英語和美語

eviepa

原帖由 stccmc 於 09-10-18 02:22 發表
eviepa,

//
香港家長喜歡找一些沉悶學習工具，荒死仔女讀書讀得太快活，我已經見怪不怪。
//

香港好像愈來愈多這些家長。繼港女，港男後又發現了「港啤」(香港 parents)

幾時手痕找我打場波? ...

非常享受和你打球，不過可惜上次打完之後，回家卻見後遺症，無福消受了。

mattsmum

繼港女，港男後又發現了「港啤」(香港 parents)
很可笑的港啤，可以讲一下。

小的在学拼音打字，不溶易， 妈妈也学， 还要加把劲。繁体打不了。

囝囝爸

Eviepa:

成果多予以有準備的人.  你能用十幾年觀察別人子女學習情況.  所以你的成果, 不是夠運有位好學女兒, 是功力深厚, 你居功不少.  

同意你專業說法, 乒乓球訓練和比分時都會有趣味性.  那麼, 同樣設想, 喜歡學習或有鬥心的學生對課外訓練式的學習方法, 會否同樣覺得興趣.

你女兒選的學校和教練或有令你不如意之處, 你都考慮到其他優點取之.  其他學子奉行之悶蛋學習, 他們自己或其父母, 你覺他們有沒有因其背負的優點而取之.

你的教育方法, 閱讀為本, 是"阿媽是女人"的方法, 世界上任何教育都推崇, 多數教育理論書都談及, 很多家長在子女小時都會做到, 成功與否, 看子女性格.  小時心無旁及, 多效果不錯, 愈大外誘愈大, 當有成敗, 香港來說, 調查下, 年長後敗者居多.

又說下學習觀察, 我不如你先知先覺, 以前置成功推斷成果.  經你啓發下, 我也以親友間子女的學習結果, 回看印證他們學習過程方法.

我親友多中產富裕, 子女不少入讀好學校. 子女學習成功者多為愛心, 投入, 擇優, 有恆的父母.  知識財才也有幫助.  學習方法不同, 成功的多為好學校, 家習嚴, 有效應.  到升中時多基礎固立, 家長大都可以放手.  大多數子女不知學習是否快樂, 但多為父母愛惜, 活在幸福中.  不少學業成功, 信心愉快.

你說的「奴役」子女，家長跟著強姦民意地說：我個女好開心！  我絕少聽到, 親友間只有時聽到, 我子/女讀書好懶; 唔聽話; 好難搞.  其實在 BK 中學版, 也有不少家長其他抱怨, 反而因家長奴役強姦民意的說話, 還少聽到.  也有在新理念就讀子女的家長說子女學習開心, 我想是真心說話, 與奴役和強姦民意無關.

judy

乒乓球：練球時相當有趣味，打分時也是普通趣味。
羽毛球：練球時非常沉悶，打分時非常有趣味。

Eviepa,

两種球我都識打，可說有一定水準。羽毛球比乒乓球難很多很多。一般上，小一開始学，每星期四小時，到小四、五才可說有嘢睇。阿ニ資質差，現在打高球仍是飄吓飄吓，開波仍不能做到有姿勢有實際。

我見打乒乓球的，半年己可左推右攻，好好睇。

但練球，點都唔会悶。我見幾歲小朋友練開波，練到我覺得悶，小朋友照样興高彩烈。反而打分，有輸嬴關係，不是個個小朋友可享受！

eviepa

囝囝爸：

同意你專業說法, 乒乓球訓練和比分時都會有趣味性.  那麼, 同樣設想, 喜歡學習或有鬥心的學生對課外訓練式的學習方法, 會否同樣覺得興趣.

你女兒選的學校和教練或有令你不如意之處, 你都考慮到其他優點取之.  其他學子奉行之悶蛋學習, 他們自己或其父母, 你覺他們有沒有因其背負的優點而取之.

