教育王國
標題: 邊個話香港教育制度唔好 ? [打印本頁]
作者: curryflavor 時間: 19-4-19 00:42 標題: 邊個話香港教育制度唔好 ?
邊個話香港教育制度唔好 ?
話說諾貝爾和平獎得主、前美國前總統卡達早幾日喺一個教堂聚會中透露,現任總統揾過佢傾偈.特朗普語氣中,有埋怨卡達當年全面同中國復交,令今日中國從後趕上 . .
卡達反駁, 話: 「 關咩事呢 ? 中國自 1979 年之後,冇再同人打過仗.我地美國呢,係地球歴史上最好戰嘅國家. 立國二百四十二年,只有十六年冇同人地打仗 . . . 我估我地嘥咗三萬億美元喺軍費度 .. . . 如果我也將三萬億放喺基健、教育, 我地嘅教育會好似南韓或者香港咁好 . . . 」
( . . . And I think the difference is if you take $3 trillion and put it in American infrastructure, you'd probably have $2 trillion left over. We'd have high-speed railroad. We'd have bridges that aren't collapsing. We'd have roads that are maintained properly. Our education system would be as good as that of, say, South Korea or Hong Kong.. . )
https://www.npr.org/2019/04/15/713495558/president-trump-called-former-president-jimmy-carter-to-talk-about-china
有卡達加持,或許香港人無需妄自菲薄. 
作者: nkd 時間: 19-4-19 01:33
本帖最後由 nkd 於 19-4-19 01:39 編輯
老總統應該未見過我地TSA同小學面試。
小一有題考小朋友：畀十粒糖佢，跟住每兩張糖紙可以換一粒糖，問佢總共食幾粒糖？（RTHK節目內容）
作者: planetearth 時間: 19-4-19 10:06
curryflavor 發表於 19-4-19 00:42 
邊個話香港教育制度唔好 ?
話說諾貝爾和平獎得主、前美國前總統卡達早幾日喺一個教堂聚會中透露,現任總統 ...
普及教育香港同南韓都做得好，無奈普及教育用應試填鴨最便捷高效。高等精英教育還是歐美的優越。
美國多種族， 有色人種 家庭未必關心子女教育， 亞洲人家庭 對教育重視， 所以 在美國的亞裔人教育 程度 比例都高
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-19 10:10
本帖最後由 ABC-DAD 於 19-4-19 10:20 編輯
https://youtu.be/Ur0FheDlKio
聽下佢2011年12月係HKBU 嘅分享。
1976年代表民主黨當選總統，在任期間，卡特創建了兩個新的內閣部門，能源部和教育部,
老總統對教育嘅見解都值得聽下
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-19 18:13
不過教育人員有好大改善空間下。
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-19 19:05
https://youtu.be/tQR5G3kvfNQ
94yrs old Wow
作者: cafeva 時間: 19-4-20 08:02
本帖最後由 cafeva 於 19-4-20 08:13 編輯
delete
作者: Jane1983 時間: 19-4-21 15:38
大家身在香港，教育制度好唔好，有咩改善空間，大家唔清楚過佢。使乜一個90幾歲的美國前總統話你知
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-21 17:28
Jane1983 發表於 19-4-21 15:38
大家身在香港，教育制度好唔好，有咩改善空間，大家唔清楚過佢。使乜一個90幾歲的美國前總統話你知:igiveup ...
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-21 17:34
係EK 有珍珠宮嘅可能真係勁過已前住白宮嘅都唔定
作者: elbar 時間: 19-4-21 18:22 標題: 回覆樓主:
年代久遠，早已 outdated 
作者: Jane1983 時間: 19-4-21 18:46
ABC-DAD 發表於 19-4-21 17:28
咁你講多啲，睇下聽你講可以做到咩吖？
復活節功課 ？在旅行途上，有機會再傾吧！
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-21 20:36
Jane1983 發表於 19-4-21 18:46
復活節功課 ？在旅行途上，有機會再傾吧！
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-21 20:51
elbar 發表於 19-4-21 18:22
年代久遠，早已 outdated
作者: JustAParent 時間: 19-4-22 12:14
curryflavor 發表於 19-4-19 00:42
邊個話香港教育制度唔好 ?
話說諾貝爾和平獎得主、前美國前總統卡達早幾日喺一個教堂聚會中透露,現任總統 ...
南韓教育出名衰。
如果美國用萬億搞出香港咁既垃圾教育和大白象工程，我寧願佢繼續用Ｄ錢擴軍。
香港人最怕執輸蝕底。 如果香港教育真係正，高官、有錢家長會送晒自己仔女去國際學校、去外國？ 
作者: shadeslayer 時間: 19-4-22 12:50
curryflavor 發表於 19-4-19 00:42
邊個話香港教育制度唔好 ?
