單向 vs 雙向教育

csy_ma

原帖由 mattsmum 於 10-4-10 23:58 發表
但中國文化，在白人建立的國際秩序中競爭力如何，會否走向富強？- this is the biggest question in my mind.

呵呵，Mattsmum您困擾的問題，也是無數中外學者非常關注的問題。但沒有太大疑問的是：中國不是會否走向富強的問題，而是走向富強中，但是否外強中乾？其軟實力大落後的情況下，"盛世"能夠維持多遠？會出現大動盪和內亂嗎？

這些學術界的大問題，我實在不是很理解

csy_ma

原帖由 mattsmum 於 10-4-10 08:39 發表
Chichipapa,

I tend more to agree with you, there is something not quite right in the eastern way.

looking for " how useful this works for me" but not  "why it is so" .

we were the great culture wi ...

很同意這個觀點。東西方的教育制度的不同，是源自求知後面的動力。

所謂「格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下」，窮則獨善其身，達則兼顧天下，東方學子的求知動力，都在成為有用之器，亦即是，要在科舉這個拔尖制度下脫穎而出，報効國家，光宗耀祖。

這和西方的教育制度是源自修道院的清修，探索人神關係、自然的本源的出發點頗不同。

csy_ma

西方人研究中國科技史而極富盛名的，莫過於因為搞婚外戀而引起對中國興趣的英國人李約瑟。據他的《中國科學技術史》所述，工業革命前，中國科技長期處於領先水平，無論醫學（如解剖麻醉等）、天文曆法及其本業化學等皆然。

以下文字摘自李約瑟的維基百科：
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%9D%8E%E7%BA%A6%E7%91%9F


李約瑟難題無疑是李氏研究中國科學技術史的中心論題。他提出了：

儘管中國古代對人類科技發展做出了很多重要貢獻，但為什麼科學和工業革命沒有在近代的中國發生？

他個人見解是中國長久沒有發展了，如腓尼基人和希臘人早期的城邦和現代城市，要為生存而互相競爭的環境。
中國實現首次統一後（可能指的是秦的統一），他所謂的「封建官僚制度」的政府實行中央指導性政策。所謂「封建」是指中央集權，所謂「官僚」是指皇帝直接管理官員，地方行政只對朝廷負責。官僚思想深刻地滲透到整個中國人的複雜思想中。甚至在民間傳說中，也充滿了這種思想。科舉制度也鼓吹這種「封建官僚制度」。

這種制度產生了兩種效應。

正面效應加上科舉制度的選拔，可以使中國非常有效地集中了大批聰明的、受過良好教育的人，他們的管理使得中國井然有序，並使中國發展了以整體理論，實用化研究方法的科技。比如中國古代天文學取得了很大成就，其數據至今仍有借鑒價值，再比如大運河的修建等。

但這種「封建官僚制度」的負面效應是，使得新觀念很難被社會接受，新技術開發領域幾乎沒有競爭。在中國，商業階級從未獲得歐洲商人所獲得的那種權利。中國有許多短語，如「重農輕商」等，和中國歷代的「重農抑商」政策表明了在那些年代的官僚政府的指導性政策。
比如明朝末期的宋應星在參加科舉失敗後撰寫《天工開物》，但他認為不會有官員讀這本書。

在西方，發展了以還原論，公式化研究方法的科技。此種科技的興起與商業階級的興起相聯繫，鼓勵較強的技術開發競爭。在中國，反對此種科技的發展的阻力太大。西方式的科技發展卻能衝破這些阻力，取得現在的成就。比如歐洲國家之間的競爭使得歐洲在中國火藥的基礎上發明並改良火藥武器。在這方面，自秦朝以後的中國不但比不上相同時期的歐洲，甚至比不上春秋戰國時期的中國。

另外他補充到：中國所處的地理環境也互相影響了政府的態度。中國獨有的水利問題（尤其是黃河）令中國人從很早的時候起就得去修建水利網。而且必須從整體集中資源治理，才能有希望解決水患問題。水利網超出了任何一個封建領主的領地，這就可以解釋為什麼在中國，封建主義讓位給中國官僚式的文明。