在青春期前的小朋友，有多少會對悶蛋的課外訓練方法有興趣？

就算是港啤，大部分也覺只得這是苦口良藥，不會硬說這是趣味。我最反對某類港啤硬要說悶蛋的操練有趣味，是強姦民意。

你的教育方法, 閱讀為本, 是"阿媽是女人"的方法, 世界上任何教育都推崇, 多數教育理論書都談及, 很多家長在子女小時都會做到, 成功與否, 看子女性格.  小時心無旁及, 多效果不錯, 愈大外誘愈大, 當有成敗, 香港來說, 調查下, 年長後敗者居多.

先澄清一點：公文英、公文中這種先閱讀五分鐘，再做十幾廿分鐘的悶蛋練習絕非閱讀。你有權認為這兩種工具很有效，公文有沒有效不在是次討論範圍，但我想沒有多少人會覺得這些是閱讀。

如果如你所講，個個家長都懂得閱讀的重要，我就不會在BK講這麼多了。相信大家都不會很善忘，都會記得你曾多次講出大概以下的說話：「我識D朋友仔女，讀書讀得好果D，通常都係功課多、溫習多、十八般武藝，件件都花時間，點有咁多時間響課外書度呀！」

事實上，香港有多少個巴仙的家長覺得閱讀比補習、補充練習重要，心照啦。

//成功與否, 看子女性格.  小時心無旁及, 多效果不錯, 愈大外誘愈大, 當有成敗, 香港來說, 調查下, 年長後敗者居多//  這幾句看不明，可否解釋？

又說下學習觀察, 我不如你先知先覺, 以前置成功推斷成果.  經你啓發下, 我也以親友間子女的學習結果, 回看印證他們學習過程方法.

我親友多中產富裕, 子女不少入讀好學校. 子女學習成功者多為愛心, 投入, 擇優, 有恆的父母.  知識財才也有幫助.  學習方法不同, 成功的多為好學校, 家習嚴, 有效應.  到升中 時多基礎固立, 家長大都可以放手.  大多數子女不知學習是否快樂, 但多為父母愛惜, 活在幸福中.  不少學業成功, 信心愉快.

//我親友多中產富裕, 子女不少入讀好學校. 子女學習成功者多為愛心, 投入, 擇優, 有恆的父母.  知識財才也有幫助.  學習方法不同, 成功的多為好學校//  這幾句真是阿媽係女人。

以下引用mattsmum前些日子介紹的2004年台灣研究結果：

//在同時控制家庭收入與父母教育之後，這兩群學生家庭背景對於學生學習成就影響令人訝異的高度相關。家庭收入的相關係數(Pearson correlation)高達0.94；父母教育程度的相關係數則有0.95 。// [eviepa按：相關系數0.94即是說這因素已經能夠解釋學生與學生成績差別的94%。]

父母教育水平、家庭收入對子女學業成績影響之巨，根本沒有人會懷疑。等於買馬，就算最不懂賭馬的，只管買最熱的那一隻，長遠而言，跑頭馬率自然不低。父母教育水平高，很容易就會收入高，很容易就進名校，很容易就成績好。估中沒有難度。

家長是高學歷、是低學歷、是高收入、是低收入，基本上是定局，要改變甚難。唯一容易改變的是教仔方法。但為什麼我眼見一些親友以一個低學歷、低收入的劣勢，培養了不錯的孩子？為何一些條件不錯的反而培養不了讀書讀得好孩子呢？這就值得思考了。

你不會預測一個家住半山千尺大宅的子女會讀書不好？

你會不會批死一個初小時考第一的孩子？

你會不會預測一些草根家長用較為自由、開放的方法教仔會有很大的成功機會？

我的觀察是，就算有良好的學歷、收入，就算子女入讀名校，如果犯了一些我常講的大忌，仍然不會有好的下場。相反地，只要下按照心理學家所講的重要原則，就算是草根也可以培養出出色的孩子。

我太太以前常和我爭辯，但我命中率實在太高，現在大概也接受了我的看法，亦全力支持我的教育方法。

囝囝爸，不知你有沒有留意，平均而言，教育水平愈高的，就會愈接受我的那一套。舉兩個例吧：

1. 閱讀——在這個論題發言的老友計有stccmc、wisekid、stjoboldboy、mattsmum、judy、ChiChiPaPa、我和你。從行文中，大家都可以感覺到，這些人的平均學歷應該不低。除了閣下以外，每一個家長都很著重閱讀。

