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標題: 用普通話教中文真的較好？ [打印本頁]
作者: 2jkidsfather 時間: 19-6-23 10:26 標題: 用普通話教中文真的較好？
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大國的外交辭令（古德明）
美國總統特朗普指摘中共在貿易談判將近尾聲時推翻前言，又說中共在貿易戰中漸趨虛弱。中共外交部發言人耿爽五月三十日反駁說：「我要正告美方，不要高估自己的造謠能力，也不要低估別人的判斷能力。真正的底氣不是來自於謊言，而是來自於贏得人心向背。」中共文官的教育水準，顯然多與習近平不相上下。
孟子曾論「得民者昌，失民者亡」的道理：「失其民者，失其心也；得其心，斯得民矣。」為政者「贏得人心」就很足夠，「贏得人心所向」是贅詞，「贏得人心向背」則不知所云：中共的「底氣」究竟在於「贏得人心所向」還是「贏得人心所背」？這樣的外交辭令，真可誇示文明世界。
「不要高估自己的造謠能力，也不要低估別人的判斷能力」一語，那「高估」、「低估」分明是仿英文說法，即overestimate（their rumour-mongering ability）以及underestimate（other people's judgement）。中國人會說的是：「請勿一味造謠，以為天下人都是白癡。」當然，耿爽那句話，應該還有點不屑含義，弦外之音隱約可聞：「在本黨跟前，高估自己的造謠能力，何異於弄斧班門。」
而中共商務部發言人高峰也不讓耿爽專美，五月三十日警告美國說：「任何國家想要利用中國出口的稀土製造的產品，惡意打壓中國的發展，於情於理都是令人難以接受的。」所謂「令人難以接受」，當然又是仿英文說法，即 unacceptable；而既曰「打壓」，當然是惡意，是阻礙發展。「打壓中國」怎麼要變成「惡意打壓中國的發展？」「情理難容」怎麼也要變成「於情於理都是令人難以接受的」？
同樣有趣的是中共國務院六月二日發表白皮書，闡述「中美經貿磋商的中方立場」，文中抨擊美國磋商期間「三次出爾反爾」，並否認中共推翻前言：「在雙方磋商仍在進行的過程中，就文本內容及相關表述提出修改建議、做出調整，這是貿易談判的通常做法。」總之，美國「出爾反爾」是必然的了，中共則只是「提出修改、做出調整」，誰說現代漢語不懂修詞，不重文理。
作者: nkd 時間: 19-6-23 14:50
本帖最後由 nkd 於 19-6-24 13:39 編輯
普通話也好，國語也好，教出來的中文，不一定比廣東話垃圾。台馬星等地的華文教育，也不會出現這樣邏輯混亂的中文。
作者: Osiana 時間: 19-6-24 01:18
2jkidsfather 發表於 19-6-23 10:26 
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香港官方及非官方的研究都已經確家，用普通話教學，並無提升中文水平。
你睇下D名校，用什麼語言教中文，就知道什麼語言可以提升學習！
作者: Cheeselover 時間: 19-6-24 09:32
2jkidsfather 發表於 19-6-23 10:26
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首先，耿爽的反駁是口語，口語與書面語不同，粵語更甚，我相信香港法庭上的記錄不會充斥大量口語；語言用字總有地方色彩，我們南方人不習慣北方官話並不出奇，或許北方百姓很接受上述表達方式，老實說他們亦可能不習慣香港官方發言。
漢語其中一特色是書面語和口語彷佛分開兩個系統操作，四川人和浙江人兩地操不同方言，但仍然可用書面語溝通；此外，中國不同地域的人亦可讀通古文。
過往，有人認為中國和台灣人中文比香港人好是因為普通話/國語較接近書面語，多用普通話/國語，中文水平自然高，其實不然，他們中文水平高是多見多用中文，但香港人生活多接觸英文(特別外遊和工作上)，中文水平當然有所不及。
我支持粵教中是因為老師和學生有更良好的互動，和更貼切我們的生活。
作者: cclee0129 時間: 19-6-24 13:29
粵教中會讓小朋友更容易明白，如果是普教中而小朋友普通話並不出色，連明白老師的說話都有困難還怎樣學習...
作者: PeterWong2012 時間: 19-6-24 17:26
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作者: qpalzm 時間: 19-6-25 04:37
如果話:
"香港同大陸交流日增，要學好普通話"
"係課堂裡要增加普通話時數"
我係認同的。
但"普教中有助提升中文水平"，其實個hidden agenda就係."普通話的中文先叫中文，粤語個D唔算係正式中文"。如果粤語學個D被視為正式中文，根本"普教中有助提升中文水平"唔駛做硏究都知唔合乎邏輯。同一個學習時數，用左黎學普通話粤語必受影響。
明顯大陸想香港長遠用普通話取代粤語，但基於一國兩制又唔敢講。我唔反對學普通話，但強行為左一D政治目的將D歪理講成合理我就好反感。
正如我唔反對引導去大陸，但利用台灣事件去掩飾一D政治動機，重講到大仁大義，就令人非常討厭。
作者: cow 時間: 19-6-25 10:20
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"大國的外交辭令（古德明）", 這篇文章跟"用普通話教中文真的較好?" 有甚麼關係?