最後他做出結論：「如果中國人有歐美的具體環境，而不是處於一個廣大的、北面被沙漠切斷，西面是寒冷的雪山，南面是叢林，東面是寬廣的海洋的這樣一個地區，那情況將會完全不同。那將是中國人，而不是歐洲人發明科學技術和資本主義。歷史上偉大人物的名字將是中國人的名字，而不是伽利略、牛頓和哈維等人的名字。」李約瑟甚至說，如果那樣，將是歐洲人學習中國的象形文字，以便學習科學技術，而不是中國人學習西方的按字母順序排列的語言。

csy_ma

原帖由 mattsmum 於 10-4-7 13:50 發表
有天和兒子討論中國歷史/文化/學習，他的問題是，什麼是共產主義，中國是什麼樣的國家?

我們討論了很多，我突然意識到,從來沒有一個講英語的西方國家曾經是共產主義國家。為什麼? ...

有關中國是什麼樣的國家……
我提議看看趙紫陽臨死時書桌也放上的《潜规则：中国历史中的真实游戏》（吳思著）
這是本講明史的書，也更是本講現今中國社會的書，書出版後在內地一紙風行，＂潛規則＂成了形容內地官場現實的常用語。可惜網上只有中文版。

不過，記憶中，吳思前兩年有來過香港，之後可能會再來吧？如看到他來，讓兒子聽聽其講座也不錯。他的語言總能深入淺出，也是我私下文字接觸也非常敬佩的少數作者之一。

mattsmum

Thank you,

張戎的《鴻：三代中國女人的故事》似乎是個好選擇？- I did not read this book yet, let me try first.

她與通俄文夫婿合著的《毛澤東。不為人知的故事》- this story is too dark and difficult to be understood before taking any formal modern history.


Oh, yes, 哈金- but need to check more, i think his book had lots of married life and love. not quite suitable yet.


東歐作家 - their communism was different from China, China got mixed up with the 5000 years tradtition. i envy them for having the calssical ballet even at the darkest day, so they were different.

捷克作家米蘭昆德拉，-《生命中不能承受之輕》- I read it and watch the movie but don't really understand.

books i am looking for should possess the message that chinese people are resilient, and see hope in the darkest time.

eviepa

李約瑟難題無疑是李氏研究中國科學技術史的中心論題。他提出了：

儘管中國古代對人類科技發展做出了很多重要貢獻，但為什麼科學和工業革命沒有在近代的中國發生？

李約瑟這大名聽得多，但未有真正看過他的著作。對「李約瑟難題」，我的答案和他的不謀而合。

我常覺得，只要戰國時代列國分立的情況維持到今天，讓當時高速進步的科技文化持續下去，人類上月球地碼會早五百年。

eviepa

但沒有太大疑問的是：中國不是會否走向富強的問題，而是走向富強中，但是否外強中乾？其軟實力大落後的情況下，"盛世"能夠維持多遠？會出現大動盪和內亂嗎？

csy_ma,

中國幾乎肯定會在我有生之年取代美國成為全球最大經濟體系，但這並不表示富強。若果中國的平均教育水平及人均GDP都有西歐水平，那麼中國就是不折不扣的富強了。中國能否到達這理想？我沒有多大信心。

中國現在發展的勢頭很快，但無制約的權力形成的貪污腐化隨時可以使經濟增長停頓。中國現在人均產值很低，有大量空間可以進步，但當產值高到一定水平，現時的政治社會狀況就難以支持。

印度在獨立後有一段日子經濟增長得很快，但卻因為其Caste System及貪污腐化的因素，到了一個階段，經濟增長就停了下來，這就是張五常時常說的「印度之路」。中國日後走上印度之路的機會不容忽視。

eviepa

samuel89

傳說中的0歲神童終於在香港出現左...

samuel89

原帖由 jediknight 於 10-5-11 14:08 發表
哈!哈!

個小朋友不是0歲而是18個月大了。不過，看來仍然成嚿飯

不會吧....相中個小朋友連自己坐立都仲未"識"....應該未過周歲吧....

Yau_Cheung

原帖由 samuel89 於 10-5-11 09:40 發表
傳說中的0歲神童終於在香港出現左...