叻得只剩下分數？

囝囝爸

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你的理想是好，但往往超乎現狀，不切實際，曲高和寡。
與外國大學交換學習，不代表什麼，是要達到一定學術和語文能力。

港生英美留學，不是比其他地區，是比較中台日韓，優勝是說較容易適應以英文學習。除非你信最近一個調查報導，說日韓英語能力超越香港。

所有留學生最善長的語言當然是母語，如以你說法，不出國學習最唔蝕底？出國留學學好外語或是原因之一，但你說要善長外語才好留學，有些別類奇怪。亞洲學生普遍英語一般，又以你說法，到英美都要選一些對語文能力不高的學科來讀，是什麼學科？似乎亞洲留學生在美成績不比本地生差，是否實情如此？

還要一問，香港要以不是母語的英語，超新趕英美的第一語言英語，咁蝕底情況下，有可能嗎，又怎樣才能？

annie40

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令千金相信不會有甚麼語文𥕞礙，可是國際學校生，家長又有心有力有時間的是少數。香港要維持競爭力要靠大多數。香港教育如何是好？
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你们真伟大了, 老是想到香港教育如何是好和香港要維持競爭力要靠大多數？

到今天只想到将来阿女应该有能力讷税给香港政府, 打份牛工还是可以的, (市场上大部分是牛工),   賺得愈多, 愈是做死人的.  爬得愈高, 咪多些人'督背脊', 开心否? 就要看她EQ有多高吧!

國際學校生，家長又有心有力有時間的是少數。
*  读书非常好的, 大部分家长也是非常忙碌的, (忙碌的爸妈也是role model的一种呢).
* 有時間的, 亦多用作亲子关系上, 不会作私人老师的
* 小女的语文还可以的, 我能做的事情很有限:
1) 买书, 借书, 自己看书
2) 任佢看书, 鼓励佢玩, (时间, 地点我定,  朋友由我审视). 只要有得玩, 任何活动必需让路.  
3) 中文是找对好老师, 一堂课也不能缺, 持之以恒, 准时交学费, 相信孩子的能力. 尊重老师, 尊重中文科, 尊重中国文化.  (孩子的态度往往取决于父母的态度), 一子错, 满盘落朔啊!

明白LS 的资源和环境相对未如理想, 但这並非最大的学习障碍, 最大的障碍是我们不停的告诉孩子, 他们念的是二等三等学校. 是多么的不幸, 仿似必定一世没出头的. 孩子的英语未学好, 是因为未开始学而已, 能否给他们多点自信和鼓励. 我们积极点, 不抱怨!  香港教育先从家做起吧!  (希望不是在说风凉话呢!)

annie40

csy_ma  係我既母語同你既第二語言比，但係從來唔會倒轉用我既第二語言同你既第二語言黎比喎，因為英文大晒
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如果大家用第二語言相比, 不少LS孩子是赢足九条街了.......hip hip horray.....horray.   唔想比都得, 人各有志嘛!

annie40

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话时话的讲开蝕底, 有一门专科好像名叫'说话的艺术, 我尝试把来文作点改动, 希望不会扭曲了你的大部分原意,

亞洲留美學生，大部分是讀工程及科學生。成績比本土學生还要佳，原因之一数学和科學等,基本是亞洲學生的强项, 相对而言, 英文是第二语言, 难与英美生较量, 較少人会攻讀liberal art subjects的.  而且那情況多數只出現在大學頭幾年，原因是香港學生較为勤力, 又习惯成自然的考試模式，越往後讀，此情況可能會逆轉。但記住，這只是平均分析，當然亦有不少突出的香港留學生。

到今天依然认为非常客气, 又非常懂得软转说话, 加点真诚, 是非常'有着数'的.  否则懂十国语言也当不成一位杰出的tour guide 吧!

通常我都唔记得做, 却十分欣赏有礼貌的朋友!

p.s.今朝看Tan Yuan Yuan (ballerina) 的访问, 真是美貌与智慧並仲, 亞洲學生的内敛和刃耐, 不可小观吧!

