論盡家長論盡教育

ChiChiPaPa

原文章由 wisekid2007 於 08-1-17 10:24 發表
***唔好意思。想提出一點：在行為學來說，negative reinforcement 並不是 punishment。Negative reinforcement 是十分有效的 motivation 工具。***

The difference between positive reinforcement and negative reinfo ...

意見可以不同，但觀念一定要清楚。我覺得你的例子在觀念上不完全正確。可再看：

http://en.wikipedia.org/wiki/Punishment_(psychology)

大家研究下。

[ 本文章最後由 ChiChiPaPa 於 08-1-17 11:47 編輯 ]

ChiChiPaPa

原文章由 wisekid2007 於 08-1-17 11:49 發表
Yes, agreed. I have misunderstood the definition of Negative Reinforcement.

Then I will modify my comments as follows:

Positive Reinforcement: To encourage someone to do something that he/she should ...

唔好意思。請再搬去Positive那個字，因為Reinforcement就已經是用來reinforce 一種 behaviour。Positive可以說是利誘，給予獎勵。Negative可以說是幫孩子移走他不喜歡的事或物。例如要溫習，才有好成績，而孩子不喜歡低分數。Positive 就是在她拿到某一個分數或以上，給予獎勵。Negative Reinforcement 就是在她體驗過低分的滋味後，強制溫習，然後讓她體驗到溫習可幫她避過低分的難受感覺。Negative 和 Positive Reinforcement 不是容易分辨的，而 Negative Reinforcement 又較難執行，但因為 Negative Reinforcement 比 Positive Reinforcement 有效，所以還有它的研究和討論價值。

ChiChiPaPa

原文章由 wisekid2007 於 08-1-17 11:49 發表
Yes, agreed. I have misunderstood the definition of Negative Reinforcement.

Then I will modify my comments as follows:

Positive Reinforcement: To encourage someone to do something that he/she should ...

你說得對。Punishment是有它的作用。

只是要孩子努力溫習，家長是想 reinforce 一種 behaviour，用reinforcement才會有效。如果用 punishment ，就只可以令他減少遊玩，減少做些無謂的事情，但不能有效地使他努力學習和讀書。

mattsmum

假使我是孩子, 可以選不打孩子的人為父母嗎?
知道有大人宣揚打孩子的道理,很不舒服.

c430

joenjac

說真的，雖然唔同意你的觀点，但幾喜歡看你寫嘅嘢，要明，就必須思考，看完你今次寫嘅，終於明白了，若有誤會，希望指教。
打罵是中國文化的一部份，身為中國人，自然會有這種文化的ＤＮＡ，所以孩子是天生地同意這種打罵的教導方式，而孩子將來也會傳承這教導方式，你會繼續使用，因為等於打了免役針，孩子將來面對逆境，較有適應能力，是嗎？所以打駡是一種傳統好的教導方法，當然與純發洩情緒的打罵是不同的。我的理解對嗎？

mattsmum

不打、不罵、不威脅」才是健康的教育  

作者 人間福報電子報
(林清輝)老師
昨天是「國際不打小孩日」，台灣有遊行活動，宣導「反體罰」的兒童人權觀念，除希望家長或老師不只在四月三十日這天不體罰，更希望他們學習到正面的管教方法，永遠不體罰小孩。

體罰一直是父母和老師管教小孩最常使用的方法，尤其是在東方文化「不打不成器」的傳統觀念下，更誤導一般人，以打罵的偏差方式來管教小孩，進而衍生出一連串的家庭、學校和社會問題。

據一項來自香港的調查即發現，超過八成受訪家長曾體罰子女；而國內兒童福利團體調查，雖然台灣的父母因教育程度提高，大多知道「不要打小孩」，但體罰小孩仍經常發生，更嚴重的是，父母的語言暴力愈來愈嚴重。即可知，打罵文化其實是很普遍的問題。

調查也發現，受過打罵的小孩都認為體罰使他們身心受創傷，影響親子關係；多數小孩也因曾受過體罰，以致會用暴力表達不滿情緒；打罵小孩其實是負面影響多於正面，不只造成他們心靈受傷，尊嚴受創，信心減損，也產生以暴制暴來處理問題的心態。

