教育王國
標題: 大抽奬學額本區及他區比例 [打印本頁]
作者: travelman 時間: 22-5-8 13:36 標題: 大抽奬學額本區及他區比例
請問大抽獎有冇只給予一個比例學位予他區，還是大家均等機會，同一個banding 邊個好彩邊個先取。謝謝！
作者: mcl203 時間: 22-5-8 13:50
travelman 發表於 22-5-8 13:36 
請問大抽獎有冇只給予一個比例學位予他區，還是大家均等機會，同一個banding 邊個好彩邊個先取。謝謝！
...
每個區情況係唔同，好難一概而論。有區借位俾他區，又有區需要他區借位，似乎，EDB係有參考各區情況，去做一些調節，例如強區英中位足夠可能仲有少量他區B1借位～～～
原區借出嘅位：借出咗嘅學位，已經借出咗，原區學位已經無咗，只適用於他區學生
他區借返嚟嘅位：向他區借返嚟嘅位，只適用於本區，同本區中學一樣，次序係B1先派～～～
你收到教育局本書仔，就會見到他區中學名單，到時就清楚～～～
作者: travelman 時間: 22-5-8 14:08
mcl203 發表於 22-5-8 13:50
每個區情況係唔同，好難一概而論。有區借位俾他區，又有區需要他區借位，似乎，EDB係有參考各區情況，去做 ...
其實我是睇教育署資料得知。我在想如果兩所中學大家有4班中一，一間只限本區，另一間有他區也可選它，當大家都是受歡迎程度差唔多，這是否只限本區的學校會較容易？
作者: tpmon 時間: 22-5-8 14:08
travelman 發表於 22-5-8 13:36
請問大抽獎有冇只給予一個比例學位予他區，還是大家均等機會，同一個banding 邊個好彩邊個先取。謝謝！
...
本帖最後由 tpmon 於 22-5-8 14:09 編輯
不同的區B1中學、男校、女校、男女校、直屬聯繫中學的數目，區的學生人數，區的小學和中學程度(即强弱校網)本身不同，"肯定不是"給予一個相同比例學位予他區。
即使各個校網在大抽獎可選他區部份中學(通常每間只有數個學位)，家長敢不敢博也影響結果。你可看教育局每年公佈各區大抽獎可選的中學和學位數目便會明白。
大抽獎甲部按全港性學生Banding，分全港Band 1、全港Band 2和全港Band 3 三條隊抽獎。學生在甲部可填18區任何的中學。
大抽獎乙部按本區學生Banding，分本區Band 1、本區Band 2和本區Band 3三條隊抽獎。學生在乙部可填本區和部份外區借位的中學。
這個世界任何嘢，包括讀書、工作、際遇都没有均等機會，不要太天真。好彩分到靚的隨機號碼，當然便會抽入到理想的中學。
作者: mcl203 時間: 22-5-8 14:13
travelman 發表於 22-5-8 14:08
其實我是睇教育署資料得知。我在想如果兩所中學大家有4班中一，一間只限本區，另一間有他區也可選它，當大 ...
借位有配額的～
例如，A校借出4個位俾D區，D區選校名單就見到A校呢4個位，D區學生亦只可以去抽A校呢4個位～～～
作者: travelman 時間: 22-5-8 14:14
tpmon 發表於 22-5-8 14:08
本帖最後由 tpmon 於 22-5-8 14:09 編輯
不同的區B1中學、男校、女校、男女校、直屬聯繫中學的數目，區 ...
謝謝，但撇除幸運因素隨機號碼之計算及他區家長會否選擇外區因素，是否學額只限本區，較其他區也可選擇的學校，本區學生會較容易取得到？
作者: travelman 時間: 22-5-8 14:15
mcl203 發表於 22-5-8 14:13
借位有配額的～
例如，A校借出4個位俾D區，D區選校名單就見到A校呢4個位，D區學生亦只可以去抽A校呢4個位 ...
明白，即只限少量數目。
作者: tpmon 時間: 22-5-8 14:17
travelman 發表於 22-5-8 14:08
其實我是睇教育署資料得知。我在想如果兩所中學大家有4班中一，一間只限本區，另一間有他區也可選它，當大 ...
