施永青之語言藝術

judy

【am730專欄】昨文指出，考評局(圖)把23名在校本評核作業中抄襲的同學的中文科成績全部取消，實在過度嚴苛。
首先，可以讓學生拿回家的作業，本身就表示不介意學生在做作業時，借助參考資料，否則就應該把學生集中在有老師監督的試場中應考。因此，學生在這類作業中利用參考資料，實在有別於在試場中「出貓」作弊。現在出現的問題是這批學生的消化參考資料的能力低，未能用自己的文字重新把資料內容演繹出來。能力低，即打少一分就是了，怎可視作考試作弊？
其次，即使這23名學生的行為觸犯了考評局訂出來的規矩，考評局也只可以把涉及犯規的作業的成績取消，怎可以把整科中文科的成績都取消？通常，如果考生被發現在試場中作弊，考官無法判斷考生那一部分的試卷有作弊，那一部分沒有，所以只好把整份試卷作廢，但甚少會把其他時段考的試卷都一併作廢。如果一份作業的處理不當，就視作犯了罪無可恕的「天條」，而非把整個中文科取消不可，那按這個邏輯推論的話，豈不是可把學生整場中學文憑試的成績都取消？甚至可以把學生的人生都加以否定！
在雨果的《孤星淚》之中，尚萬強只是曾經偷過一次麵包，就被警官賈維爾視作不誠實，不安份，會不斷犯法的人，整個人生都要盯住他。這種做法公平嗎？
今次考評局對這23名學生的處理，雖不至於那麼過度，但亦可以為這批學生之中留下一個不光彩的紀錄。這些學生的中學文憑試紀錄，竟然沒有入大學必須的中文科成績，這叫他們怎樣向人解釋？僱主會否因而懷疑他們的誠信？但事實他們只是在一次家庭作業中，處理資料的消化能力較弱吧。因此，我是贊成受影響的學生向考評局上訴，希望可以討回公道。
然而，在今次事件，教育界的發言人，甚少站在學生的處境來看問題，他們似乎更熱衷於把矛頭引向現代教育這類學校。香港的學生大部分都要補習，實在令正規教師難看。但教師在批評這種不健康現象時，是否也應考慮一下學生的處境？作為教師，最重要的是要愛護學生。
可惜，我們的社會已愈趨道德化，甚麼事情都是非黑即白，由少數掌握公器的人來定論。這些人一旦為某些事情作了定調，就沒有人敢出來唱反調，連鼓吹獨立思考的教育界也變成這樣。
這種發展非常危險，道德標準的絕對化，不但會影響獨立思考的能力，很容易事事有公論，形成對小眾的歧視與遏抑。這並非開放社會的理想景象。所以我在這裏唱反調，認這23名學生行為有別於考試作弊，而考評局的處分亦過度嚴苛，我支持學生上訴。

judy

首先，可以讓學生拿回家的作業，本身就表示不介意學生在做作業時，借助參考資料，否則就應該把學生集中在有老師監督的試場中應考。因此，學生在這類作業中利用參考資料，實在有別於在試場中「出貓」作弊。現在出現的問題是這批學生的消化參考資料的能力低，未能用自己的文字重新把資料內容演繹出來。能力低，即打少一分就是了，怎可視作考試作弊？

睇呢段，呢條友係唔係俾暴徒嚇傻咗呢？

eviepa

有可能，因為施公一向嘅評論都係邏輯嚴謹，從未見過咁垃圾嘅文章。

20120808

欣賞《孤星淚》還要想起道德，真淒涼．．．．

這些人自找壓力．．．．

道德兩字固然使某些人感覺沉重．．．．．

大商家很容易失去一個個人的中心思想，喜歡灰色地帶，因要在灰色地帶

找吃，灰色地帶愈大，更能找來更大利錢；

當施先生說他不喜〔道德標準的絕對化〕的同時，

施先生自己已不自覺地鼓吹〔灰色地帶絕對化〕了．．．．

這種發展也非常危險．．．

若由這種思想傾向的人主導社會？

一個沒有個人中心思想的人．．．〔地產除外〕．．

talknwrite

"站在學生的處境來看問題"

都唔想做功課, 反正全港咁多學生, 借來抄, 無咁橋被捉到.

