論盡家長論盡教育

囝囝爸

Eviepa:

對我囝囝教育或學習方面, 至今尚覺順利愉快.  原因想是我常以平常心處之.  對學習我事前多不會訂下標準, 也不太重視成績或與他人比較.  成績祇作為一個學習進度參考指標.  當然就讀學校水平也是參考準則.  對囝囝小學選校時的唯一標準, 是將來入讀英中, 學好二文二語.  所以小一選校時,  放棄了一間官校選了私校, 因其升英中比率較高.  入讀學校前我也不擔心囝囝能力理解問題.  心態就是其他人能, 為什麼不能.  如真的不能, 也會另有途徑選擇.

我囝囝不愛閱讀, 從小帶他到圖書館就察覺得到.  總不能靜下來閱讀一分鐘以上.  但我也在他幼稚園至初小較少功課時期, 在課餘也和他從閱讀中學習, 以英文為主.

我對教育學習有另類看法, 或與主流相背.  我的意念就是不強求高, 祇求基本平實.  得放手時要放手, 不要加深學習壓力.  以培養長期學習興趣為目的.  所以我不讚成家長加諸小朋友的課外學習或練習, 以求取高成績.  但要求基本也要有一定底線.  如有需要時也不能避免在課外跟進, 但不要造成填鴨反效應.

如以上所說.  你的課外定時閱讀學習語文計劃.  以我囝囝性格和我對學習意念, 也是做不到.  長期每天課外學習跟進, 時間和精力方面, 學生和家長也不容易做到.  因娛樂和休息時間有限珍貴.  同時這種家教學習, 我想對年紀小的學生較為有效.  年長的以鼓勵獨立自學動力為先.

課外學習總有好處.  一分耕耘, 一分收穫.   你的閱讀訓練或我囝囝公文學習, 也可印證得到.  不少親友課外訓練子女學習, 教導有方和持之以恆的, 都見卓越成效.  幾年前沙士期間, 學校停課個多月.  停課期間, 空餘時間多, 我也用我的方法, 不以學校課程為依據, 自選教材, 每天和囝囝溫讀個多小時, 以中英為主.  隨後一次考試他名次大幅進步, 打進班前十五名.  以往他成績總徘徊中下.  沙士後復課, 課外學習也停了.   因我信有平實基礎則可, 強求可能造成壓力, 對將來學習興趣有反效果.  小中學時學高一級半級, 對年少課程功課多的學生不易為, 年紀大時有能力可極短時間容易追回.

音樂和運動也一樣.  小一學樂器, 至小四時囝囝要求下才第一次考皇家試和作校外比賽.  平時他練習也不努力.   小學游泳學完四式後因應他要求停止.   兩樣我都覺他有潛質, 但從不勉強.  至中一時, 他音樂和游泳比賽得到好成績, 成為一種動力使他更努力.  去年暑假幾乎每天樂器不離手, 主動練習, 有空也到泳池習泳去.  中一時囝囝從不努力溫習, 但喜與一班好同學比較, 也帶來一股學習動力, 每次測考也比前專注.  今次他還主動求我和他考前溫習, 得到成果.  所以我想非一定興趣使然, 成績動力和學校同輩影響非輕.

我說要學習好, 未必單靠興趣, 成功的動力更可引發拼勁.  10A狀元未必科科有興趣, 但升學應用和成功感推動動力拼勁, 造出好成績.  香港社會功利, 不為興趣所在, 以併勁求名逐利成功者不少.  很多都違反讀書本科興趣, 以有用有利為先, 成功感也帶來對目標追求更大拼勁興趣.  我囝囝公文學習也一樣, 初不為興趣, 學習效果帶來成功動力, 引發學習興趣.


待續.....





[ 本文章最後由 囝囝爸 於 08-1-15 11:21 編輯 ]

囝囝爸

續...

說回閱讀, 我想是追求內容多於閱讀學習本身意義.  前人少娛樂, 以閱讀為消閒, 不一定為興趣.  要學有所成的人, 一定要拼勁, 十年寒窗苦讀, 其目標或名或利.   當然也有如陶淵明些淡泊名利的名士學者, 但他們小時初讀也要經一番刻苦背誦的語文訓練, 才能發現開啟他們的興趣天才.  現今小朋友喜歡閱讀也祇追求知識或故事內容, 少些學習意念, 更會樂在其中.  我不認為金庸語文上佳, 他也把小說詞句改動過一二次, 但他的小說我也反覆看了三五次, 因為人物情節, 可稱一絕.  以閱讀金庸小說時間, 改為刻意鍛練語文, 相信更有成效.  但閱讀我總以興趣為依歸.