同一間中學，乙部
學位數目分配給本區，只有本區的人爭已分配給本區的學位數目。
少量學位數目被借分配給外區，只有該外區的人爭已分配的學位數目。本區的人冇得分。
作者: travelman 時間: 22-5-8 14:21
請問我是band 1生我number 前，即我先選。但是優先是先選第一輪。還是number 前嗰個，俾佢選唒先，打比如先選曬首自願至第十自願，才到下一個number 學生？
作者: tpmon 時間: 22-5-8 14:31
travelman 發表於 22-5-8 14:14
謝謝，但撇除幸運因素隨機號碼之計算及他區家長會否選擇外區因素，是否學額只限本區，較其他區也可選擇的 ...
本帖最後由 tpmon 於 22-5-8 14:47 編輯
你本身的assumption 已錯。18區不同，有些是好網、有些是冇咁好的網。
假設一間B1中學借2個位給外區。該外區的家長太保守不選，只有一位家長敢博，這extreme case 機會便是100%。
假設一間本區B1中學不借位給外區，所有本區B1生都將他選乙1，這extreme case 的機會便是乙部該中學本區學位/本區所有B1生 x 100%。
所以很難說本區的學生較容易取得到與否。每年家長的選擇喜好，敢博與否，會影響該年容易取得與否。
作者: tpmon 時間: 22-5-8 14:44
travelman 發表於 22-5-8 14:21
請問我是band 1生我number 前，即我先選。但是優先是先選第一輪。還是number 前嗰個，俾佢選唒先，打比如先 ...
本帖最後由 tpmon 於 22-5-8 14:44 編輯
你孩子的小學可能沒有講解清楚大抽獎process 給你聽。
相同Banding 的隊，是按每個選擇次序，再重新在未獲分配學位的學生裏面再分配學位。
即乙1、乙2、乙3....每次都是獨立抽一次。之前已分配學位(如乙1)，你便不會在下一論(如乙2....)與他人再爭位。
作者: tpmon 時間: 22-5-8 15:26 標題: 回覆樓主:
你不如講清楚本區是那一區、男孩/女孩，Band 幾。EK的網友便可建議有那些中學放乙2、乙3機會好細，及那間外區中學的位值得博。
你要明白有些太進取的填法，特別在一些不好的區會是好危險。
作者: travelman 時間: 22-5-8 15:31
tpmon 發表於 22-5-8 15:26
你不如講清楚本區是那一區、男孩/女孩，Band 幾。EK的網友便可建議有那些中學放乙2、乙3機會好細，及那間外 ...
謝謝你，一個是中西區女孩 ，另一個是九龍城區男孩，兩個都是band 1 生
作者: tpmon 時間: 22-5-8 15:44
travelman 發表於 22-5-8 15:31
謝謝你，一個是中西區女孩 ，另一個是九龍城區男孩，兩個都是band 1 生
本帖最後由 tpmon 於 22-5-8 15:50 編輯
中西區女孩，乙1 應選YWGS(不能放乙2)。SSGC因少位抽，放乙2要博。如放乙2 St Clare，可能必入。
九龍城男孩，乙1是迦密/華英之選(不能放乙2或之後)。以前乙2 旅港開平有機，但近年旅港開平的成績升得好快，有機會家長轉放乙1。其他B1B中學如銀禧、黃笏南，也是乙2或之後幾間之選。九龍城B1位足夠，應盡填本區+外區B1位，之後才選B2中學。
作者: travelman 時間: 22-5-8 15:54
tpmon 發表於 22-5-8 15:44
本帖最後由 tpmon 於 22-5-8 15:50 編輯
中西區女孩，乙1 應選YWGS(不能放乙2)。SSGC因少位抽，放乙2要 ...
請問即是否九龍城band 1 生少於乙部band 1 學額？但我想找此数据找不到，请问哪儿知道？另外邱中、銀禧、黄笏南，你会点排？我見到开中近了弹得快，如果开中 迦密 華英，你会点排？谢谢你意見
作者: mcl203 時間: 22-5-8 16:03
travelman 發表於 22-5-8 15:31
謝謝你，一個是中西區女孩 ，另一個是九龍城區男孩，兩個都是band 1 生
中西區真B1女仔，你問過啦，睇返先前嘅po~~~
作者: tpmon 時間: 22-5-8 16:17
travelman 發表於 22-5-8 15:54
請問即是否九龍城band 1 生少於乙部band 1 學額？但我想找此数据找不到，请问哪儿知道？另外邱中、銀禧、 ...