從層出不窮的家庭暴力事件，與社會上經常發生「看不順眼」、「一言不合」、「小小誤會」即將「打罵」文化搬上檯面，造成傷人致死等悲劇，即可見打罵文化的深刻影響。

「不打小孩日」的真正意義，在於宣導一般民眾，為人父母或師表的大人，要體認到打罵文化對小孩身心的傷害，及對家庭、社會的影響；進而學習如何管理自己的情緒，消除威權心態，澄清「不打罵即不知如何管教小孩」的迷思，打從心裡完全放棄打罵的念頭。

就是從作父母的大人，在家庭就要做到「不打、不罵、不威脅」。「不打」，就是大人不要濫用自己的威權，仗著生理上的優勢，縱容自己的情緒，以「暴力」的方式發洩在小孩身上。唯有避免這種錯誤的管教方式，才會讓小孩心服口服，也不會複製錯誤的方式，誤以為可以「用力服人」。

「不罵」，其實在文化層次上和「不打」是同一件事，代表的是對於小孩人格權的尊重。一個被父母、師長或同學用負面字眼責罵的小孩，即使只有一兩次，也會產生「心如刀割」的烙印效果，在心靈上產生不喜歡自己，自信心低落的後續反應。因此，瞭解「教育」真義，知道如何教養小孩的父母和師長，在心態上既能不打，當然就能做到「不罵」。

比較困難的反而是「不威脅」，因為這是管教「技巧」的問題，也是大人最容易便宜行事的部分。大人以「如果你不乖，警察會來抓你」、「再吵，我就把你如何」等語帶威脅方式來先發制人，其實是以「哄騙」的方式對付小孩，小則讓小孩產生莫須有的恐懼，大則讓小孩產生錯誤的認知，甚至失去判斷是非的能力。因此，大人須學習如何如何從「正面」引導、積極鼓勵的方式，帶領小孩走向正面、積極。

c430

原文章由 stjoboldboy 於 08-1-17 14:44 發表



打罵唔係中國人教育特有既文化, 一百幾廿年前西方教育(例如英式教育)都係咁,所以無所謂咩”文化的ＤＮＡ”,西方人可以改,中國人只要有心一樣可以做到! ...

但中國有這種文化巳有ニ千多年，連陶傑都話中國人這種小農思想是一種ＤNA，中國要好似日本咁，脫亞入歐，仲有好遙遠嘅路要行，連joenjac這樣有學識的知識份子，竟視董仲舒為最偉大的哲学家，便可知了。要中國社會放棄這種打駡文化，再過一百年也不可能。

ChiChiPaPa

原文章由 c430 於 08-1-17 15:46 發表


但中國有這種文化巳有ニ千多年，連陶傑都話中國人這種小農思想是一種ＤNA，中國要好似日本咁，脫亞入歐，仲有好遙遠嘅路要行，連joenjac這樣有學識的知識份子，竟視董仲舒為最偉大的哲学家，便可知了。要中國社會放棄這種打駡文化， ...

不會的，起碼香港會改變得很快。由自己的家做起。到小孩子長大後，他們組織的家庭也不會有暴力或語言暴力。我相信很快就會改變過來。

反對任何形式的暴力是價值觀的問題。不論打罵孩子可以有幾大的即時成效，可以為孩子成大「器」也好，都不要把「打罵」帶進自己的家庭。

csy_ma

原文章由 wisekid2007 於 08-1-17 18:07 發表
陶傑's views and saying always a rubbish.  Every morning, there is a session by 陶傑 at radio (881), I found most of his arguments or points are non-sense.