2. 港啤——stccmc所提出「港啤」這形容詞真的一絕，就我所觀察，港啤甚至比港男、港女更多。但上述八人，每一個都不是港啤，每一個的子女都活得很快樂。就你而言，雖然教育理念非常傳統，但囝囝仍有大量個人空間可以享受人生，前途仍是良好。

你說的「奴役」子女，家長跟著強姦民意地說：我個女好開心！  我絕少聽到, 親友間只有時聽到, 我子/女讀書好懶; 唔聽話; 好難搞.  其實在 BK 中學版, 也有不少家長其他抱怨, 反而因家長奴役強姦民意的說話, 還少聽到.  也有在新理念就讀子女的家長說子女學習開心, 我想是真心說話, 與奴役和強姦民意無關.

知你就好啦，就唔好搬出「因他們把快樂放在學習結果效應上, 不是過程」這強姦民意的論調。覺得是苦口良藥就要承認藥是苦的。青春期前的小朋友，被迫做一件事，就算有良好效應，仍覺是苦。

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-10-19 23:09 編輯 ]

eviepa

Judy,

對我來說，羽毛球是白粉，最頂癮，現在不能打羽毛球就只能打乒乓球當作是美沙硐。兩種運運我都有積極參與，講到這題目，太有興趣了。

縱橫羽毛球場二十年，到過很多不同的球會打球，通常打羽毛球的人，在未到自己打時，都會先熱身，拉拉根。輪到自己打時，先搓波大約五分鐘然後開始打分。搓波的目的為熱身，不是練波。因為普遍覺得，練波是很沉悶的事。

到最近，也經常打乒乓球，通常打時都會先練正手攻，再練負手攻，練一大輪後才會計分。練波的目的是鍛煉基本功，而前題是練左推右攻也有很大的樂趣。

乒乓球入門容易，很快會打得似模似樣，學到正確姿勢不難，但要打球打得又狠又準就要花費很多年的時間。

羽毛球入門難度大得多，因為就正手上手、正手下手、負手下手這三個基本資勢要學得正確已經十分困難。但出奇的是，只要這三個基本姿勢弄好，很快就會打得很好。

eviepa

囝囝爸

Eviepa:

你說..  //在青春期前的小朋友，有多少會對悶蛋的課外訓練方法有興趣？

就算是港啤，大部分也覺只得這是苦口良藥，不會硬說這是趣味。我最反對某類港啤硬要說悶蛋的操練有趣味，是強姦民意。//

你說正是我一向所想的.  在青春期的青少年朋友, 有多少覺得你常掛在口邊的愉快學習, 在現實中存在, 除非不論成果.  但這些不是定論, 真有小部分孩子覺得學習愉快, 無論課內, 或課外練習.  這是有天份和喜歡學習的, 屬小數族類吧, 你女兒是其一.  你一如以往, 一刀切打成所有課外學習都是無趣或沉悶.  你說的可能是多數, 因為我們競爭教育制度下, 這些練習多為追上進度成績而為.  

我小朋友自小學音樂至今, 在訓練中成長, 我不敢說他全程有趣, 但大部分是.  他長久參加樂團而不棄, 每週可至三數小時, 這是一種練習訓練, 一段樂章可能反覆練幾十次, 你覺得冇趣能持久下去嗎?  當然也有因冇趣而退團, 或放棄學習音樂的.  所以請你不要偏見一刀切定論去看每一種事.  

可能你很高興找到另一個評擊香港家長的"港啤"名詞, 加上你"強姦民意"的稱呼, 很多家長更為不堪了.  人必自侮而後人侮之.  使我想起前稱人為"阿燦", 而今被人反稱"港燦"的自大香港人.

上回你說家長說子女讀書開心是強姦子女民意.  上次回應我已經欲言又止, 免傷和氣.  

