呂大樂：培養精英──名校之思考

ANChan59

mattsmum

Not at all, he has no choice, as no more A1, A2 & B in 2013.  A and B only. B is not eligible for university admission (good university). The best stduent will take A, HL, he just takes A, SL.

The Pre-IB helps him a lot to fit in future IBDP program, particularly in languages. His essay, from G9 400 words and jump to 1000+ words overnight. He finished the examination in English, 2 questions, one seen and one unseen literature analysis....... I can't do that in two hours.

ANChan59

1516DADDY

同意 Eviepa 的觀點。

眾所周知，名校收羅全港最好的小學畢業生，而名校中學畢生取得比非名校好的成績是理所當然。王于漸憑甚麼數據得出名校培養學生比非名校出色的結論？如果沒有數據、沒有甚麼證明就一口咬定名校對孩子的增值高，非名校就增值低，是否學者應有的態度？    ................不過百足之蟲，死而不僵，英皇的會考成績，比起Band 2學校，還是勝足九條街。

cow

原帖由 1516DADDY 於 11-6-10 22:45 發表
眾所周知，名校收羅全港最好的小學畢業生，而名校中學畢生取得比非名校好的成績是理所當然。

培正, DGS, DBS, La salle, Maryknoll, Marymount, SPC, SPCC, St Mary    ... - 從自己小學升上的學生, 他們取得比非名校好的成績是否理所當然?

ANChan59

原帖由 cow 於 11-6-10 23:28 發表

培正, DGS, DBS, La salle, Maryknoll, Marymount, SPC, SPCC, St Mary    ... - 從自己小學升上的學生, 他們取得比非名校好的成績是否理所當然?

eviepa

Cow,

我不是說名校就不好。不過，如果單靠名校公開試成績比非名校為高，就斷定名校有較高的改造學生能力，是一個誤區。名校需要一些更強的理由去證明這能力。

我記得幾十年前讀小六選校時，區內有兩間男校，一間大概收4-5級學生，另一間大概收6-7級學生。為何如此？當時資訊不足，家長認為收4-5級學生的那一間學生強一些，所以大部分都學做羊群。小弟成績只能入讀收生較差的那一間，結果傻下傻下進了一間增值學校，避過了一間減值學校。我的母校，會考成績長期高於友校。

培正, DGS, DBS, La salle, Maryknoll, Marymount, SPC, SPCC, St Mary    ... - 從自己小學 升上的學生, 他們取得比非名校好的成績是否理所當然?

這也證明不了甚麼。

我不能知道每一間學校的具體情況，但有些是共通的：

第一，名校收取小一時，有能力吸取最佳「家庭」的孩子。如果我是校長，想學校成功，我會取教授兒子而捨棄小學畢業生孩子；取富商巨賈兒子而捨棄草根孩子。

你想一想，為何那麼多名校轉直資？主要原因還不是將收生主動權由政府中拿過來？

甚麼是增值學校？我的母校就是一個典型例子。每年都收取升中試考獲五年制學校成績最差的一群，當中絕大部分是草根孩子，但年復一年，都能將這個級別的學生改造成功。

第二，所有名校都不斷有學生跟不上而退學，這些空缺，就由慕名而來的精英插班生填補，成為生力軍。非名校就難有此優勢。

當然，我只是說我所掌握的證據不足，但我不排除日後有證據顯示名校確實對培養學生能力比非名校為高。如果有網友有確切數據、理據，這不吝指教。

cow

我同意名校不一定是增值學校, 反之名校多不是高增值學校. 但我認為多數名小學都是增值學校.

名校可以吸取最佳的學生, 但名校之所以成為名校, 並不單靠吸取最佳的學生.

一間學校不能單靠吸取最佳的學生, 成為名校. 以前東九龍的男校, 以聖若瑟為首, 官塘工業, 瑪利諾, 聖言為後. 我有個同學入不到伍華, 去了聖言. 今天聖若瑟,官塘工業和伍華都是band2/band3學校了.

csy_ma

原帖由 Tommy 於 11-6-8 22:15 發表
對長句子結構既掌握唔係好好。

仲想補充少少以上小節：

我以前工作既傳媒機構有個規定：一句逾十字須見標點，句宜短，盡量在廿字內有個句號。

看同事之文章，見其西式語法，既主語前先有一組長片語既形容，寫完那句XXXXXX的XX之後，已不大記得自己想寫什麼的情況，十分不耐。這確實是英文常見模式？

因為女兒明年要呈分，她又無心向學，我惟有找些同學跟她一起在長假做些日常動作。不過，我英文實在差，如何在日常動作加上英文練習？我的做法很簡單，開了課文的e-book，要她們一段一段的聽，輪流每人讀一句，再把那句翻譯成中文。若讀的那句句子太長，小朋友讀不順的話，就會請他們再聽ebook示範，在停頓的小節間畫上斜線，然後再讀。