陶傑呢個作者向來惹火．佢以前響我工作既機構只談風月（名女人），但一樣有好多讀者fax黎鬧佢．明知才子唔會理，本來我地都當睇唔到，但一次實在有趣，我都忍唔住做吓多餘野，傳返俾才子睇．點有趣？因為個讀者狂鬧響日月報既才子（我諗位讀者冇理咁多，度度到fax），最後卻叫才子學吓東記既功夫茶．  

果時，才子既正職，正係坐鎮功夫茶，兼做打手寫評論員．佢響東記都算有江湖地位，一方面交做表情做打手，一方面可以用番自己慣用既筆名，響他報寫完全相反既論點（東記不嬲都唔俾旗下員工食他家茶禮，有一次，我搵跳糟過去同集團報紙做主筆既老總級人馬寫專欄，佢呢頭應承咗，第日就苦面咁話俾我聽唔得，因為規矩），真係服咗佢既記性，同角色投入感．

以前有位老總話，就係因為有才子般既人物，文革先搞得起黎，如果唔係，人人講真話，點”洗澡”？

才子之言，連佢都係當遊戲，假如您當真，就真係俾佢既演技呃咗啦 ．

c430

陶傑、joenjac、你、我、他當然都不是聖人，DNA論只是幫助解釋文化傳承的世世代代的関係啫，並不是甚麽偉論。我雖不同意joenjac用打駡的方法教仔，但我又幾同意這是一種文化，正如joenjac所說，這是一種態度，對文化認同的一種態度，如果它是一種懲罰方法、一個動作、我們(中國人)可以好容易咁介除，但是，這是一種生活態度、一種文化方向、一個價值方向、中國要強大、家長要望子成龍、打駡這種傳統方法必然會用上。我認為打罵雖無階級性、但文化性却不容置疑，除非中國人會放棄望子成龍的心態，否則打罵文化，我看不到會有完結的一天。

joenjac 我這樣理解你的文章、對嗎？

judy

原文章由 c430 於 08-1-17 20:09 發表
陶傑、joenjac、你、我、他當然都不是聖人，DNA論只是幫助解釋文化傳承的世世代代的関係啫，並不是甚麽偉論。我雖不同意joenjac用打駡的方法教仔，但我又幾同意這是一種文化，正如joenjac所說，這是一種態度，對文化認同的一種態 ...

DNA是天生的，DNA關乎人種。DNA論不能解解釋文化傳承的世世代代的関係。

以前有立法局議員在法庭上罵人臭罌出臭草，被人大罵。但被人指出DNA出問題，却甘之如飴。我一向認為香港過去的教育有問題，正如現時信報主筆練乙錚指出，在過去奴性教育下，如果不自覺反省，很多人一世為奴仍不自覺。

東方馬視"才子"為一隻狗，肥黎却珍之為上賓，在這一點上，東方馬好象高了一級。

囝囝爸

星島社論 2008/1/18

給 下 一 代 溫 暖 　 毋 忘 助 抗 逆

　　小三女生王梓鈴，疑因對自己的考試成績失望，吊頸自殺。而令她失望的成績，竟是八十幾高分！

　　梓鈴不滿自己「只」得八十幾分，向同學說：「我好想死！」原因在於她向來是學校的尖子，品學兼優，連年考第一，家中獎盃獎狀琳琅滿目；同學們夢寐以求考得八、九十分，她卻要求更高，結果受了小小挫折，便枉送了自己短短九年的生命，委實令人難過惋惜。

　　本港青少年自殺個案增加，年紀最輕的只有七歲，留下遺書指自己默書不及格對不起父母，令社會關注青少年抗逆力差的問題。台灣把上世紀八十年代起出生的青少年標籤為「草莓族」，取其溫室培育、貌美鮮嫩、一捏就破的特性。

　　草莓溫室培育　難抵挫折

　　「草莓族」中的「老一輩」，今天已經到了讀大學或投身社會工作的年紀。他們的上司不少在網上吐苦水，指他們喜愛享受，自我中心，側重自己權益，缺乏體貼寬容，受到責難先覺委屈和哭泣，疏於自省解決錯失。