講愉快學習的家長, 愉快當然代表開心.  在 BK 講得最多的家長, 你算數一數二吧.  我相信你不是強姦令愛的民意吧.  在香港教育下, 大部分家長包括我在內, 都會覺學習過程中必然辛苦, 想會沉悶, 誰會多言學習開心愉快, 作為前置, 家長多在成果上去想.  作為強姦者, 請不要強姦他人意念.

你才是另類, 常常在網上說我囡囡讀書和課外學習好開心.  你不是強姦, 因你想法通常跟著你行為制定.   你女兒也是青春小朋友, 想多愛活動吧.  但她小學時能坐定定化大量時間閱讀, 聽看 DVD, 中學時還聽你每晚講通識, 如公文式般超前做會考班文法, 化二十小時準備每次呈分試, 但你又曾在 BK 開論題說溫習是低效的.  這一切一切, 你都不覺沉悶, 因由你主理, 囡囡總覺有趣.  比著別人, 則是另一回事, 如果家長找位老師教通識, 或家中文法練習, 不論效果如何, 你總覺失效沉門.  你或者問問小朋友們, "大量"閱讀或 DVD 會否覺沉悶, 印證一下你的"阿媽是女人"的說法.  

再講講"阿媽是女人"的提說.  我"阿媽是女人" 是現實, 任何家長都容易在週遭引證得到.  你"阿媽是女人"多基於理想理論, 偏離現實, 可行而難做到.  這是我和你討論的一貫分野, 我由大環境去引證, 你由自我核心個别個案和理想開展.

這只是我回應你一部份, 有時間再續.

囝囝爸

Eviepa:

你說..  //先澄清一點：公文英、公文中這種先閱讀五分鐘，再做十幾廿分鐘的悶蛋練習絕非閱讀。你有權認為這兩種工具很有效，公文有沒有效不在是次討論範圍，但我想沒有多少人會覺得這些是閱讀。//

如我所說, 或不少家長所想.  學習不是常常著重過程快樂或沉悶, 是看學習成果.  小兒學習公文近六年了, 快完成課程.  雖然六年所費不多, 時間用去都不少.  如果苦忍六年又得不到成果, 如冇效用而不自知, 小兒實屬長期無知低分低能, 我也是一個大傻瓜.  公文不一定有效, 看各人合適與否.  即如名校未必教出個個好學生, 同父母教出的子女學習會有差異.  但你的大量閱讀, 四十五分鐘溫習就天下通用, 各人合適.  

公文是否閱讀, 不爭論了.  讀果個唔知你反而知.  我只知它叫 Reading Program.  其中不少趣味知識故事文章, 是否有趣或沉悶, 要我囝囝才知道.  不過我想這些專家選文, 一定比不上你 Eviepa Reading Program 選材有趣, 你囡囡大量下仍快樂開心.  囝囝公文已進入高級程度, 多為文體分析和文章風格, 文章較長, 閱讀約半個鐘.  初學時也多於五分鐘.  不算大量, 所以在你"嚴格定論"下, 公文不算閱讀.

..//如果如你所講，個個家長都懂得閱讀的重要，我就不會在BK講這麼多了。相信大家都不會很善忘，都會記得你曾多次講出大概以下的說話：「我識D朋友仔女，讀書讀得好果D，通常都係功課多、溫習多、十八般武藝，件件都花時間，點有咁多時間響課外書度呀！」

事實上，香港有多少個巴仙的家長覺得閱讀比補習、補充練習重要，心照啦。//

真係唔係個個家長懂得閱讀重要.  我所知子女讀書有成的家長, 主要是先鞏固學校所學, 不足時加以溫習, 練習或補習, 學好餘閒才鼓勵閱讀, 作為增值.  大量閱讀為主的我真的少見, 在課程功課簡單餘閒多的幼兒和初小或較常見.

我說過的話不會忘記, 仍是阿媽係女人的名校生現象.  因為如上所說, 以鞏固學業為先.  名校生花在學業和課外活動時間不少, 閱讀餘閒只怕不多.  