囝囝爸

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//你真的經常偷換概念。首先我都話過，能到外國交流， 不能代表甚麼，只能代表擁有基本的外語溝通能力，唔代表在學習上能與外國的學生用自己最善長的語文來學習那麼有效率。//

你問我外國交流代表什麼？我說：「與外國大學交換學習，不代表什麼，是要達到一定學術和語文能力」，和你所說只能代表擁有基本的外語溝通能力，概念有不同嗎？上述尾句是我說過的嗎，加諸我口，你是否轉移概念？


//你有何證據香港留學生比中日台韓留學生優勝？根本就不符事實，那些出國的中日台韓留學生，為了應付出國需要，本身自己在英文上大力下苦功，比起不打算出國的同國學生，英文優勝得多。所以，即使中日台韓的平均英文水平不及香港的平均水平，但唔代表出國那班的平均水平不及香港出國那班，你明唔 明這簡單 的 道理，凡事要想清楚，分析清楚，  看看你自己的邏輯漏洞先啦。//

談論教育是以普遍以言，香港英文基本教育比中日台韓強是否事實，我不說了。這幾個國家的學生應付出國都對英文大力下苦功，真的如此？真的容易！我所知的香港留學生不會如此，如香港出國的又大下苦功，是否平均又會較為優勝？有需要嗎，真有關係？


//你的推論真離奇， 何以話我說「不出國學習最唔蝕底」？不論是否出國，若不是用最熟悉的語言學習都是蝕底，香港情況就是這樣，但中日台韓郤不存在蝕底這情況。此外，我從沒有說要善長外語才好留學，先學下點理解，不要亂咁曲解我的意思！//

你說不用最熟悉的語言學習是蝕底，中日韓台在本國以母語學習，留學當以外語學習，但出國又唔存在蝕底情況。離奇！他們最熟悉的語言是外語？


//要超星不難，不過需要時間去改變如你般父母之mind set， 以及更換現有之英文老師，而整個由幼稚園開始學習英文之模式要徹底改變。//

教局要請你去做超級語文顧問，一天光晒。不影響中文能力下，如果子女英文超星，我十分願意改變我之 mind set，不過作為家長如何去更換老師，更換同學，更換社會語文。讀國際校可否超星，還是移民新加坡最直接！

shadeslayer

原帖由 annie40 於 12-12-17 發表
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令千金相信不會有甚麼語文𥕞礙，可是國際學校生，家長又有心有力有時間的 ...

LS 不是二等三等。 LS 也有一等學校，IS 也有二等三等。看過幾屆星島校際辯論比賽，有些 LS 的英文口語一點也不輸蝕 IS。不過這些是尖子。

當然，功課測驗考試，IS 便沒那麼忙，多點時間發展思維，興趣。

早陣子帶女兒到長沙彎某千譆小學做義工，教小四學生英語畫劇，他們之中英文較好的學生，也不懂簡單的字如 protect, recycle。口語，閱讀很差，基本上聽指示也有困難，不用說對話。

香港整體來說還有大量進步空間。從家做起，對。但是你過去小雜，教材版看看，很多人想找神奇學英語補習班、老師、教材、那出版社習作好、這些都是吃力、使錢，又不討好的方法。他們全也聽過閱讀和接觸英語的方法及好處，但就是不願做。

annie40

他們全也聽過閱讀和接觸英語的方法及好處，但就是不願做。
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人往往被主观经验和恐惧所支配,如果身边多点很成功的例子和朋友, 也许他们原意相信,然后去实践吧!

serinac

原帖由 囝囝爸 於 12-12-15 發表
本帖最後由 囝囝爸 於 12-12-15 16:27 編輯

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幾位前輩的見解非常精彩，只是大家的側重點不一樣， 而得到不同的結論。