作者: judy 時間: 19-6-25 12:46
本帖最後由 judy 於 19-6-25 12:47 編輯
「不要高估自己的造謠能力，也不要低估別人的判斷能力」一語，那「高估」、「低估」分明是仿英文說法，即overestimate（their rumour-mongering ability）以及underestimate（other people's judgement）。中國人會說的是：「請勿一味造謠，以為天下人都是白癡。」當然，耿爽那句話，應該還有點不屑含義，弦外之音隱約可聞：「在本黨跟前，高估自己的造謠能力，何異於弄斧班門。」
我唔同意古德明. 中文每個字都有意恩, 組合起來變化萬千. 只要通順達意簡練就好. 如外來語好用, 拿來用用又何妨? 況且:
"不要高估自己的造謠能力，也不要低估別人的判斷能力" 並不等同 "請勿一味造謠，以為天下人都是白癡"
作者: lovecupid 時間: 19-6-25 14:48
用普通話教以廣東話為母語的兒童是低效的。
1，小朋友要習慣一個中文字，有粵音和普通話音。這是很混淆和麻煩的，亦降低小朋友的學習意欲和效率。
2，在小三和小六的TSA/BCA裡，有看圖說故事。同一張圖，以廣東話為母語的小朋友，可以細緻描述圖畫事物和事件內容。但一改用普通話表達，小朋友會因不知圖畫內某些事物的普通話讀音，所以就不描述了，而失去細緻描述，表達粗糙、句子要由白話改用書面語還要用普通話，整個過程是繁複，小朋友表達就不通順。
由此可見，普教中對以廣東話為母語是破壞性多於教育。
當然，對普通話為母語的小朋友，就如魚得水。在中文科學業領先。幸好，一科英文就將形勢完全扭轉。令普通話小朋友一蹶不振（有錢人除外）。
而一些官津小學，是粵教中的，廣東話為母語與普通話為母語的形勢就會勢均力敵。在口試裡，因為粵語考試廣東話為母語有主場之利。而在作文，普通話為母語會佔優，文句不通順亦廣東話為母語小朋友較少。而語文試卷（詞語運用／重組句字等）兩邊學生的表現一樣。
所以，各從其類，粵語教中文，再附以普通話課。
我們都可這樣長大的。
作者: PeterWong2012 時間: 19-6-25 15:58
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作者: cow 時間: 19-6-25 19:06
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港同小學同初中係普通話教中文，所以有此安排，跟“競爭力”無乜關係。
作者: Cheeselover 時間: 19-6-26 05:55
cow 發表於 19-6-25 10:20
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"大國的外交辭令（古德明）", 這篇文章跟"用普通話教中文真的較好?" 有甚麼關係 ...
説得是，我主要想指出中國地方大，即使是漢族人，各地語言文化，生活方式也有很大的差異，用語自然不同，當然聽耿爽的黨式八股官話，確一點也不＂爽＂，黨式中文就是這樣，與是否用普通話無關。
作者: PeterWong2012 時間: 19-6-26 08:39
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作者: jli008 時間: 19-6-26 10:42
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作者: anitelab 時間: 19-6-29 04:49
普教中其實更加似係文化侵入既工具。以前讀DSE中文既時候，無一老師贊同普教中，最直接既原因就係中文既根基係由廣東話做出黎。古文，詩詞如果用普通話讀根本冇曬當時作者設計既平仄，押韻。仲有，有母語唔用用外語呢件事本身就係自廢武功。
作者: MrBeast 時間: 19-6-29 07:33
judy 發表於 19-6-25 12:46
我唔同意古德明. 中文每個字都有意恩, 組合起來變化萬千. 只要通順達意簡練就好. 如外來語好用, 拿來用用 ...
玄外之音：us trump voters 都是白chi 
作者: MrBeast 時間: 19-6-29 07:37
PeterWong2012 發表於 19-6-26 08:39
台灣人用什麼話教中文？
全世界得香港人覺得用普通話教中文會有問題
作者: PeterWong2012 時間: 19-6-29 07:44
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作者: MrBeast 時間: 19-6-29 07:45
PeterWong2012 發表於 19-6-29 07:44
係香港，用粵教中去Handle 死亡之卷一樣會有問題
作者: PeterWong2012 時間: 19-6-29 07:54
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作者: MrBeast 時間: 19-6-29 08:01
PeterWong2012 發表於 19-6-29 07:54
普教中爭議持續多年，語常會早年委託教育大學探討普教中成效的終期報告早前指，沒明顯證據證明普教中有助學 ...
作者: benben886 時間: 19-7-6 17:15
又係D逢中必反的作者洗腦之作
作者: kacarcar 時間: 19-7-6 19:59
cclee0129 發表於 19-6-24 13:29
粵教中會讓小朋友更容易明白，如果是普教中而小朋友普通話並不出色，連明白老師的說話都有困難還怎樣學習.. ...