你只覺得是冇用,  現實上做練習, 補習的學生的巴仙佔壓倒性.  你不見天皇補習社林立, 極受歡迎.  你找到閱讀社嗎?  你在圖書館多見學生否, 溫習室的眾多學生所作何事, 在閱讀?  家長學生唔聽教, 所以你在 BK 對閱讀真係講咗好多, 極力推廣你獨門良方, 恨鐵不成鋼.

閱讀不是不好, 但難知效應, 遠水近火, 對成績未必有立時幫助, 所以能立竿見影的練習或補習更受歡迎.  還有, 有些科目也不是閱讀可讀出來的.

你不明的..//成功與否, 看子女性格.  小時心無旁及, 多效果不錯, 愈大外誘愈大, 當有成敗, 香港來說, 調查下, 年長後敗者居多//  

小學在家長掌控下, 學業學得上的, 不少家長多鼓勵餘閒閱讀.  到中學大學自主期, 除學科溫讀, 學生課外閱讀實少.  我以前在 BK 也貼過香港中學和大學生的閱讀調查報告, 可以證明.

你提到的家長是有能的, 子女同愛閱讀, 當然相惜交流.  但不同種類學校, 級別不同, 閱讀量當有異.  也未必以閱讀為先, 練習不為.  讀傳統學校的想已練習不少, 不能歸一歸功閱讀.  

知識和家境好的家長子女多能選到好學校, 在學校和家庭良好配合下, 學得有效, 當會餘閒更多, 在有能力家長引導下, 愛閱讀的當然容易上手, 成普遍現象.  但我想仍是先學好學業為因,  閱讀為果.  有效下閱讀只是在學業錦上添花, 有些好學生利用餘閒學其他才藝, 文武相全.  普通學校, 普通家長, 學業都未攪掂, 又不識閱讀選材, 子女閱讀怎易埋手.

[ 本帖最後由 囝囝爸 於 09-10-21 01:20 編輯 ]

mattsmum

閱讀的力量──從研究中獲得的啟示》 (The Power of Reading: Insights from the Research)

very good book, I have no theory, he does.

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 09-10-24 00:49 發表
大量閱讀對學語文的價值是不容置疑的，因其不能立竿見影，港啤當然不會樂意採用。

閱讀不只有工具價值，其自身價值也很高。做父母的不是要介紹些好東西給孩子，助其發展有益的興趣嗎？

如果孩子只顧做作業，上補習，發展不起閱讀的興趣，不是可惜麼。

相對一些自以為是的"耆英"家長, 被貶稱的港啤家長低下的教育方式當然不值一哂.  我予以耆英尊稱, 就因這類家長是精英之輩, 對現今閱讀效用殘留一種懷舊陳年魔力想法, 閱讀學習上難以其他替代.

閱讀對語文有幫助, 總是對的.  以我來說, 閱讀對求知意義更為重大.  現今文字和資訊泛濫, 從閱讀得到的語文或知識得益, 投入和效益都會攤薄.  以一個缺乏語境印證的幼兒, 英語閱讀幫助語文, 家長不是不為, 是未必能為, 對他們而言, 會更有其他佳著.   

當然很多耆英家長覺得閱讀對學習有效, 但以我親友而言, 或週遭家長而言, 不以閱讀成功個案真的不少.  港啤勝耆英的個案當多.  這是我指要學好雙語的香港教育而言, 制度下往往時不與我, 何來餘閒慢火煎魚.

BK 有家長把 DBS 一段訓練習泳影片放上來, 量不少辛苦而快樂.  這些學生當多傳統小學上來吧, 家長或多用"港啤"方法.  相信學校其他訓練, 樂團歌唱田徑球類, 也是一樣.  這班學生當愛閱讀, 也有能力閱讀, 但有取捨時, 課內已學業沉重, 課外當不會選閱讀為主.  這是一般學生常態, 也不是受他們港啤父母的左右.  不同上古前代沒有其他選擇下總以閱讀為先.

近日報章也放上一位 DGS 泳手精英的作息日程, 早 4:30 起床, 練泳, 上學, 放學, 功課, 半小時補習, 十時半上床.