若香港以服務中外的國際城市作定位， 在就業人口的金字塔的最頂端， 即中高層職位來說，在全球化的環境下，會 面對歐美曰印星台等地精英的競爭， 而英文會是主要甚至唯一的溝通語言。香港精英如要獲得昇機會， 英文講寫及表達能力必須達到一定程度， 某些專業甚至需要Submarine2012所說的水準。所以， 香港尖子的英文程度，應以“超星趕英美”為努力目標。

但高層職位少，並不能养活香港的大部份就業人囗，而能提供大量職位的，可能只有各類服務業。但我們香港服務業的語言水平是否足夠， 相信大家有目共睹。本人認 同香港整體的競爭力，不能靠尖子，需靠大多數就業人士， 他們仍有很大進步空間，尤其是英語聽說的溝通能力， 但不需要求很高的讀寫水準。

要提高整體英文水準，便得靠政府和教育界的努力了!

不過Submsrine2012 有提及師資問題， 使我想起90年以前的A-level 或大學畢業精英，甚少投身教育界， 大部份都到商界揾真銀。 如當年他們都在教育界服務， 現在己是中堅份子， 也不用擔心目前的師資了......

HKTHK

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What language they use in universities doesn't really matter. For someone good at languages, they would have acquired the requisite skills by the end of high school already.
China and Taiwan are indeed interesting choices and probably options to be explored down the road.  

HKTHK

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Bilingual or biliterate?

囝囝爸

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//至於英語教師的問題，香港現在有的是錢，要換掉香港所有不稱職的英文老師為net teachers不難，難的是如何處理那班現有之教師，這定會引起很多保衞飯碗的抗爭。//

你指是國際學校？如果叫國際校教師教本地學校，就算同等福利薪資，我想他們都會走夾唔抖。本地頂尖校又少倚重 NET。


香港教局都有 NET 計劃，成效有眼睇，高薪厚職仍流失率大。存在與本地教師分化、文化格格不入。受到低能力學生抗拒，認為語文教學比本地教師差。


教育重要項目，不倍養人才，操外人之手，有乜風吹草動，獨攬者易爭權立馬，到時本地何人願意為繼？


南韓近年英語狂熱，投放大量金錢，冇學習應用需要，缺乏語境，成效如何，網上資料不少。


香港因英語不足，競爭力上輸了比新加坡幾多？本地人因英語不足有什麼重大影響，有實例証明？新加坡之好，源於英語能力，或是李光耀強政管治能力？香港之好又是什麼，是靈活自由，中覀匯萃？為什麼要以他人為馬首是瞻，自我非薄？或大家看一下世界交易所排名，略作參考。


有進步空間是對的，這是一般亞洲發達國家的家長競爭心態。空間都用到進步去，是子女之苦，學生之苦，老師之苦，某些家長不以為苦，可憐亞洲父母心！我相信，處身社會時，每人都會因應各自能力和需要找到空間去進步。

shadeslayer

香港因英語不足，競爭力上輸了比新加坡幾多？本地人因英語不足有什麼重大影響，有實例証明？

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How about having to hire British/European/Singaporean/Malaysian to do rather junior/middle management level jobs in HK?  One reason is clearly English, or at least a selling point for them.

囝囝爸

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//How about having to hire British/European/Singaporean/Malaysian to do rather junior/middle management level jobs in HK?  One reason is clearly English, or at least a selling point for them.//

這算是重大影響？這個例子真是長久單一！


既然在香港都請到歐美新馬職員，他們又肯來港屈(高)就，公司付出較多仍然有利可圓，肯立足香港，香港都算有相當競爭吸引力吧！


公司結業時，公司自身或外僱才有重大影響，用不上本地人根本不造成影響。


Motorola 相繼結束亞洲業務，裁員不少，才說得上影響，但只是其競爭乏力，不是英語可力挽狂瀾。

shadeslayer

原帖由 囝囝爸 於 12-12-19 發表
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哈哈，CY有接班人。潛建，自己處理左，咪無潛建囉。請不到本地人做普通職位，增加成本地輸入外勞，解決左，便無問題囉。

國際城市如香港，要有外資才是國際。不然不如叫祖國城市。外請不到中低層人材，總部很多已搬到星架坡。