　　這現象非台灣獨有，內地和香港都有這樣的例子。有青年做了幾年醫生還要父母代交租金，有青年求職還要母親帶去面試，有的內地優才生到本港唸大學卻適應不了壓力。

　　這種現象的產生，主因是今時今日社會經濟環境良好，生育又貴精不貴多，尤其是內地一孩政策，子女滿載父母的溺愛和期望，家長有衝動也有能力對子女百般呵護，與子女難捨難離。張愛玲數十年前的中篇小說《金鎖記》中，女主角曹七巧不惜誘導兒子染上鴉片煙癮，來維繫兒子在身邊。今天的家長不會刻意如此「荼毒」子女，但是過分的保護，確會「癱瘓」子女至長時期依靠父母，彷彿未斷臍帶的嬰兒，缺乏獨立的抗逆能力。

　　鼓勵式教育　莫矯枉過正

　　本港新一代不一定符合「草莓族」的所有特性，至少梓鈴不像是嬌生慣養，給梓鈴一個溫暖的家，也是理所當然，她的自殺是誰也料想不到的悲劇。

　　雖然梓鈴不是「草莓族」的典型例子，但她的自殺悲劇，提供了契機讓社會宜反省培育下一代的方式。今天不只是家庭，社會對他們也呵護備至，推行鼓勵式教育強調愉快學習，以動力取代壓力。這些本來良好的教育理念，是對過填鴨式壓力的反動，可惜實行起來鐘擺幅度太大，有時會矯枉過正，與教育理念中的逆境自強背道而馳。

　　與此同時，父母和學校又往往要求下一代十項全能，令脆弱心靈面對另一種壓力，不曉得如何平衡面對。各式功課和課外活動霸佔了大部分時間，少管做人道理，令下一代不懂得如何面對生命中總會出現的挫折和缺陷。其實，正因「月有陰晴圓缺」這「古難全」現象，才會孕育出蘇軾膾炙人口的《水調歌頭》，生命和社會有種種缺陷，才有空間讓人去謀求改善，成就人生的意義。社會和父母千方百計為下一代造就快樂童年，並沒有錯，但可否想過如何令他們能經得起風霜，堅強茁長呢？

csy_ma

原文章由 judy 於 08-1-18 10:51 發表

我一向認為香港過去的教育有問題，正如現時信報主筆練乙錚指出，在過去奴性教育下，如果不自覺反省，很多人一世為奴仍不自覺。

另關枝葉：雖然有朋友曾訴苦，謂那時跟才子以筆名寫的專欄，遲收工不在講，資料還極不準確．評一宗新聞，可以連事實也搞不清就下筆，真係唔識點同佢兜  ．不過，人同文字可以分開黎講（入行後發現，讀書時頗敬重的文人，多半都．．．難怪錢鍾書所謂，喜歡吃蛋不必見生蛋的雞，乃至理名言），才子的文章，確有其獨到處．如前所言，才子在馬生處亦地位突出，兩位阿生誰更重視才子，倒有點成疑，或者要轉而佩服黎生的姿態？

csy_ma

原文章由 囝囝爸 於 08-1-18 11:31 發表
星島社論 2008/1/18

給 下 一 代 溫 暖 　 毋 忘 助 抗 逆

　　小三女生王梓鈴，疑因對自己的考試成績失望，吊頸自殺。而令她失望的成績，竟是八十幾高分！

　　梓鈴不滿自己「只」得八十幾分，向同學說：「我好想死！」原因 ...

「考第一有乜用」－－這是《蘋果》引述梓鈴媽的話。

以下是摘自呂大樂一本小書《第四代人》，之前跟Eviepa分享過部分，後來我輸入了多一點，再鋪上黎一次：


香港的第四代跟之前幾代人最不一樣的地方，是他們要面對來自爸媽的緊密監視（較正面的說法，是照顧）。今天的家長，比任何一代的都更重視與子女的關係和建立良好子女關係的理論。

一方面，這些家長希望孩子能快樂成長，免於過去只重考試和淘汰競賽的教育制度的痛苦，能多元、多面的發展等等。他們自己經歷過可怕的「填鴨」制度，希望下一代可免同樣的痛苦。

在另一方面，這批家長又太瞭解社會風浪，變幻莫測，深深認識到淘汰考試如何一次決定個人前途，明白成人世界只重競爭，所以又怎可以不及早為子女作準備，幫助他們將來出人頭地．．．