非常同意
作者: cclee0129 時間: 19-7-6 22:16
學習語言對小朋友日後之後的工作生活十分重要，當然我理解到很多人都會想日後普通話很重要每個人都需要懂，但撇開這一點，自私地想我還是希望從小朋友口中說出是自己由小到大都在接觸的廣東話...
學習普通話有很多方法，自己的小朋友以前沒有接受普教中小，而現在當然說不上普通話是十分流利，但基本溝通還是可以的，證明要學習還是有其他途徑的，那為什麼要用其他語言取代自己的母言....
有趣的廣東話，自己都不希望在這一兩代就斷了.....
作者: ToMing123 時間: 19-7-7 04:03
PeterWong2012 發表於 19-6-29 07:54
普教中爭議持續多年，語常會早年委託教育大學探討普教中成效的終期報告早前指，沒明顯證據證明普教中有助學 ...
作者: Esther19 時間: 19-7-7 20:58
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作者: estherwongg 時間: 19-7-7 23:29
本帖最後由 estherwongg 於 19-7-7 23:29 編輯
每次聽到d細路行過講「朱古力」變「巧克力」、「碧咸」變「貝克漢姆」，仲有d咩「牛逼」……我真係唔知佢地講緊咩- - 而且好多新聞都已經講過「普教小」/「普教中」既成效不升反跌. 我真係唔想自己d細路以後講野變哂咁囉 
作者: els.wai 時間: 19-7-14 21:11
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無錯，古詩詞都係用廣東話語調去編寫。
作者: szekaming 時間: 19-7-20 13:18
識普通話更具競爭力我唔否認, 但用普通話敎母語係廣東話既學生中文就一定較差!
前面已經有家長講, 睇下d名校尤其要呈分時既五六年級用乜教就知啦! 唔好同我講台灣, 呢度係香港呀! 母語係廣東話, 饒宗頤國學大師, 我諗無人會話佢中文差卦, 一樣係廣東人, 係香港求學問
份普通話教學報告係政府出既, 唔通夠擔話用完普通話教中文D人仲差左咩? 呢D政治野大家都好明白
以上只係本人意見, 信唔信自己分析判斷
作者: nkd 時間: 19-7-20 19:59
els.wai 發表於 19-7-14 21:11
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無錯，古詩詞都係用廣東話語調去編寫。
我最熟悉的廣府話的確保留古時平上去入兼分陰陽，但其他方言尤其沿海省分，都不同程度保留下來，我自己真不敢誇口古語就是廣府話，無憑無據且忽視古語也分不同地域和時代，笑死外省人。
作者: nkd 時間: 19-7-20 20:29
本帖最後由 nkd 於 19-7-21 22:10 編輯
普通話教中文不會令香港消失粵語。學校所有科目用普通話或英文教都不會消滅粵語。只有社會上人們不再用粵語，媒體不說粵語，只用普通話的時候，粵語在香港才會消亡。
作者: PeterWong2012 時間: 19-7-21 08:46
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作者: cclee0129 時間: 19-7-21 11:13
就算工作上需要普通話，都只是跟其他人互相溝通，真的需要每日課堂上都用普通話嗎？要學普通話，方法多的是，如果不想學普通話，再多的課堂也不見得有幫助
這樣的情況，再過兩三代，可能再也不會有廣東話....這是每個人都希望發生的事嗎？
就是為了將來工作需要，可能會有多一點點競爭力，就放棄自己就擁有的語言
作者: wccl 時間: 19-7-23 11:58
lovecupid 發表於 19-6-25 14:48
用普通話教以廣東話為母語的兒童是低效的。
1，小朋友要習慣一個中文字，有粵音和普通話音。這是很混淆和 ...
同意
作者: Cheeselover 時間: 19-7-23 18:22
nkd 發表於 19-7-20 20:29
普通話教中文不會令香港消失粵語。學校所有科目用普通話或英文教都不會消滅粵語。只有社會上人們不再用粵語 ...
好像上海話，因為外來人口和媒體不重視，會說上海話的人漸漸減少，而且本地人也不重視本身文化，不如廣東人對岭南文化的堅持，只要政府不毛手毛腳，粤語還是有優勢。
台灣學校用的也是國語，但比較重視本土文化，國語丶閩南丶福建話和客家話都可以自由發展；新加坡的福建話丶潮州話和廣東話也因為政府冷待和本土人不重視，只有年長一輩的人會説。
香港政府(其實不屬於香港人)對語言教育沒有長遠理念，既要完成政治任務，又不想失去國際地位，對本土文化只求經濟效益(即只想硬銷吸引遊客)，在太多心下，幾頭不到岸，幸好香港家長也不是蠢貨跟著政府氹氹轉。
作者: cclee0129 時間: 19-7-25 13:26
同意, 只要社會上繼續使用廣東話, 粵語就並不會消失, 但如果由學校開始使用普通話教中文, 可能再之後政府也可以以此為借口說, 大多數人都習慣普通話, 將來可以全面使用, 無論是媒體上還是日常生活上..
當然還沒有發生的事我也只可以作出推測, 我更希望是自己過份擔心
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