這時現今爭分奪秒社會現象, 香港為甚.  就算世界, 在職訓練, 運動, 都會用短期見效時間訓練, 舉舉皆是.  我識的一些所謂港啤家長, 是高知識分子, 工餘後時間不多, 但能在課餘短時間內以教習, 練習把語文精要灌輸到子女去, 也會覺補習有效.  子女不少學業出色, 語文出眾.     

我本身從不否定任何方法, 也不追尋理想教育家的良方.  因教育家有理想環境, 理想子女, 理想配合下, 有理想效果, 就發表理想理論, 啟渡眾生.  我現實見解是做得倒, 自然好.  做唔倒, 亦唔係草, 也不值啤啤聲比人數.  

覺閱讀對語文當好, 只因在香港教育下其失敗不為人見, 成功的當多發言, 覺無效早已轉其他輔助方法, 練習補習應運而生, 量多之下失敗個案當多, 被部分耆英家長覺得沉悶無效.  

似開放實傳統, 獨持己見的耆英家長的想法或是不錯的.  不過其他方法是否有效?  漫長教育過程中, 在子女或週遭容易印證得到.  可能有朝一日, 子女自覺或要求下, 家中多做練習或上補習社比閱讀還多, 但學業仍覺進步.  到時, 耆英理想降為港啤現實, 說事非者變為事非人, 容易被人指出矛盾, 更難言以對.

eviepa

你才是另類, 常常在網上說我囡囡讀書和課外學習好開心.  你不是強姦, 因你想法通常跟著你行為制定.   你女兒也是青春小朋友, 想多愛活動吧.  但她小學 時能坐定定化大量時間閱讀, 聽看 DVD, 中學時還聽你每晚講通識, 如公文式般超前做會考班文法, 化二十小時準備每次呈分試, 但你又曾在 BK 開論題說溫習是低效的.  這一切一切, 你都不覺沉悶, 因由你主理, 囡囡總覺有趣.  比著別人, 則是另一回事, 如果家長找位老師 教通識, 或家中文法練習, 不論效果如何, 你總覺失效沉門.  你或者問問小朋友們, "大量"閱讀或 DVD 會否覺沉悶, 印證一下你的"阿媽是女人"的說法.

囝囝爸：

我一向認為小學階段溫習是低效能：意思是對實力沒有甚麼幫助，但取分卻大有效。五年級以前，我囡囡從來不會溫習，但面前呈分試，我囡囡也要進band 1學校，在五、六年級時破例做總數六十小時的溫習，是完全consistent的。這是多年前的posting，你記不起最精要部分，不出奇。但你說我覺得我囡囡閱讀英文書、做form 5 grammar、準備呈分試的活動，則我真的覺得好笑。

以英文閱讀為例，我在BK中我常說是強迫女兒去閱讀的，這觀點，我就算沒有講過三十次也起碼講過十幾次；講的時候也不是隱隱晦晦地講，而是強調起講；也不是在暗角裡講，很多次都是在你踴躍發言的時候講。我相信，這裡的老友聽我講這些觀點也聽到悶得不得了。

我將學習分為「消閑性活動」及「非消閑性活動」，將看中文書、看英文DVD、普通話DVD、聽通識歸入「消閑性學術活動」，將英文閱讀、英文作文、認生字、做grammar、溫習、做功課，而為何有這樣的歸類，亦講了很多次，你忘了嗎？

eviepa

囝囝爸

原帖由 stccmc 於 09-10-24 15:50 發表
囝囝爸息怒。我不知你是否港啤，或只是為廣大港啤說公道。我不是反對任何形式的補充練習或補習，也不是反對做事要認真，有時要克苦才有成果，只是發覺不少家長真的過份, 太急攻近利，忍不住用「港啤」來揶揄一番。

  ...

stccmc:

討論開的是閱讀和其他課外學習方法對語文或學業幫助.  你現在所指不是方法, 是家長方法的不當... 過早, 過多, 過強.  這些我是同意的.  我和 Eviepa 討論時也提過我親友小學子女兩個我不以為然個案.  一個是練習主義, 一個是溫習, 學習, 補習填滿整個課外空閒, 休息不足.  我也在 BK 說過, 對功課操練繁多的學校深惡痛絕, 因學生缺乏自我空間.  幼小兒一樣, 適齡自然發展較合.  這是我的想法, 其他家長想法當不同, 幼齡子女父母愛子愈切, 也乏體驗,  其法可能過急, 或能在子女成長歷程體驗中改進.