JustAParent

科大發言人都話抄襲無問題啦，只要你無引起版權訴訟

cow

現實真係"抄襲無問題"
smartphone 一哥Samsung咪成日比Apple告侵權. 唔鍾意抄襲, 不如唔好用Samsung smartphone, 甚至唔好用smartphone.

ANChan59

原帖由 cow 於 13-08-01 發表
本帖最後由 cow 於 13-8-1 23:33 編輯

現實真係"抄襲無問題"

Samsung亦成日告Apple ，新科技因為爭取市場，好多時先申請專利，然後推出産品，可能幾個月後或一兩年後才落實專利，所以在查考專利時會有時間差。而且兩大科技公司的專利部份各自差異太少，專利局都未必分得出，律師團隊自然扭盡六任，互相控告是商業手段多於抄襲！

elbar

原帖由 ANChan59 於 13-08-02 發表
Samsung亦成日告Apple ，新科技因為爭取市場，好多時先申請專利，然後推出産品，可能幾個月後或一兩年後才 ...

高手視野果然更清晰

JustAParent

原帖由 cow 於 13-08-01 發表
本帖最後由 cow 於 13-8-1 23:33 編輯

現實真係"抄襲無問題"

告你唔入唔代表你道德，法律上奈你唔何亦唔代表你行為無問題。正因為我明白成人世界的可怕，才要教小朋友高一些的道德標準，讓他們長大後有足夠的空間墜落。

ANChan59

原帖由 elbar 於 13-08-02 發表
高手視野果然更清晰

不是，因為業務關係，對此有少少認識，分享箇中的難處及商業策略而已。

跟抄襲有好大分別！

judy

【am730專欄】部分被考評局取消中文科成績的中學文憑試考生，已決定向考評局上訴。等待上訴結果的心情並不好受，因為上訴是把自己的命運交給別人去裁決，會令人患得患失，產生無法自主的恐懼。我建議上訴的考生，應設法調校自己的心情，跳出這種只能等待別人發落的桎梏，方法就是進行自己評估，然後自尋出路。
其實，別人怎樣看我們雖然重要，但更重要的是自己怎樣看自己。如果自己在自己心目中也形象低落，那就以後也抬不起頭來，很難有美好的前途。
我讀書時期，考試成績從來都不好。我思考了很久，得出的結論是(i)我有權選擇學我自己想學的知識。我感興趣的與我覺得有用的知識，我不打算為考試改變我這種遂心自然的學習方式。(ii)我成績不好，不是我懂的知識不及其他同學，只是考試沒有考中我專長的知識吧了。(iii)老師評分的方法有問題，世界這麼複雜，題目不可能只有一個model answer ，我答不中老師心目中的答案吧了，不等如我錯。我成績不好，很多時都是老師打錯分。
經過獨立思考後，我重整我的自我形象。我評估我身邊同學的能力，與自己存在的缺失，選擇自己的學習道路，力圖與他們進行實際競爭時，不至於處於劣勢。
我覺得這批同學也需要先進行自我評估。首先，自己是否真的有心作弊，想透過抄襲來換取高分。如果不是，那只是別人的誤會，如果是，那就代表自己的學習方法有問題，不去掌握真正的知識，只是拿到虛假的分數，升上大學也沒有用。因為出來社會競爭時講真材實料，不會再講讀書考試時有幾分。因此，必須趁今次事件重新檢討自己的學習態度。
其次，亦應評估一下自己是否適宜選擇升大學，將來行做醫生、律師這條路，這條路太多人想行，競爭太劇烈，失敗率相當高，是否值得繼續去博？
世上有兩類工作，一類是先要透過讀書，掌握了前人積累的知識，達到一定的專業水平，才可以有資格參與工作的，如律師、醫生、工程師等便是。但世上亦有一些工作，可以透過，而且必須透過實際經驗，才能掌握技巧，明白其中奧妙，而一樣可以取得成就的。譬如：當廚師、教練、推銷、修理水電、以至做生意等，都不是光靠書本的。
如果自知不是讀書的材料，讀中學已覺得拉牛上樹，何必一定要上大學，豈不是要拉大象上懸崖？那不如不要等上訴結果了，不如早點出社會找份工。讀大學還要讀四年，找份工有了四年經驗，只要肯勤力，又處理好人際關係，可能已升了級，前途不一定比讀大學同學差。現時建築業、維修業、銷售業與服務業等都人手短缺，要找工作一點也不難，不如早點開步，行行都可以出狀元。