中文閱讀, 你的說法沒錯.  在有語境下, 不用閱讀訓練, 進行應沒有困難.  以前很多粗通文墨的草根階層, 也有能力閱讀報刊, 能力也隨日月漸進, 出口成文, 因可從生活聽講印證.  我從不擔心囝囝中文.  在小學對中文着力不多, 少課外閱讀習作, 祇從基本學校課程, 他也學到基實字彙, 有一般閱讀能力, 祇書寫較為薄弱.  我想足以夠他日後所用, 日後有興趣或有更高應用需要時, 也可學得更好.

英語學習, 香港環境下, 除讀之外, 聽寫講機會不多, 無應用目標也不易引起學習興趣.  要學到應用標準, 不易為之.  所以英中是必然之選.   小兒中學年多來從科學歷史地理家政中, 也學到不少英語專門詞彙, 從通識中政治社會文化個人培養相關的也學到不少.   術科中自然有序有目標學習, 過程中也要不少相關英語聽講寫讀, 筆記, 功課, 作答量也多.  到高中時, 學習目標動力會引發更多課外術科閱讀, 不知不覺間學到實用性應用英語.   名校學生, 沒有較多課外閱讀時間, 但從英語術科閱讀量也不少, 雖因人而異, 也可以學好英語.  這以上都不是沒有目標動力的課外學習可容易達到的.

學習不祇語文科目, 現今社會要求以表現能力知識為主, 語文好不一定在各行業出人頭地, 當然會有優勢.   我對兒子學習以各方平衡為主, 語文為重, 學到達標為基, 不求出眾.  語文和知識, 在這開放社會下, 可終生學習, 終生增進, 不爭一時一刻.  成功與否, 要看個人才智努力.

香港教育而言, 也希望當局制定政策, 規管學校減少功課(或祇在學校完成), 減少測考, 不是主科也不作考試, 減少無謂科目背誦.. 讓孩子們在小學有更多時間學好語文, 課餘也有更多時間作課外閱讀或興趣學習.  對落後學生每年每級用力跟進, 到升中時學生都有基本語文運算能力.






[ 本文章最後由 囝囝爸 於 08-1-15 11:28 編輯 ]

eviepa

囝囝爸：

在具體回應你的觀點前，先宏觀地講講我對家庭教育對於學習的影響的看法。我覺得家庭教育可以分開兩個層面：

1. 家庭氣氛：

正如我在《中二學生不懂讀小學的生字》所講

如果家長都懂得不打、少罵、少哦，平日以鼓勵(positive reinforcement) 代替責備(negative reinforcement)作motivation的工具，傾談時，多一些討論他們有興趣的話題，少一些事務式的話題(如做完功課未、考試準備好未) ，建立有效溝通渠道，那麼，十年之內，不單止整體教育水平會明顯提高，罪案率也肯定掉頭下降。

懂得這種管教方式的家長，就算目不識丁，調教出來的孩子大概也不會差到那裡。這是管教的最重要部分，對於學業、行為都有決定性影響。這就有如金庸武俠小說中的內力，是武功強弱的最重要因素。(笑傲江湖是個例外，其他的小說都認為內力比招式重要。)

2. 教育工具：

我相信教育工具有高低之分，就如不同招式有不同的效果一樣，它們對教學質素有相當大影響。並非一句「因應不同孩子的特質而應採用不同的方法」而可以把所有工具等同地看待。在小學階段，你向知我認為閱讀是「倚天不出，誰與爭鋒」，以前和你討論時，總因編幅所限，未能將閱讀的壓倒性好處一一羅列，現在可以借此平台，和大家分享一下了。

eviepa

[ 本文章最後由 eviepa 於 08-1-15 22:25 編輯 ]

ChiChiPaPa

原文章由 eviepa 於 08-1-15 02:39 發表
囝囝爸：
…
如果家長都懂得不打、少罵、少哦，平日以鼓勵(positive reinforcement) 代替責備(negative reinforcement)作motivation的工具，傾談時，多一些討論他們有興趣的話題，少一些事務式的話題(如做完功課未、考試準備好未) ，建立有效溝通渠道，那麼，十年之內，不單止整體教育水平會明顯提高，罪案率也肯定掉頭下降。 ...

唔好意思。想提出一點：在行為學來說，negative reinforcement 並不是 punishment。Negative reinforcement 是十分有效的 motivation 工具。可參考：

http://www.mcli.dist.maricopa.edu/proj/nru/nr.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Reinforcement

c430

原文章由 eviepa 於 08-1-15 02:39 發表
囝囝爸：

在具體回應你的觀點前，先宏觀地講講我對家庭教育對於學習的影響的看法。我覺得家庭教育可以分開兩個層面：

1. 家庭氣氛：

正如我在《中二學生不懂讀小學的生字》所講


懂得這種管教方式的家長，就算目不識丁 ...