//由細培養為興趣而閱讀，效果很好， 若考試前才「為興趣而閱讀」當然是慢火煎魚//

也如我前說.  不是不為, 是不容易為之.  也受環境能力性格影響.  縱能為之, 效果也不同.

//中國從卜卜齋到國際有名的填鴨教育，有那個時期是發展閱讀為興趣的學習?//

可否清楚解說?

囝囝爸

Eviepa:

我不質疑你女兒的溫習或不溫習的方法, 也不質疑你以五年級作為溫習分水嶺, 前不溫後溫.  六十小時試前溫習也可能是不少學生常態.  閱讀是強迫或自願, 讀得到有效果也是好事.  你女兒的課外中英文閱讀, DVD, 通識, 英作, 認字, 文法練習, 溫習, 功課如何分類, 也不是討論要點.  你的方法達致學習目標或語文成就, 也是明證, 我絶無異議.

我和你的討論, 是閱讀和其他課外學習效用, 愉快沉悶和成果的看法異同.  過往和前文應已各自表述清楚.   

引用你女兒課外學習量和方法內容, 只是反證你武斷批評其他學習方法的矛盾.

eviepa

我不質疑你女兒的溫習或不溫習的方法, 也不質疑你以五年級作為溫習分水嶺, 前不溫後溫.  六十小時試前溫習也可能是不少學生常態.  閱讀是強迫或自願, 讀得到有效果也是好事.  你女兒的課外中英文閱讀, DVD, 通識, 英作, 認字, 文法練習, 溫習, 功課如何分類, 也不是討論要點.  你的方法達致學習目標或語文成就, 也是明證, 我絶無異議

囝囝爸：

你一向知我對批評不會有甚麼大反應，我就是這樣特立獨行的，沒有批評才奇怪，甚至可以這樣說，如果我所宣揚的那一套，如果只獲掌聲，沒有質疑的話，我根本不會在這幾年寫下千多片留言。不過，對你這一段說話，因為與事實不乎，則不得不澄清：

你才是另類, 常常在網上說我囡囡讀書和課外學習好開心.  你不是強姦, 因你想法通常跟著你行為制定.   你女兒也是青春小朋友, 想多愛活動吧.  但她小學 時能坐定定化大量時間閱讀, 聽看 DVD, 中學時還聽你每晚講通識, 如公文式般超前做會考班文法, 化二十小時準備每次呈分試, 但你又曾在 BK 開論題說溫習是低效的.  這一切一切, 你都不覺沉悶, 因由你主理, 囡囡總覺有趣.  比著別人, 則是另一回事, 如果家長找位老師 教通識, 或家中文法練習, 不論效果如何, 你總覺失效沉門.  你或者問問小朋友們, "大量"閱讀或 DVD 會否覺沉悶, 印證一下你的"阿媽是女人"的說法.

文中主旨可以用「只許州官放火，不准百姓點燈」去形容，只要eviepa做的，怎樣悶的工具也是有趣；比著別人，甚麼都沉悶。

我不喜歡用強制的方法去教女，能用愉快的便不會強制，比如說，英文閱讀，事關重大，我唯有妥協，勉強了她幾年。我反而很羨慕mattsmum, judy, stccmc，亦不止一次宣之於口，我用英語閱讀為教育工具，他們又用，但為何他們的子弟，是開開心心地閱讀，我就要指令，女兒才做呢？

eviepa

[ 本帖最後由 eviepa 於 09-10-25 07:39 編輯 ]