shadeslayer

商業中跟風和抄襲是一線之差，好難介定。我未看過現在學生出事之文，不能評論，但係功課抄襲，一般是比較易判斷。施生的思維是不是老子的？

judy

呢篇就似我一向讀開嘅旋永青。

事實上，討上两篇，旋永青好象唔知成件事之來歷(我都係靠估，我估係抄到好出面)而發評論。不過我同意，考評局應只剔除這一部分之分數，處罰要公正，千萬別有殺雞教猴之意。同時，令人費解的是，考評局為何不處罰現代呢？

cow

JustAParent 發表於 13-8-2 08:10
告你唔入唔代表你道德，法律上奈你唔何亦唔代表你行為無問題。正因為我明白成人世界的可怕，才要教小朋友高一些的道德標準，讓他們長大後有足夠的空間墜落。

現實世界根本就係互相抄襲, 有告得入, 有告唔入. 有Patent唔代表無抄, 告唔入唔代表無抄. 無錢無Patent, 比人抄左都無付. 有錢抄左人野, 用左人地的名, 最多咪賠錢或買左人地個名. 至於S抄A多或A抄S多, 大家心中有數.

judy

我讀書時期也常抄公課。公課分两種，一種是數學之類，考你識唔識，唔識做，自然要問、趕時間，即抄。另一種功課，是作文之類，冇理由抄，就算我讀書時期未聽知識產權，如抄作文，實俾教師駡死。

發財王

其實說到底,教育局推出這個計分制度本身就有問題,如果這次不是因為這麼多人抄襲,而只有2-3 個人抄襲,他們還查的出來嗎?
另外這些學生也真是的,這平時分基本上可以算是送的了,也不願意花點時間去做好.以前舊制哪裡有這麼"筍"的事?  
教育局這次取消他們的分數估計就是要"殺雞給猴看",教精學生們抄也要抄的醒,別跟電腦似的,COPY AND PASTE就以為搞定

shadeslayer

原帖由 judy 於 13-08-02 發表
我讀書時期也常抄公課。公課分两種，一種是數學之類，考你識唔識，唔識做，自然要問、趕時間，即抄。另一種 ...

公開試文章抄襲和抄功課差好遠。

JustAParent

唔好靠估，回帶把整件事再看一次，大家認為對那二十三名學生的懲罰是否過重 ?

1) 去年首屆文憑試共揭發3宗校本評核抄襲，分別發生於中文、通識和歷史科，3人同被考評局取消全科成績；
2) 23名涉事考生皆為重讀生；
3) 考生承認抄襲，但乃學校老師誤導下的無心之失，非有意或集體出貓 ;
4) 學校堅持老師無誤導學生，反而老師曾勸學生重做作業，但學生拒絕；
5) 六月中考評局曾致電約見學生，但部分學生不明約見原因和事情嚴重，未有出席．

http://www.hkheadline.com/news_t ... sid=13628&nt=np

samuel89

JustAParent 發表於 13-8-2 11:19
唔好靠估，回帶把整件事再看一次，大家認為對那二十三名學生的懲罰是否過重 ?

1) 去年首屆文憑試共揭發3宗 ...

其實那二十三名學生肯定系抄襲"博"校本評核分, 呢個錯誤點講都系學生錯左冇得"拗".......
問題系學生唔系好似考公開試甘"出貓"俾監考員捉住, 考評局點懲罰都有晒指引.....而家評分既系老師同學校, 呈分都系佢地, 雖然得分系學生, 但甘情況下直接"出貓"呃考評局俾分的都肯定系老師同學校啦, 但接受懲罰同批評就去晒間接得分直接受益那二十三名學生........

唉, 我都唔明點解可以先懲罰左學生, 但教唆甚至直接"出貓"呃考評局既老師同學校仲可以慢慢研究,慢慢交特,任何學生受懲罰都唔理,甘既師長可以教到好既學生??????
施生幫學生開脫都叫做"語言藝術", 垃圾文章,俾暴徒嚇傻咗........