可否講你個仔是什麼性格、田徑方面強不强、音樂方面强不强、可以自動波自學、還是要老師叫才肯做。喜歡參加多活外活動、還是讀書為主?
你列的中學，邱中Banding 低少少(B1C)，可填在較後的位置。
作者: travelman 時間: 22-5-8 17:00
tpmon 發表於 22-5-8 16:17
可否講你個仔是什麼性格、田徑方面強不强、音樂方面强不强、可以自動波自學、還是要老師叫才肯做。喜歡參 ...
谢谢你，小朋友各方面成绩平均，英文在班內算強，但運动及音乐不算強，雖然有二項運动是校隊成員，但应该打學界不會有好成绩。家長叫佢温書做練習肯做，但又不算是好自己会好自动波，但強競爭心，愛讲嘢 ，爱在人前present , 喜爱看書。都鐘意活动，比较外向，人比較纯，不古滑，有礼，操行年年都是A级。
请问邱中弱在哪方面，我又覺得佢入三大超过五成，DSE 也ok, 好似同山上三宝不是相差太遠。
多謝你意見。
作者: tpmon 時間: 22-5-8 17:16
travelman 發表於 22-5-8 17:00
谢谢你，小朋友各方面成绩平均，英文在班內算強，但運动及音乐不算強，雖然有二項運动是校隊成員，但应该 ...
感覺你仔適合旅港>華英>迦密。
一向受歡迎程度，丘中不及銀禧和黄笏南。你自己喜歡丘中可以不用理會其他人的意見。
作者: travelman 時間: 22-5-8 17:24
tpmon 發表於 22-5-8 17:16
感覺你仔適合旅港>華英>迦密。
一向受歡迎程度，丘中不及銀禧和黄笏南。你自己喜歡丘中可以不用理會其他 ...
謝謝，是不是迦密較適合文静学生？
作者: bobbob 時間: 22-5-8 17:33
mcl203 發表於 22-5-8 16:03
中西區真B1女仔，你問過啦，睇返先前嘅po~~~
作者: tpmon 時間: 22-5-8 17:38
travelman 發表於 22-5-8 17:24
謝謝，是不是迦密較適合文静学生？
本帖最後由 tpmon 於 22-5-8 17:39 編輯
外向性格，喜歡presentation ，其他兩間發揮得更好。華英的學生presentation 和理科像幾好，但高中冇商科選擇。假若政府不再批重建校舍，介不介意?
作者: travelman 時間: 22-5-8 18:40
當然重建係一個bonus但亦有好有唔好，好像在重建的時候DSE成績會較差。所以我不介意。另外之前想向你請教關於band一學位多过band 1 學生的數據,請問可以從哪兒得到呢?
作者: tpmon 時間: 22-5-8 19:03
travelman 發表於 22-5-8 18:40
當然重建係一個bonus但亦有好有唔好，好像在重建的時候DSE成績會較差。所以我不介意。另外之前想向你請教關 ...
本帖最後由 tpmon 於 22-5-8 19:05 編輯
可惜幾個月不見EK資深會員hkpapa852 上來回答，以往他有做18區B1男生和B1女生獲派B1中學機會。今年唔覺有會員做這些數據分析。
你只能參考上年(即 2019/2021) hkpapa852 的大作品做參考。
https://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3853527
作者: Poyau 時間: 22-5-8 21:28
travelman 發表於 22-5-8 17:00
谢谢你，小朋友各方面成绩平均，英文在班內算強，但運动及音乐不算強，雖然有二項運动是校隊成員，但应该 ...
