教育王國

標題: 培育科研質素的中小學教育 [打印本頁]

作者: 加樂爹 時間: 23-3-28 12:10 標題: 培育科研質素的中小學教育

常說英美大學學術自由, 科研基礎及發展都好.

這個可以理解, 亦同意.

但聽說中國的科研人才多, 近年發表論文數, 高科研技術專利很很多.
首先, 呢個係咪一個事實?
如果係, 點解中國有甘多有實力既科研人才?

我疑問係小至中學的教育方式.
例如, 你話大陸學生D數 >> 香港學生 >> 外國學生, 呢個唔洗質疑...
係咪即係話操練+規律操練+選拔操練+.....提升程度操練...
比較我日日去學習擴闊我既eye level, 去做好present, 又或者去做我既"創意"學習更有效益?

"練武不練功, 到老一場空", 請評論下.

我疑問係起小至中學的教育方式.
我有無偏視角度?

阿仔讀緊小學, 所以對IB 都唔了解.
但一個學制, 可以影響到學習動機.

有無人可以講下IB, 或其他制度, 如何能有效培育科研人才?

作者: woooiiii 時間: 23-3-28 17:23

本帖最後由 woooiiii 於 23-3-28 18:31 編輯

中國土法煉鋼發表唔到高質量嘢，無去外國浸過根本不能入流，連咩係重要問題都分辨唔到。一日處於產業鏈下端一日就唔會改變到，專利數量再多都係咁講。讀書是讀known known, 科研是關於unknown，中小學教育又點銜接，其實期望中小學教師可以教返點做科研是否屬於合理的期望呢？ IB會唔會好啲有優勢，我個人就認為係，始終IB個設計上更接近大學方式。
但同個學制又無必然聯繫，傳統方式都教育出好多人才。
科研路好難行，要同全世界天才競爭，家長投資入去分分鐘血本無歸，除非家長自己有經驗識條路點行或有好多資源，否則都唔建議。
中小學培養到個興趣加埋樂觀堅毅的個性已足夠，並不需要太著重學術，過分操練更加會適得其反。坦白講，中小學啲嘢操來做咩呢，其實係完全無用嘅。

作者: 加樂爹 時間: 23-3-29 14:43

本帖最後由加樂爹於 23-3-29 14:44 編輯

中國土法煉鋼發表唔到高質量嘢，無去外國浸過根本不能入流，連咩係重要問題都分辨唔到。一日處於產業鏈下端一日就唔會改變到，專利數量再多都係咁講。

-- 呢個唔認同, 換轉講好多人認為美國人個個都好醒, 同國際化.  有咁既偏見會影響自已既判斷.

讀書是讀known known, 科研是關於unknown
-- 呢個好似真, 其實不然. 讀完高中, 都未必理解相對論既邊皮; 不過, 你唔係讀理科班, 就係無果種羅輯, 連搭下咀既能力都無.  好似之前d人論疫苗, 可以唔洗睇數據同fact, 打咀炮吹得起就得.

中小學教育又點銜接，其實期望中小學教師可以教返點做科研是否屬於合理的期望呢？
--  呢個point 幾好, 所以中小學都係學基本野, 不須要太盡力去叻.  即係話果D物野華夏盃, 科研STEMS 比賽, 除了興趣, 有空時間好過打機, 真係唔洗太強求.

IB會唔會好啲有優勢，我個人就認為係，始終IB個設計上更接近大學方式。
-- 其實IB 理科讀D物?  我一直擔心偏重做project, present, 學左門吹水既野, 你話讀BA 果D科目就啱.  但係當你對住一大堆research, 大量數據, 同hypothesis 未做到critical thinking 前, 要prove 要創建理論 (Einstein 創立講義相對論, 都要請D更勁既數學家去幫佢用數學去合理化), 呢個要基礎.

但同個學制又無必然聯繫，傳統方式都教育出好多人才。
-- 你講得啱, 所以傳統名校出到既叻人真係叻.