這個教法，完全是抄自我中學的某位老師。要教的新書，她通常會唸一遍，到了下堂，她便會抽問學生，要每個學生唸一小段，再作中文解釋。有同學畢業多年後回憶，就因為碰了這位令人聞風喪膽的英文老師，才痛下苦功地逐字查字典，英語後來才有長足進步 （很可惜！因為我當時常識較好，當老師心情好時講什麼《紅樓夢》、希臘神話之類只有我可以給反應，所以她對我較為手下留情，致我沒有做多少這樣的硬功夫，奈何？ ）

不過，在長句上畫下停頓位，大概就像中文的古書句逗一樣？逗得對了，就大概可以明白當中的意思。

[ 本帖最後由 csy_ma 於 11-6-11 12:41 編輯 ]

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csy_ma       
很精彩的分享，我正為孩子的中文水準而苦惱時，就遇上及時甘露。謝了

csy_ma

原帖由 csy_ma 於 11-6-11 12:07 發表


仲想補充少少以上小節：

我以前工作既傳媒機構有個規定：一句逾十字須見標點，句宜短，盡量在廿字內有個句號。

看同事之文章，見其西式語法，既主語前先有一組長片語既形容，寫完那句XXXXXX的XX之後，已不大記得自己想寫什麼的情 ...

唉！唔好意思，我原來錯按了編輯而非回應鍵，把之前整段文字都刪去了 可惜我沒有儲存隨手寫的網上回應習慣，Tommy：唔好意思，要出去看戲了，希望盡快再試試整理返之前回應您的一大段文字

csy_ma

原帖由 Share 於 11-6-11 12:28 發表
csy_ma        
很精彩的分享，我正為孩子的中文水準而苦惱時，就遇上及時甘露。謝了

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不好意思！把您形容為甘露的東西燒了 趁我囡看最後一本《藍寶石王子》時補充一下：

我在囡囡中文看書量和速度皆低時，曾誘使她邊看書邊拿筆把句中她認為的動詞圈著

在我看來，漢語句子結構以動詞為中心，就像方程式的等號，
主語 =(動詞) 謂語
，是最簡單的中文句式

基本上，一句只要有主語+動詞便可成立了

您不妨也要令公子找句中動詞

ANChan59

Let it be, from secondary to primary, then kindergarten..... very soon genetic...

Why bother??

mattsmum

主語謂語賓語---這些現代漢語語法，香港有教中小學生嗎？曾聽在政府教公務員的人說學生不識這類語法。

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原帖由 csy_ma 於 11-6-11 13:14 發表


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不好意思！把您形容為甘露的東西燒了 趁我囡看最後一本《藍寶石王子》時補充一下：

我在囡囡中文看書量和速度皆低時，曾誘使她邊看書邊拿筆把句中她認為的動詞圈著

在我看來，漢語句子結構以動詞為中心，就 ...

Tks. csy_ma，麻煩晒。
我會試試這方法。

其實，公文中文也有介紹主語謂語賓語，並有一些相關的練習，有興趣的不妨一看。提起公文就惦念囝囝爸和eviepa的華山論劍，期待有續集。

mattsmum

在google search "主語謂語賓語+edu.hk"， 找到中學有網上notes, 應該中學有教吧。

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Tks. mattsmum

Tommy

原帖由 csy_ma 於 11-6-11 12:48 發表


唉！唔好意思，我原來錯按了編輯而非回應鍵，把之前整段文字都刪去了 可惜我沒有儲存隨手寫的網上回應習慣，Tommy：唔好意思，要出去看戲了，希望盡快再試試整理返之前回應您的一大段文字 ...

csy_ma,

多謝妳的心機，第囡囡放暑假有空才慢慢回喇！我都試過打左一大段，但突然間high到邊個掣，全部無晒，好激氣！

Tommy

csy_ma

原帖由 Tommy 於 11-6-12 16:54 發表


csy_ma,

多謝妳的心機，第囡囡放暑假有空才慢慢回喇！我都試過打左一大段，但突然間high到邊個掣，全部無晒，好激氣！

Tommy

湯美：

暑假，才是一個家庭主婦最忙的旺季呢 。縱使未放，單上半天，已足以令我經常睡眠不足和很少自由時間了

本來昨天已想上來兌現那張近乎空頭的支票，赫然發現近來此欄很精采 ，忙著補課，已無力再說了

看過了Evianh2o的分享(http://evianh2o.blogspot.com/2011/06/blog-post_16.html)，決定先忽略了就您提出：

「中文的考題如段義」雖然似是而非，但我倒覺得呢d訓練幾有用，這就是我想知的How to read?  我都試過一知半解地和孩子練習撮要段義。

而回應的末節，直接同您討論您大仔同我囡都喜歡既戲劇，如何幫到提升英文興趣？

其實，這不用討論了吧？戲劇，必須重複又重複，以準確和富表達力的節奏朗誦台詞，這不正是培養語感的過程嗎？戲劇，也自然是文學的一種，那是聲和身體的文學，大概是改善溝通能力的一大捷徑？