而由於家庭生育觀念的變化，平均每一個家庭的子女數目下降，形成每一名小孩由幾位成人照顧的狀況。第四代人永遠是照顧對象，也是社會上的少數。

所以，第四代人總是無法擺脫來自爸媽的緊密監視。

一些家長願意放下事業，全職照顧孩子，每天接送，這一刻送孩子學習游泳，那一刻上小提琴課。但也是他們以多元發展之名，令孩子們學會了各種各樣之後，卻少了一種發自內心，自我追求的熱情。

「戰後嬰兒」一代人做了父母後，改變了第四代人成長的環境．．．新的成長環境其實是一套程式，而屬於第四代的孩子（在沒有甚麼選擇的空間底下）要緊跟配合。任何的疑問會被認為是不敢面對現實的懦弱表現。任何的異議會被認為是不切實際。

「戰後嬰兒」背景的家長極願意投資在自己的子女身上，他們當然關心自己的投資回報是否合理，但在預期的回報兌現之前，他們只會繼續投資，投資更多項目．．．

家長之所以不斷投資子女的文化培育，其實源於一種對競爭的焦慮。他們愈焦慮不安，愈是心急，愈想快人一步，就只會投資愈多。但人人投資，競爭便更為激烈，家長亦會變得更為焦急、徬徨。這樣的循環反覆將這一種競爭文化推一種完全扭曲的狀態。
第四代人是在一個很特別的生態環境裡成長。

．．．以前做學生不夠實際，是應該的．．．年輕人甚至可以此自豪。那時候，年輕人被認為不妨擁抱主流以外的價值。

現在，整個成過程都變為一個準備的程序──進入職場前的準備．．．今天，我們口講終身學習，不斷努力。現實卻是我們對年輕人的成長路徑、個人履歷看得很重。有時候，我有一種感覺，就是我們正在要求年輕一代人在二十二三歲之前做好一切準備．．．

我們信任年輕一代嗎？．．．因為不信任．．．我們特別多要求．．．第四代人要滿足別人對他的期望。他們要面向世界、面向大中華、要兩文三語、要有提高進入名牌大學機會的社會服務參與、要懂餐禮儀（幫助日後見工面試）、要學懂bluffing、要很多很多。一切都是為了應付現實的需要和成年人的要求。
．．．

在成年人眼中，第四代人有很多選擇。以前不曾存在的機會，現在都是有可能的選擇。

但實際上，也可以說他們沒有甚麼選擇可言。他們可以在眾多樂器之中任擇其一，但不可以選擇只聽音樂，而不玩樂器。

對於他們的未來，周邊的成年人有很多意見，也有很多想法、建議。事實上，周邊的成年人可能較第四代人本身更有意見和有更多想法、建議。在第四代人表達自己的想法之前，周邊的成年人已經結束討論。

有時候，他們連叫暫停的機會也沒有。

跟第四代人聊天時，不要問他們喜歡甚麼，因為對他們來說，這是一個大難題。他們知道別人喜歡也們喜歡甚麼，也知道自己不喜歡些甚麼，卻不能輕易講出內心真正的最喜歡。

個性是奢侈品。

judy

原文章由 csy_ma 於 08-1-18 11:49 發表
另關枝葉：雖然有朋友曾訴苦，謂那時跟才子以筆名寫的專欄，遲收工不在講，資料還極不準確．評一宗新聞，可以連事實也搞不清就下筆，真係唔識點同佢兜  ．不過，人同文字可以分開黎講（入行後發現，讀書時頗敬重的文人，多 ...

樹影子，打影子的方法，是思考方法學之ABC，嗰啲嘢係人都識啦，方法很簡單：用一比喻來比一件事(此比喻可以和事實亳不相干)，然後就此比喻大大抒發一番。

東方馬重用佢，未必看重佢，你要看他被用在甚麽地方。生果的大波總編，曾在東方馬機構工作，東方馬也視他如狗，且當面罵他是狗。他走到生果，生果黎都唔知幾重用佢。有錢人都鍾意養幾頭狗看門口，狗够忠心，好使好用。