科研路好難行，要同全世界天才競爭，家長投資入去分分鐘血本無歸，除非家長自己有經驗識條路點行或有好多資源，否則都唔建議。
-- 呢個好啱, 過左中小學睇下自已有幾多根兩, 叻既理科人後來會顯露出來, 唔洗太早計劃.

中小學培養到個興趣加埋樂觀堅毅的個性已足夠，並不需要太著重學術，過分操練更加會適得其反。坦白講，中小學啲嘢操來做咩呢，其實係完全無用嘅。
-- 低檔次D, 只係考番個入門檻, 上好既大學, 找份好工.

作者: 天外之人 時間: 23-4-3 17:18

本帖最後由天外之人於 23-4-3 17:18 編輯

加樂爹發表於 23-3-29 14:43
中國土法煉鋼發表唔到高質量嘢，無去外國浸過根本不能入流，連咩係重要問題都分辨唔到。一日處於產業鏈下 ...

世上所有事物永遠都有一正一反既相對,傳統,我唔會講佢全都係好,但對一個成長中既小朋友,傳統式學習雖則死板但係最穩定,
-
科研路上的確係要思考好多唔同方式既野,外國既IB那方面多做project, present, 很容易學到吹水既野,且隨時係從冇常理邏輯,冇中生有既思維去尋求結果出來,所以點解外國教育從小就少功課多思考既Happy Learning,但係唔係有成果見人見智.
-
正常父母若稔得深啲,在小朋友BB階段已經都係IB模式學習,衹係好多時候都會有阻止,從而比唔到小朋友慢慢去發揮出來.
-
所以如你中段所講,中小學既學習,唔需要過度突出叻表現,小學開心啲去學,打好穩定既基礎,到中學自然可以想走什麼樣既方式學習. 復活節準備帶孩子去上海旅遊,順便參觀一下复旦大学週邊,睇下孩子有冇興趣.

作者: Radiomama 時間: 23-4-3 21:31

加樂爹發表於 23-3-28 12:10
常說英美大學學術自由, 科研基礎及發展都好.

這個可以理解, 亦同意.

好多家長以為IB 重presentation 同project, 但就未必有時間睇下個syllabus, 以下條link 以Physics為例，可以了解一下：

https://www.ibo.org/university-admission/latest-curriculum-updates/physics-updates/

作者: Radiomama 時間: 23-4-3 21:56

IBPYP 學的知識可能會讓一些家長覺得「無底」，因為沒有書、沒有考試；所以當年有機會嘅時候，我都會做helper去學校幫手。
睇過老師點樣上堂，就會發現在基本功方面的教學/學習分別不大。不過家課量卻少好多。

作者: Radiomama 時間: 23-4-3 22:10 標題: 回覆樓主：

本帖最後由 Radiomama 於 23-4-3 22:25 編輯

IB 不見得特別能夠培育科研人才，但我會說IB學制沒有扼殺培育人（未必一定是人才）的機會。

小兒由IBPYP（K1)開始讀起, 到IBDP 時，他的Extended Essay選了Physics, 佢個題目由一個有點無聊的問題開始，要用「物理」法則去說明，其實我都唔知佢做唔做到，不過IB就是這樣一個土壤俾佢一路以來可以有無限空間去發揮。

作者: Yanamami 時間: 23-4-4 00:59

https://www.edu-kingdom.com/foru ... &extra=page%3D1

作者: 加樂爹 時間: 23-4-4 08:28

本帖最後由加樂爹於 23-4-4 08:35 編輯

回覆 Yanamami 的帖子

https://www.edu-kingdom.com/foru ... &extra=page%3D1

呢條link 去唔到, 請問是什麼?

**剛開到了, 謝謝

**好有用, Plus 多謝Radiomama 分享, 待假期有空可以睇下, 謝謝

作者: Radiomama 時間: 23-4-4 08:40

多嘴講句，用18萬去北極的遊學團，未必培養到小學生的科研精神，但就見到一個學校管理層嘅面貌囉。

作者: Yanamami 時間: 23-4-4 09:42

本帖最後由 Yanamami 於 23-4-4 09:49 編輯

Radiomama 發表於 23-4-4 08:40
多嘴講句，用18萬去北極的遊學團，未必培養到小學生的科研精神，但就見到一個學校管理層嘅面貌囉。
...