請恕我這個無知婦人回應，我同意家庭氣氛很重要，但我幾唔同意
教育是有階級性，我是住在天水圍的公屋，老公係三行工人，我同我老公都好少因功課鬧個仔，多年來我都有參加家長學校，發覺很多家長都不會如你說有這種歪論，其實這種歪論也極可能存在有錢階級或中產階級的，只是他們的棒是减少零用或減少其他享受啫！我亦都唔同意教育工具有高低之分，根本一樣米養百樣人，眾多教育工具出現，是很自然的，教育工具並無高底，只是選擇的人有高底，願意了解子女，好似囝囝爸咁，選擇適合的教育工具給兒女便是高人，只顧名校，及自巳虛榮心的家長所選擇的エ具自然無咁有效，這才算是底呢。

eviepa

原文章由 c430 於 08-1-15 10:00 發表


請恕我這個無知婦人回應，我同意家庭氣氛很重要，但我幾唔同意
教育是有階級性，我是住在天水圍的公屋，老公係三行工人，我同我老公都好少因功課鬧個仔，多年來我都有參加家長學校，發覺很多家長都不會如你說有這種歪論，其實這種 ...

c430,

在我的觀察中，似有這個現象，不過，樣本太小，不足以反映全港，還是收回吧。如有冒犯之處，謹請見諒。

eviepa

eviepa

ChiChiPaPa,

收到。

eviepa

c430

原文章由 eviepa 於 08-1-15 22:24 發表


c430,

在我的觀察中，似有這個現象，不過，樣本太小，不足以反映全港，還是收回吧。如有冒犯之處，謹請見諒。

eviepa

其實都無話冒唔冒犯嘅，你都係有個句講個句啫。我其實想講嘅係這些歪論之所以成為論，在過去某些年代，一定有他的作用，咁當時用這些歪論成了有錢佬、中產階級的人，難道認為這些論是歪嗎？因此這些歪論冇可能有階級性，只是他們的棒就是減少零用，减少享受啫。現在最影响香港基本道德、價值觀的正是這些有錢佬、中產人士，近嘅有歐文龍案、遠嘅有胡仙案，近年你估有幾多大學講師、高級公務員騙房屋津貼，相對我們草根所犯的罪案，影响力真是小毛見大毛啦！

囝囝爸

原文章由 eviepa 於 08-1-15 02:39 發表

1. 家庭氣氛：

正如我在《中二學生不懂讀小學的生字》所講

如果家長都懂得不打、少罵、少哦，平日以鼓勵(positive reinforcement) 代替責備(negative reinforcement)作motivation的工具，傾談時，多一些討論他們有興趣的話題，少一些事務式的話題(如做完功課未、考試準備好未) ，建立有效溝通渠道...

Eviepa:

你以上說法, 在我教育囝囝十多年來印證得到.  鼓勵是教育或學習的最佳良方, 有良好效應.  尤其在囝囝受到挫折, 失敗, 成績低落時, 鼓勵比責備更為有效.  所以在囝囝小四學習開始有壓力時, 我在桌子上放上"寬忍諒恕"四字警句, 提醒自己對囝囝要求言行, 不要過份.  這方面我做得不足, 但已盡力而為.  不過當我覺囝囝言行不佳時, 也時有責罵.

如前對你所說, 上中學後, 為免加深適應期壓力, 我和囝囝少談成績功課, 多作親子關係, 一如你說, 多討論他有興趣話題.   這種鼓勵方法, 也使我囝囝樂意和我分享在學校學習情況, 無論事情成績好壞.  使我對他學校, 老師, 同學, 學習情況進度, 了解更多.  也維繫親子關係, 比前更深.

不過我仍認教育是因人而異. 棒下出孝子或嚴父出佳兒未必不能, 在生活中印證得到, 不少例子.

mattsmum

實際上, 你兩個所表達的都有共通點:就是父母愛孩子,關心孩子,不以分數為面子,倒以孩子的能力興趣為出發點.

并非人人都這樣.可憐的孩子不少.

joenjac

我有四個女兒,最大的中一,第二個小五第三個兩歲第四個剛出生.

我想說的是大的兩個,生活模式基本上十分接近,而我亦相信教導的立場會接近.但兩個女兒卻完全是兩種人.我認為喜不喜歡學習是天性,會不會去學習則是家長態度.水向低流,壓力愈細的地方愈吸引.

我一個外甥,未上小學鋼琴五級,今年小學三年級八級,老師讓她拉小提琴,兩個月後奪公開組冠軍,上三個月學唱歌,竟拿了金獎中的金獎.

但空閒時間,她絕不碰音樂,事實上,我不覺得她很有興趣.

另一個朋友,女兒中三鋼琴八級,之後對母親說,請你以後不要叫我練琴.