丘佐榮2021年無五成入三大
表中 聯招學位取錄 80.5%
圖中 聯招八大之中 三大佔56%
https://www.htyc.edu.hk/CP/pG/105/228/170
https://www.htyc.edu.hk/CustomPage/105/HKDSE2021_updated.JPG
作者: tpmon 時間: 22-5-8 21:34
Poyau 發表於 22-5-8 21:28
丘佐榮2021年無五成入三大
表中 聯招學位取錄 80.5%
圖中 聯招八大之中 三大佔56%
很多家長唔識看，好彩有Poyau你解釋。
我沒有時間跟每間中學入三大、八大的%
作者: travelman 時間: 22-5-8 22:00
Poyau 發表於 22-5-8 21:28
丘佐榮2021年無五成入三大
表中 聯招學位取錄 80.5%
圖中 聯招八大之中 三大佔56%
謝謝，应该是45%。 但呢个数是否同何文田山上三宝差不多？
作者: mcl203 時間: 22-5-8 22:14
travelman 發表於 22-5-8 22:00
謝謝，应该是45%。 但呢个数是否同何文田山上三宝差不多？
本帖最後由 mcl203 於 22-5-8 22:15 編輯
應該係：
82.2% x89.8% x80.5% x56% = 33.28%
還要假設82.2% 全部有申請JUPAS
作者: Poyau 時間: 22-5-9 01:04
travelman 發表於 22-5-8 22:00
謝謝，应该是45%。 但呢个数是否同何文田山上三宝差不多？
丘佐榮2021年聯招三大數字
據八大各自%推算可能如下
聯招取錄
2021年
港大 8% → [4] [4]
中大 25% → [12] [13]
科大 23% → [11] [12]
--------------------------------------------------------
三大 56% [27(22.9%)] [29(24.6%)]
理大 13% → [6] [7]
城大 15% → [7] [8]
浸大 8% → [4] [4]
嶺大 6% → [3] [3]
教大 2% → [1] [1]
--------------------------------------------------------
八大 100% [48(40.7%)] [52(44.1%)]
其他^ [47(39.8%)] [43(36.4%)]
--------------------------------------------------------
學位 95(80.5%)
副學位 12(10.2%)
--------------------------------------------------------
合計: 106(89.8%)^
^ 都大 SSSDP
^^ 較 學位+副學位 少1個取錄 [?]
作者: mcl203 時間: 22-5-9 01:23
Poyau 發表於 22-5-9 01:04
丘佐榮2021年聯招三大數字
據八大各自%推算可能如下
本帖最後由 mcl203 於 22-5-9 01:33 編輯
89.8%係JUPAS Offer = 106人 = 100% 118人？？？
82.2%係33222%
丘中 中一 學位係136人～～～
作者: mcl203 時間: 22-5-9 02:00
mcl203 發表於 22-5-8 22:14
本帖最後由 mcl203 於 22-5-8 22:15 編輯
應該係：
本帖最後由 mcl203 於 22-5-9 02:07 編輯
似乎都係計錯，根本無得計：
JUPAS Offer有9大+SSSDP課程
圖表只有8大，咁第9間+SSSDP係無顯示? 56% 3大係唔準確既？
圖表標題係Main Round Offer，咁DSE數字又係咪Main Round Offer呢？抑或係After Appeal?
JUPAS Offer失敗率係100-89.8%=10.2%，咁點解80.5+10.2+10.8%=/=100% ？？？
33222% 係82.2%，假設同JUPAS Offer份母一樣，即係全部學生都有申請JUPAS，點解80.5%+10.2%>82.2% ???
似乎，學校數字並非咁直接得出嚟～～～
作者: cmchang0927 時間: 22-5-9 03:20
九龍城區LS得15個位，通常d人唔敢抽，放乙一搏唔搏得過呢？
作者: kiubbobo 時間: 22-5-9 20:37
tpmon 發表於 22-5-8 16:17
可否講你個仔是什麼性格、田徑方面強不强、音樂方面强不强、可以自動波自學、還是要老師叫才肯做。喜歡參 ...
請問低少少的位置即可排在第三之後嗎？即排四或五都可以？謝謝
作者: tpmon 時間: 22-5-9 20:59
kiubbobo 發表於 22-5-9 20:37
請問低少少的位置即可排在第三之後嗎？即排四或五都可以？謝謝
問題是連九龍城網有足夠B1位都咁快包底，你甘不甘心? 除非你完全不考慮外區借的位。
其他不夠B1位的校網，才需要乙3已要包底。
作者: kiubbobo 時間: 22-5-9 21:48 標題: 回覆樓主:
多謝回覆，但知道太熱門的band1校又不可全放在頭三，咁請問應該點填？
唔好意思，因為真係唔識玩呢個遊戲，完全唔知策略應該係點 
作者: mcl203 時間: 22-5-9 22:06
kiubbobo 發表於 22-5-9 21:48
多謝回覆，但知道太熱門的band1校又不可全放在頭三，咁請問應該點填？
唔好意思，因為真係唔識玩呢個遊戲， ...