我係校友都嗤之以鼻

Gimmick野層出不窮。心諗，好多帖家長擔心子女入讀SPCC DGS DBS....等學校，話怕子女跟唔上家境富裕同學而自卑，點解從來無人擔心PC? 我有同學笑言，佢個女讀耀中都未有呢啲Outing.

作者: 加樂爹 時間: 23-4-4 10:33

...唔知學校諗物, 校友會又諗物....每件事都應該有個成本及目的, 就算係義工, 我都有個NGO名義, 目的係回饋社會, 幫助弱勢.

但係, 比18萬, 會期望學生返來後寫個幾萬字既research, 同有一疊疊"自已"做既科研數據同分析?
出發前, 唔睇番幾本厚厚既相關科學書本 (唔係兒童圖書果D呀...), 又點有物objectives?

讀書真係要負責, 包括讀大學...比左幾多, 自已要負責賺返幾多, 同做生意一樣.

巧立明目, 定係教育陷阱?

作者: Radiomama 時間: 23-4-4 10:59

先唔講學校管理層嘅問題，作為家長若果學校有咁嘅活動，係咪就要報名呢？就算有錢、有資源，係咪要咁樣使？

作者: 天外之人 時間: 23-4-4 12:10 標題: 回覆樓主:

若果冇利益關係，就係學校有階級出名心態，可以肯定貧困學生就算成績好有科研心都不敢主動報名，好心五个名額學校全包仲出名仲冇咁負面。

作者: Yanamami 時間: 23-4-4 21:07

Radiomama 發表於 23-4-4 10:59
先唔講學校管理層嘅問題，作為家長若果學校有咁嘅活動，係咪就要報名呢？就算有錢、有資源，係咪要咁樣使？ ...

咁，可能對某啲家庭衹係碎銀？又唔可以judge人地屋企點洗錢既。

作者: Radiomama 時間: 23-4-4 21:17

Yanamami 發表於 23-4-4 21:07
咁，可能對某啲家庭衹係碎銀？又唔可以judge人地屋企點洗錢既。

係嘅係嘅，錢財身外物，難得培育到人才，多多錢都值得。

作者: Yanamami 時間: 23-4-4 21:38

本帖最後由 Yanamami 於 23-4-4 21:38 編輯

Radiomama 發表於 23-4-4 21:17
係嘅係嘅，錢財身外物，難得培育到人才，多多錢都值得。

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02TMjxJMFuCQQ132KW1ja8YykKmrY2PGdrB64ikKa43xkhSDxm1Dzq7CWme7uyYhDel&id=100044193441231&mibextid=Nif5oz
何建宗係咩background?

作者: ANChan59 時間: 23-4-5 17:23

Yanamami 發表於 23-4-4 21:38
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02TMjxJMFuCQQ132KW1ja8YykKmrY2PGdrB64ikKa43xkhSDxm ...

何建忠博士是你师兄，生物学家，专注环境生态，博士論文有关红潮，Wiki 都有他好清楚的背景。

他有极地经验，可能只是为母校做導遊，不是搞手。

Exposures 係好事，但要合符比例原则。

作者: Yanamami 時間: 23-4-6 00:17

ANChan59 發表於 23-4-5 17:23
何建忠博士是你师兄，生物学家，专注环境生态，博士論文有关红潮，Wiki 都有他好清楚的背景。

他有极地经 ...

我覺得高中生仲OK, 而家小學生去，有啲嘥料。

作者: ANChan59 時間: 23-4-6 00:24

Yanamami 發表於 23-4-6 00:17
我覺得高中生仲OK, 而家小學生去，有啲嘥料。

我冇理什麼年級，只係覺得要合乎比例！

2-3萬遊學幾個星期，我完全冇問題。就算90年代尾，一家三口去溫哥華然後坐郵輪去阿拉斯加都係唔夠9萬。如果真的18萬一個學生就不成比例，而且跟科技冇乜特別關係。

作者: ABC-DAD 時間: 23-4-6 05:30

中學小學嘅教育，大概跟科研相距十萬八千里，真心覺得在這個階段，將焦點針對不同文化、歷史（包括科技發展過程）、對學問追求嘅態道去提高個人素養，比「拔苗助長」嘅諗法更幫到小朋友嘅發展。

一味追求為科技「服務」的「人才」，未必是善於開拓科研嘅主人。

作者: Yanamami 時間: 23-4-6 08:57

ANChan59 發表於 23-4-6 00:24
我冇理什麼年級，只係覺得要合乎比例！

2-3萬遊學幾個星期，我完全冇問題。就算90年代尾，一家三口去溫哥 ...