什麼是教育?

讓孩子做自己喜歡的事?
讓孩子做父母認為對的事?

我認為是價值觀的培養!

小孩子喜好能力個個不同,但出生是一張白紙就人人平等.

你給予孩子什麼樣的價值觀,就是指了一條成長方向.打與罵是一種態度,不是一種情緒,我認為是可用的教育方式.

女兒在成長過程中,有在我背後做了錯事,別人跟我提起,我永遠是微笑以對.

夜深人靜的時候,就會叫她們到我房裡問清楚,再捱板子.

我的女兒們都清楚,爸爸會維護她們面子,卻不維護她們使壞.

愛是什麼?我是由這裡開始,之後一切方式,我認為是因人而異

c430

不過我仍認教育是因人而異. 棒下出孝子或嚴父出佳兒未必不能, 在生活中印證得到, 不少例子.

生活中也許不少這樣的例子，我唸最好唔好用，我老公最憎人打仔，成日攪到嘈嘈閉，我也非常認同，孩子咁世，邊識唸咁多呀？要佢大咗識唸嘅時候，我都可能唔係度囉！用打駡的方式教仔，過一個不知有幾長的成長期，又未必一定有回報，我寧願攬住個仔開心十幾年先勒。所以我不認同此方法。

[ 本文章最後由 c430 於 08-1-16 21:02 編輯 ]

ChiChiPaPa

請問體罰是否違法？

mattsmum

that is why choosing a right school is very important as teaching style/ teacher's attitude / peers all affect a child's development.

原文章由 wisekid2007 於 08-1-16 14:26 發表
"就是父母愛孩子,關心孩子,不以分數為面子,倒以孩子的能力興趣為出發點." - It is only a necessary but not sufficient condition.

The style and approach of school education as well as the methodologies and ...

mattsmum

My kids are also quite different in temper/ leaning style. I need to find schools / teaching methods suitable for them.

But after all, I would rather have a child who enjoys music but not having any piano certificate."但空閒時間,她絕不碰音樂,事實上,我不覺得她很有興趣."

eviepa

原文章由 囝囝爸 於 08-1-16 13:17 發表



Eviepa:

不過我仍認教育是因人而異. 棒下出孝子或嚴父出佳兒未必不能, 在生活中印證得到, 不少例子.

囝囝爸：

如果有人向你說：「體質是因人而異，吸煙未必不能長壽，在生活中印證得到, 不少例子. 所以吸煙是其中一種有效養生方法。」你會怎樣回答？

我對體罰的反對遠超填鴨，詳細論據可以在以下論題見到：

http://forum.baby-kingdom.com/viewthread.php?tid=1060865&extra=page%3D4&page=1

eviepa

c430

我對體罰的反對遠超填鴨

極度同意！

c430

我唸，我真係幾蠢架，有幾点我唸極都唔明，希望各位教吓我。
1.讓孩子做自己喜歡的事?
讓孩子做父母認為對的事?

我認為是價值觀的培養

究竟讓孩子做父母認為對的事和父母要培養他的價值觀，兩樣嘢有甚麼分別呢？点解要分開來講呢？

2.你給予孩子什麼樣的價值觀,就是指了一條成長方向.打與罵是一種態度,不是一種情緒,我認為是可用的教育方式.
点解打與駡不是懲罰、動作、可能犯法的教仔行為、而是一種態度呢？

3.愛是什麼?我是由這裡開始,之後一切方式,我認為是因人而異
這句我可以了解，愛之深，責之切。但這個責点解要用打呢？無其他方法嗎？堅持這種方法，又是否歪理呢？
希望各位為我解答，幫我增廣見識，謝謝！

[ 本文章最後由 c430 於 08-1-16 22:51 編輯 ]

joenjac

如果是因為小孩子的過失令你失去理性,覺得丟臉,從而透過打罵去舒發你的不滿.我不同意我們是在教育孩子,而是在教訓.

孩子的過失有程度的分別,他們學壞可以從不同的人和事.十八歲的孩子你還可以體罰嗎?

孩子學習的課程,還包括生存的技巧,在生活中會找出一種最自在的方式,這是天性.打與罵是小學三年級前的一種極致的懲罰,除非你是變態,虐待狂,或暫停留在原始獸性思維,否則你不會隨便打小孩.至於德育水平較低的人,會用打罵疏導自己的不滿,但這是教育嗎?

當你用一種關愛的態度去執行體罰,如果你的孩子有別的想法,那麼請你放棄這一種手段,因為你的表達方式有問題,或者你孩子的理解力有問題,最差情況是你們的關係出了問題.除此,我認為某程度,打罵是一種教育手段

[ 本文章最後由 joenjac 於 08-1-16 21:57 編輯 ]