而最最重要的是，因為那是他們的興趣，他們自會發揮其小宇宙，找他們感興趣的東西 我就見過一篇訪問，講一隊唱Rap的樂隊，最初未能在學/事業上取得成功，有火，便唱作rap歌。唱了，受讚了，便自動求知，努力去找世界有水平的同類歌，結果，不特英文好了，甚至涉獵日文，不過為尋找高手和靈感

學習既途徑，沒有單一的。自然，自小養成中英閱讀習慣，學習於娛樂中（我仍會強調所讀書籍的品位也很重要），可以事半功倍。但我認為，人只要對某方面投以興趣（縱是cosplay），就自然開動其小宇宙，積累知識。而
教育，最終不過是授之以渔，也就是教其積累知識的方法吧了？那大概不過是下水前展示一下畫板，讓人在暢泳前預知跳進海裡前預知會看到什麼？（如何游或潛泳，倒是您所說的how，這不能說並不重要 )

恭喜您呵 英語戲劇世界一流，只要踩進了戲劇的魔幻世界，沒可能不讀英語戲劇的經典，那可是表音文字的精品呢！有了興趣，何愁不會後來追上？

至於歌曲，我有位寫詩、曾翻譯過蘇珊朗格和哈金作品的師兄，就高度推崇六七十年代英美的唱作歌手歌詞，認為那些歌曲足比經典詩作。您小兒子進得此門，絕對是開行馬達？

對於表音文字，敏感於節奏和音律，大概未必會較光閱讀遜色？這似類乎究竟泛讀了五十本書，還是背誦了其中一本，對改善英語更有效的討論？（我的觀點是，無論是一本還是五十本，重點應放有沒興趣繼續這問題上。有了成功滿足感，有後續，那就有效）

而最重要的，這兩門都是藝術創作。藝術創作，沒有贏輸之分，只論能否發揮和表達自己，那不就填補了傳統教育的不足嗎？

Evianh2o分享的演講，之前女兒的舞蹈老師已在面書上分享過了，我仍很高興能再次重溫，謝謝您呵Evianh2o

Tommy

csy_ma,

呢幾日忙著去輔導和鼓勵細仔，故沒有即時回應。細仔在音樂學習的路上首遇挫折，他的樂隊被老師勒令解散，並被褫奪了於謝師宴和畢業禮的表演機會。

這個懲罰對他們的樂隊是致命的打擊，對幾位小朋友亦帶來了一定的創傷，甚至比記缺點或記大過的懲罰更大。他們苦練數月，就期待在畢業禮上，在離開母校之前，替自己劃上一個完全的句號。但於畢業表演的前一個星期，老師的一個懲罰，就將所有期望粉碎，剩下的只有遺憾和一點點怨恨。

事緣有個別對音樂不太投入的樂隊成員，於排練期間做出一些破壞性的行為，而其他成員未能制止也沒有即時舉報，作為一個團隊，一起受罰也無可厚非。負責的老師責備和懲罰了他們之後，餘下的輔導工作和鼓勵，便要由我去擔當。

多謝您提供的資料和意見，但唔好意思，我暫時真的未有心情跟您討論戲劇和音樂。現在最迫切要做的，是教導細仔在跌倒後如何爬起來？如何重建別人對自己的信任？如何從失敗中去學習？

可喜的是，他沒有因這件事而對音樂失去興趣，他依然每天在自彈自唱；也沒有因此而對個別樂隊成員有意見，對朋友，他依然有情有義。

大仔喜愛睇戲，但他仍未踏足戲劇和歌劇這個殿堂，我和他對這些藝術的認識仍是很膚淺。他選修戲劇其實都好隨意，可能他覺得自己扮傻仔似傻仔，扮女人似女人罷！:)



Tommy

[ 本帖最後由 Tommy 於 11-6-27 20:11 編輯 ]

csy_ma

Tommy：

我最近也是賊忙 ，七一前得趕些文件，不過看了您細仔的情況，您有沒考慮租場讓他們邀請朋友來看近月來的努力？或者給他們訂個營，讓他們可以樂此不疲地玩音樂，然後通宵達旦地聊將來？

估計您小兒子過了十二歲？不知道未到十三歲，蒲窩的課程是否受理，不過姑且給您參考一下：

http://www.warehouse.org.hk/index.htm#
（本想看看青少年樂隊比賽2011的詳情，但找不到，您或許自己再找找）

場地及營舍租用（可容150人的音樂室，會員價$2200四個鐘，可考慮做次民間既畢業晚會+小圈子宿營）http://www.warehouse.org.hk/facilities.htm#

暑期課程http://www.warehouse.org.hk/sumarts/index.htm

下年仲有俾中學申請既大型搞作添http://www.warehouse.org.hk/newsletter/may/HHIMleaflet.pdf
希望您囝囝入果間中學都會有興趣