搏盡咪全票囉，揀晒佢，有機會嘅排前，剩低嘅排後，再跟住3幾間B2押尾～～～
作者: YUKISHING 時間: 22-5-15 00:58
tpmon 發表於 22-5-9 20:59
問題是連九龍城網有足夠B1位都咁快包底，你甘不甘心? 除非你完全不考慮外區借的位。
其他不夠B1位的校網 ...
請問九龍城區男仔如果係B1C和B2A邊緣人甲一和乙一揀黃笏南有機嗎？還是丘中？乙二揀B2A頭的學校ok嗎？謝謝！
作者: tpmon 時間: 22-5-15 01:01
YUKISHING 發表於 22-5-15 00:58
請問九龍城區男仔如果係B1C和B2A邊緣人甲一和乙一揀黃笏南有機嗎？還是丘中？乙二揀B2A頭的學校ok嗎？謝謝 ...
本帖最後由 tpmon 於 22-5-15 01:13 編輯
B1C/B2A邊緣人，如問不到老師好實是B1C生，建議只可博一間B1中學。
比我博乙一丘中。
如你保險D，乙二當自己是B2A生咁排，不要填B2生放乙二入不到的B2中學。
我見過有人真係估錯Banding，乙一放Band 1，乙二放最top 的Band 2A，結果派到好後B2C-B3A的中學。
作者: YUKISHING 時間: 22-5-15 01:14
tpmon 發表於 22-5-15 01:01
本帖最後由 tpmon 於 22-5-15 01:13 編輯
B1C/B2A邊緣人，如問不到老師好實是B1C生，建議只可博一間B1 ...
謝謝回覆。我仔心儀黃笏南，但又驚博唔到，乙一揀佢，老師建議乙二揀何官或者陳瑞琪，宜家頭疼緊點樣排位，最少都要填二十幾間學校。
作者: tpmon 時間: 22-5-15 01:16
YUKISHING 發表於 22-5-15 00:58
請問九龍城區男仔如果係B1C和B2A邊緣人甲一和乙一揀黃笏南有機嗎？還是丘中？乙二揀B2A頭的學校ok嗎？謝謝 ...
所以你要死追問老師孩子好實的Banding。
Band 1C生和Band 2A 生strategy 完全唔同。
作者: YUKISHING 時間: 22-5-15 01:21
tpmon 發表於 22-5-15 01:01
本帖最後由 tpmon 於 22-5-15 01:13 編輯
B1C/B2A邊緣人，如問不到老師好實是B1C生，建議只可博一間B1 ...
就係驚估錯Banding，學校話上年得一個入丘中，反而多咗學生入銀禧，但以往學校入丘中都有好幾個。呢邊熱門嘅B2A應該何官和陳瑞琪，聽你咁講乙二揀呢兩間都危險。
作者: tpmon 時間: 22-5-15 01:24
YUKISHING 發表於 22-5-15 01:14
謝謝回覆。我仔心儀黃笏南，但又驚博唔到，乙一揀佢，老師建議乙二揀何官或者陳瑞琪，宜家頭疼緊點樣排位 ...
本帖最後由 tpmon 於 22-5-15 01:27 編輯
如果估對是Band 1C 生，你這樣排當然ok，而且是超保守。
但如果是B2A 生，恐怕不知派到乙幾。
報紙今年說九龍城區多人移民，話位多了，看你信不信報紙。如果是真，放乙二B2A校 即是信報紙博一博。
作者: tpmon 時間: 22-5-15 01:29
YUKISHING 發表於 22-5-15 01:21
就係驚估錯Banding，學校話上年得一個入丘中，反而多咗學生入銀禧，但以往學校入丘中都有好幾個。呢邊熱門 ...
本帖最後由 tpmon 於 22-5-15 01:30 編輯
照聽老師講啦，可能老師知道今年九龍城網因多人移民比以往多位。
作者: YUKISHING 時間: 22-5-15 01:30
tpmon 發表於 22-5-15 01:24
本帖最後由 tpmon 於 22-5-15 01:27 編輯
如果估對是Band 1C 生，你這樣排當然ok，而且是超保守。
我諗老師都好難答你是否B1C還是B2A，最危險就係邊緣人，派到第一志願固然好，就驚派唔到，如果隨機號碼又靠後真的不敢想象。
作者: tpmon 時間: 22-5-15 01:38
YUKISHING 發表於 22-5-15 01:30
我諗老師都好難答你是否B1C還是B2A，最危險就係邊緣人，派到第一志願固然好，就驚派唔到，如果隨機號碼又 ...