$18萬是一個學生加一個家長。$16萬個家長，學生有資助是$2萬，共$18萬。

作者: ANChan59 時間: 23-4-6 09:27

Yanamami 發表於 23-4-6 08:57
$18萬是一個學生加一個家長。$16萬個家長，學生有資助是$2萬，共$18萬。

家長唔去又可以喎，但學校條數係點樣計呢？

可能家長果部份用來填隨團老師的費用。

作者: Yanamami 時間: 23-4-6 09:56

本帖最後由 Yanamami 於 23-4-6 10:01 編輯

ANChan59 發表於 23-4-6 09:27
家長唔去又可以喎，但學校條數係點樣計呢？

可能家長果部份用來填隨團老師的費用。

必須有一位家長陪同。小學生呀，話就話小五六學生，無家長睇實，負責唔起啩，保險都可能貴啲。

資訊錯了。家長$15萬，學生$3萬先啱。

作者: ANChan59 時間: 23-4-6 10:33

Yanamami 發表於 23-4-6 09:56
必須有一位家長陪同。小學生呀，話就話小五六學生，無家長睇實，負責唔起啩，保險都可能貴啲。

資訊錯了 ...

冇乜人報就可以落幕！

作者: Yanamami 時間: 23-4-6 13:00

ANChan59 發表於 23-4-6 10:33
冇乜人報就可以落幕！

五個位，要抽籖呀人地不知幾受歡迎。

作者: ANChan59 時間: 23-4-6 13:03

Yanamami 發表於 23-4-6 13:00
五個位，要抽籖呀人地不知幾受歡迎。

玩供求关系，厉害

作者: 天外之人 時間: 23-8-1 15:24

本帖最後由天外之人於 23-8-1 15:26 編輯

加樂爹發表於 23-3-28 12:10
常說英美大學學術自由, 科研基礎及發展都好.

這個可以理解, 亦同意.

好既科研人才在於人,唔係在於邊度學,還有最重要係實際,吹水人才個個都係,基本上個個地方都有,現今世界睇到,中國既科研出來既效果超英過美,更唔好講中國喺好多範疇上都比外國限制,特別太空科技,但為何現今比所有歐美國家咁成功,不一定係死板教育,肯定好多都有所謂IB所指既創意思維去作出例證,從而弄出來看看實際效果,當然都要多次及多年累積才有成果,國家在教育金錢支援方面一定很高昂. 好多人都急功近利,冇真正為知識而學習,最主要都係想快啲拿到証書去好地方揾錢,現今咩都向著金融方向發展,過度金融如同毒品,一旦染上了,就很難戒掉,能戒毒者或真正成為好既人才者終究是極少數.

IB學習係好,但唔適合冇基礎能力,幼稚園及高中以上以致大學階段很適合. 亦都如我所講,IB不論多好,若果本身家庭教育於小學已攪到孩子對學習失去興趣,最終入咩好學校都不如意.

在其他新聞網看到以下內容,內裡其實都暗示了中國既教育成效.