eviepa

[Intrinsic motivation
Intrinsic motivation comes from rewards inherent to a task or activity itself - the enjoyment of a puzzle or the love of playing.[1] This form of motivation has been studied by social and educational psychologists since the early 1970s. Research has found that it is usually associated with high educational achievement and enjoyment by students. Intrinsic motivation has been explained by Fritz Heider's attribution theory, Bandura's work on self-efficacy [2], and Ryan and Deci's cognitive evaluation theory. Students are likely to be intrinsically motivated if they:
•        attribute their educational results to internal factors that they can control (e.g. the amount of effort they put in),
•        believe they can be effective agents in reaching desired goals (i.e. the results are not determined by luck),
•        are interested in mastering a topic, rather than just rote-learning to achieve good grades.
see also Intrinsic motivation and the 16 basic desires theory below.
Extrinsic motivation
Extrinsic motivation comes from outside of the performer. Money is the most obvious example, but coercion and threat of punishment are also common extrinsic motivations.
In sports, the crowd may cheer on the performer, which may motivate him or her to do well. Trophies are also extrinsic incentives. Competition is in general extrinsic because it encourages the performer to win and beat others, not to enjoy the intrinsic rewards of the activity.
Social psychological research has indicated that extrinsic rewards can lead to overjustification and a subsequent reduction in intrinsic motivation.
Extrinsic incentives sometimes can weaken the motivation as well. In one classic study done by Green & Lepper, children who were lavishly rewarded for drawing with felt-tip pens later showed little interest in playing with the pens again.

囝囝爸：

以上的是引用維基百科全書的motivation theory。


1.為方便討論，intrinsic motivation以下再細分為

IM1: 活動本身有自足價值，如打球為享受過程而打。
IM2: 活動本身沉悶，但為了達到其他目的，因而自發行動。例如希打羽毛球進步而自發性地從事跑步、舉啞鈴這些沉悶的練習。

2. 以motivation的強度計，extrinsic motivation最低，最不可靠，IM2比extrinsic motivation高很多，IM1的層次比IM2更勝一籌。

3. 應用過多的extrinsic motivation，會損害intrinsic motivation。

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囝囝爸：

幾年來看過你很多次介紹囝囝：做公文英不覺其悶；在高小時因覺得同學學過公文數獲得佳績，自己又話要學；學多種課外活動時刻苦練習也不覺其苦。凡斯種種，足以證明囝囝鬥心高，是起碼是十中無一的材料，無論讀書、就業都會有很大的優勢，因為要他努力講書，用intrinsic motivation就足夠了，不怎麼需要用extrinsic motivation會有長遠壞影響的方法去達致短期目的。他較常人為強的achievement motive可能是天生的，也可能是後天的培養的結果。如果是後者，囝囝爸請過兩招來使下。

看我囡囡，則是另外一回事。她對成就總是沒有甚麼期求，不但讀書如是，連課外活動也如是。我曾經按照乒乓球教練的建議，為打好乒乓球而和她跑步，但跑得兩三次，看她的樣子，我就知道再逼下去，她會和我說以後不打球，得不償失。

她甚至連最喜歡的課外活動也拒絕苦練。她自幼喜歡繪畫，亦甚愛上畫班，日子久了，繪畫能力亦相當高。我本身對繪畫亦有一定認識，絕議她應抽一點時間，去練習繪畫某些畫，令畫功有更快的提升。不過，她雖然相信，我的提議是有效的，而且亦同意，這些鍛煉，是享受而非沉悶，但她還是依然故我，只喜歡漫無目標地畫，而不喜歡抽點時間作系統訓練。

據我觀察，像我囡囡這樣質素的小朋友多，像你的小朋友非常少。所以日常經常聽到親朋戚友說：「我的兒子沒有自發性」、「我的女兒不叫是不會讀書的」………

沒有自發性的孩子就是身體上沒有這種裝備，責怪一個這樣的孩子為何不為讀書成績努力，就類似責怪一隻野獸為何不用高飛的方法去覓食。

用得太多extrinsic motivation會減弱intrinsic motivation。我囡囡喜歡和我打乒乓球，是IM1，只要不是打得太多，動力大。按照教練每周的訓練，再加上和我打的幾小時，日後球技自然高，成為終身運動的機會大。看她的進度，只要保持著這份喜愛，她很有機會在未來在校隊裡擔當領軍的角色。如果強制練習跑步，徒手動作，就會大大削弱她的IM1，得不償失。

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