我有個朋友在其他區，日日迫問老師。老師頂佢唔順，最後說了排在她孩子之後還有一批邊緣人。
就憑老師以上那一句，我那位朋友用了Band 1生大抽獎排位的方法，結果真的對了入了第3志願都是Band 1中學。
作者: YUKISHING 時間: 22-5-15 02:04
tpmon 發表於 22-5-15 01:38
我有個朋友在其他區，日日迫問老師。老師頂佢唔順，最後說了排在她孩子之後還有一批邊緣人。
就憑老師以 ...
謝謝分享！等我再問下老師先。好多謝你耐心解答。 
作者: avalmc 時間: 22-5-24 22:44
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請問乙部的第四或第五志願可以填B1學校嗎？有機會進嗎？如果在乙部填其他區的B1學校是否可取了？小朋友B1A，中英數嘗2次呈分試平均93分，操行A，沙田區，鍾意曾肇添，沙崇及瑪利諾修，不知如何抉擇謝謝🙏
作者: tpmon 時間: 22-5-24 23:45
avalmc 發表於 22-5-24 22:44
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請問乙部的第四或第五志願可以填B1學校嗎？有機會進嗎？如果在乙部填其他區的B1學校是 ...
你的本區是九龍城網嗎? 如是，可盡填本區和他區B1中學，才填B2中學。 留意本區的熱門B1中學，有些放乙2、乙3、乙4是入不到的。
如不是九龍城網，特別B1位不足的區，盡填本區和他區B1中學風險大。
作者: Poyau 時間: 22-5-25 07:06
avalmc 發表於 22-5-24 22:44
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請問乙部的第四或第五志願可以填B1學校嗎？有機會進嗎？如果在乙部填其他區的B1學校是 ...
沙田區可盡填本區/他區B1/英中
之後選馬崇/鄭榮之保底
假使派不到心儀 B1A生叩門有優勢
作者: avalmc 時間: 22-5-25 10:36
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本身係九龍城小學，但覺得B1學校選擇唔多，女校瑪利諾修得好少位，除去LS剩下英華，旅開，培正位都少，所以轉回沙田區升中，想瑪利諾修放乙4或5搏下，謝謝分享🙏
作者: avalmc 時間: 22-5-25 10:52
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多謝分享，最近幾年移民少左學生，學位依然供不應求，曾和沙放乙一，哪一個較好了？🙏小朋友讀書自覺性高，沒壓力，喜愛畫畫，性格活潑🙏
作者: Poyau 時間: 22-5-25 11:58
avalmc 發表於 22-5-25 10:52
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多謝分享，最近幾年移民少左學生，學位依然供不應求，曾和沙放乙一，哪一個較好了？ ...
乙1考慮沙崇 小朋友喜歡這間嗎?
作者: acgy 時間: 22-5-25 13:07
avalmc 發表於 22-5-24 22:44
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請問乙部的第四或第五志願可以填B1學校嗎？有機會進嗎？如果在乙部填其他區的B1學校是 ...
確定BAND1, 當然儘填BAND1啦, 你搏唔到最差咪又只係BAND2學校, 幹嗎要自我放棄機會, 就算可能性只係0.1%, 我都會照搏.
作者: avalmc 時間: 22-5-25 14:07
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都喜歡的，就是有點遠
作者: avalmc 時間: 22-5-25 14:09
回覆 acgy 的帖子
多謝意見同分享🙏🙏，會填多幾間B1學校
作者: Poyau 時間: 22-5-25 14:10
avalmc 發表於 22-5-25 14:07
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都喜歡的，就是有點遠
喜歡就好 乙1要二選一 選間喜歡
作者: avalmc 時間: 22-5-25 14:40
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謝謝
作者: elbar 時間: 22-5-25 19:01
avalmc 發表於 22-5-25 10:52
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多謝分享，最近幾年移民少左學生，學位依然供不應求，曾和沙放乙一，哪一個較好了？ ...
本帖最後由 elbar 於 22-5-25 19:01 編輯
沙崇 
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