新聞內容:

有一個廣為流傳的故事，2009年，也就是奧巴馬提出「再工業化」戰略那一年，他曾親自會見喬布斯，並問道，和iphone有關的工作能不能回到美國。

喬布斯回答：這些工作不會回到美國。

當年，製造業佔美國GDP比重為11.7%，經過十多年、長達三屆政府的努力，2022年這一數字是10.97%，不升反降，事實已經證明瞭，喬布斯是對的。

「再工業化」的設想是好的，但對於如何「再工業化」，顯然在過去三屆政府中，都沒有找到思路，奧巴馬寄希望於市場自發，懂王迷信關稅和制裁，拜登則繼承了懂王的思路。

然而，正如前面所說，如果僅僅靠關稅和制裁，就能實現工業化的話，那地球上的工業強國將數不勝數。

工業化的本質不是建一家工廠那麼簡單，而是涉及教育、科研、稅收、政策、社會治理等方方面面，需要各個領域的長時間通力合作。

試圖靠一招鮮吃遍天，試圖在一屆任期內實現再工業化，都是違背規律的，只會被規律所懲罰。

我們能夠在過去數十年內實現工業化，成為有史以來最大的工業國，很大程度上得益於所掌握的公立教育體系，持續不斷地進行投入，每年教育投入佔GDP比重超過5%，並重點向理工科傾斜，得以讓高校培養出每年300-400萬的理工科畢業生，再從中篩選優秀的人才。

這一過程是極為艱難的，畢竟文科的培養成本要低得多，理工科需要買大量的設備，造成沈重的負擔，正確的事情往往就是艱巨的，所幸我們堅持了下來，希望將來也能繼續。

作者: stillgood20 時間: 23-8-2 08:42

天外之人發表於 23-8-1 15:24
好既科研人才在於人,唔係在於邊度學,還有最重要係實際,吹水人才個個都係,基本上個個地方都有,現今世界睇到 ...

你這長篇有幾個重點．
這一年,我會看一位王孟源博士的日誌．

其中,有部份有关对中國教育/教育界的批評．
一些对金融/銀行/官員的批評．
一些科技發展．．．．

其中,对中國推行教育的錯誤．
比如．這年中國因疫情和美國一些經濟打壓．造成經濟增長未乎预期．國內的文科生比例也很高．
相关工作機會少了．
造成大量失業．

社會結構．需求．進步．
由教育帶動．

這方面,中國仍需努力調整．

(不過,老實講,這世界上,現今有那裡是理想的？？)

作者: ABC-DAD 時間: 23-8-2 13:25

stillgood20 發表於 23-8-2 08:42
你這長篇有幾個重點．
這一年,我會看一位王孟源博士的日誌．

［其中,有部份有关对中國教育/教育界的批評．
一些对金融/銀行/官員的批評．
一些科技發展．．．．

其中,对中國推行教育的錯誤．
比如．這年中國因疫情和美國一些經濟打壓．造成經濟增長未乎预期．國內的文科生比例也很高．
相关工作機會少了．
造成大量失業．］

錯誤在那裡？可否具體提出？如何「造成」大量失業了？有前文後理嗎？

想知道多點現實的情況，日誌有提到不？

作者: stillgood20 時間: 23-8-2 17:52

ABC-DAD 發表於 23-8-2 13:25
［其中,有部份有关对中國教育/教育界的批評．
一些对金融/銀行/官員的批評．
一些科技發展．．．．

其實, 我沒有太大深究這問題.
前文後理, 有相當多考量.

所以, 我首先引述是來了王孟源博士日誌.

如果, 有興趣和需要多理解的.

王孟源日誌內有一些說法.

---

目前, 國內年青人失業率已超過20%. 7 月中曾有報導.

年青人/高校/大學畢業, 就職不容易.

其中, 是否一些人民學科, 與勞工市場, 在需求和供求失衡.

作者: ANChan59 時間: 23-8-2 19:24

中國國家統計局2023年一月的定義。

*****

失业人口是满足以下三个条件的人：

      （1）没有工作；

      （2）在调查时点前3 个月内找过工作；

      （3）如果提供一份合适工作，能在 2 周内开始工作。

      非劳动力是除就业人口和失业人口之外的人，指没有工作，且不找工作或不能去工作的人。

      就业、失业和非劳动力三种状态可以互相转换，就业人口失去工作后，如果找工作并且能去工作就是失业人口，否则就是非劳动力。

******

唔計非勞動人口就5月份20.8% ，因為畢業生唔計，係非勞動人口，所以要乘2-3倍。所以李克強叫學生擺地攤。

作者: ABC-DAD 時間: 23-8-2 20:21

stillgood20 發表於 23-8-2 17:52
其實, 我沒有太大深究這問題.
前文後理, 有相當多考量.

你說不太深究，那我問下去也無咩意思。
不便討論罷了。

作者: 天外之人 時間: 23-8-4 16:29

回覆 stillgood20 的帖子

未必話真係中國推行既教育係錯誤,若以疫情和外國經濟打壓做成好多人失業,外國都一樣好多人失業,所以這未必關教育事,但你真係唔可以否認中國現今既實力,都係因國內中小學教育實事求事咁教出來(當然唔排除有網絡幫忙),唔係靠吹水吹出來.

世事所有野都唔會完美,有得總有失,其實中國係好大有好多機會比年輕人或失業人去面對當前問題,主要係人自己接唔接受到工種要求(因為有啲人唔肯捱怕辛苦,有啲仲要面子),肯去做一定都有一份工作做到. 亦都可以比人睇到,專業性知識係好重要,得過且過去學習求其考到沙紙既年輕人,自然喜歡既工作機會少及要同人爭,失業機會率自然都高. 所以所有地方既父母都係一樣,不論科研生或文科生,想要培育質素好既孩子,教育既開端係要令孩子享受開心既教育,呢啲唔係因B1或名校就可以教育好.

作者: stillgood20 時間: 23-8-4 18:46

本帖最後由 stillgood20 於 23-8-4 19:21 編輯

天外之人發表於 23-8-4 16:29
回覆 stillgood20 的帖子

未必話真係中國推行既教育係錯誤,若以疫情和外國經濟打壓做成好多人失業,外國都 ...

謝謝你的意見．我也是比較接近你的睇法．

特別是中國的環境/規模龐大．
宏觀/細看/微觀……會得到不同的景象．

比如秦剛．老婆問我點睇．
好幾日(成過月),以至今天．
答案仍然:wait & see.
而坊間/甚至世界上另一個角落,
各媒體可以睇出端倪．太奇怪了．

……

返e個話題．
當前,中國環境很複雜．

而,環境何時會簡單？會有嗎？

而中國教育系統,我唔熟悉．
而王孟源博士是科學家中精英．
我見過佢'日常'處理議題,十分周全．
特別佢對自己成立的一些論點．
佢時刻反方向去自己再推搞．

因而．我只'粗畧引述有关見解．

假若,王博士的論點是正確．(正確是一種比率．不一定100%,)．
那麼中國教育系統是有需要'為未來去調整'．

……

中國推進教育的過程中．
現在已經是每年一千萬高考考生．
配對升學/就業．有很大難度．

好像大船的方向舵．
少許誤差, 持續下去的結果,是巨大的．

……

P．S．
你說`世界不完美'．
你擁有'體諒的心,

有體諒心的人．
能夠睇到更多．
更有耐心!

讚!

作者: mizuho 時間: 23-9-12 10:17

加樂爹發表於 23-3-28 12:10
常說英美大學學術自由, 科研基礎及發展都好.

這個可以理解, 亦同意.

其實教育制度也好，家庭教育也好，最重要係小朋友自己嘅性格、興趣、本性，所有技能都係可以通過學習、鍛鍊和優化達到
Skills are trainable but not personality
利申：一個香港讀傳統女校全文科高中畢業，去美國讀大學傻傻更更被踢入STEM，然後幾十年來做技術產品

作者: 加樂爹 時間: 23-9-12 11:09

回覆 mizuho 的帖子

當初開呢個topic, 係因為見到中國科技近年不斷有驚喜, 對現在仍在小學既仔, 當然希望睇下有無高人意見, 指點下. 對於下一代, 父母當然唔單止希望佢只係一個科技從業員, 希望人生可以有自己目標. 以住香港, 目標唔咪比較人工, 走去投行, 便好似浪費左上天給你既學術智慧. 或者你要在外國才可以有發揮空間, 不過那裡或都是僅僅給你發揮空間, 要由自已的科研, 改變自己的國家, 可以更深入參與既, 需要好的時間, 環境. 可能就在現在或看到的未來.

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