話說諾貝爾和平獎得主、前美國前總統卡達早幾日喺一個教堂聚會中透露,現任總統 ...
Classic. 唔講清講楚何謂 “good”，正，好，講幾多板也無意思。
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-22 14:35
有無見過請客，人地讚你有家教，你噴返人「你識條鐵咩！」
重要個客係大學校長，講嗰個係書童，再叫人解釋下點解咁多口...個客話唔好意思，我摸錯門口。
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-22 14:47
안중근장군을 이용하는자들-2일남았다
作者: nkd 時間: 19-4-22 20:17
本帖最後由 nkd 於 19-4-22 20:25 編輯
shadeslayer 發表於 19-4-22 12:50
Classic. 唔講清講楚何謂 “good”，正，好，講幾多板也無意思。
如果看PISA排名，榜首多是上海、新加坡、香港、台灣、澳門、南韓、日本。這些用筷子的家庭普遍重視教育。如果美國只派東亞裔學生考PISA，成績我想跟香港、南韓差不多。
作者: 4eyesDad 時間: 19-4-22 21:45
JustAParent 發表於 19-4-22 12:14
南韓教育出名衰。
如果美國用萬億搞出香港咁既垃圾教育和大白象工程，我寧願佢繼續用Ｄ錢擴軍。
作者: shadeslayer 時間: 19-4-23 07:41
nkd 發表於 19-4-22 20:17
如果看PISA排名，榜首多是上海、新加坡、香港、台灣、澳門、南韓、日本。這些用筷子的家庭普遍重視教育。 ...
前總統得一個「good」字，上文下理似是舒發主觀感覺多於較嚴(emoji)的評論。過份解讀便無謂。
作者: nkd 時間: 19-4-23 09:13
本帖最後由 nkd 於 19-4-23 09:21 編輯
shadeslayer 發表於 19-4-23 07:41
前總統得一個「good」字，上文下理似是舒發主觀感覺多於較嚴(emoji)的評論。過份解讀便無謂。
...
舉個例子，老總統只說下面其中一句而沒有加以解釋：
1. 蘋果比橙好
2. 甜蘋果比酸蘋果好
3. 新鮮蘋果比壞蘋果好
那麼，他的一個「good」字似是主觀感覺還是評論？旁人對他的說話加以評論、解讀，是不是無謂？
===
常理看，老總統是指香港、南韓的普及教育(不是高等教育)出來的成績比美國好，但他以為是教育制度的原因。好比說成績好因為進餐用筷子一樣，沒有看到重視讀書和用筷子都是東亞文化。國際學校和本地學校的制度不同，香港學生成績都好，所以不能單看制度。
作者: shadeslayer 時間: 19-4-23 09:50
nkd 發表於 19-4-23 09:13
舉個例子，老總統只說下面其中一句而沒有加以解釋：
1. 蘋果比橙好
三句都係得個 good 字也不能過分解讀。正如我說要上文下理。
常理推斷總統指普及直至高中的教育是合理。但 PISA 成績好就等於教育好，也很有商榷餘地。使多些錢美國 PISA 成績便追上亞洲，也是嗡得出就嗡。
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-23 11:28
聽下人見解跟認同人見解，同支持人見解係唔一樣，其實香港唔一定係教育差，係普遍人同人溝通氣氛真係好差，有部分係到左語無論次嘅水平。
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-23 11:50
妄自誹薄，都講得太文雅，係唔做得野，講風涼說話嗰隻。
子女出國升學，同有無出力做好自己工作係兩個唔同嘅關係。
有無老板會因為員工仔女係外國公司做，會覺得伙計無做好自己公司嘢？
講出咁嘅量度標準，唔似受過教育，當然，可以係別有用心係真， 發洩同 排泄 係兩回事。
幫唔到手攪攪震，其實幾爽下
作者: nintendo 時間: 19-4-23 12:29
JustAParent 發表於 19-4-22 12:14
香港人最怕執輸蝕底。 如果香港教育真係正，高官、有錢家長會送晒自己仔女去國際學校、去外國？
因為，香港高官都非常偉大，為香港市民著想。寧願比自己仔女受苦，去教育辦得非常差的國際學校，甚至出國去英美加澳，留番優質的本地教育學位比香港的小朋友，諗到佢地犧牲咁大，真係感動到想喊。
作者: shadeslayer 時間: 19-4-23 13:33
nintendo 發表於 19-4-23 12:29
因為，香港高官都非常偉大，為香港市民著想。寧願比自己仔女受苦，去教育辦得非常差的國際學校，甚至出國 ...
Lets just say the “best education system” for general public of HK is not the same as “best education system” for high-paying civil servants.
Would this help people holding a grudge against HK civil servants and local education system?
作者: nkd 時間: 19-4-23 14:28
本帖最後由 nkd 於 19-4-23 14:48 編輯
....
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-23 16:05
剛剛收到pm 、考慮緊post 出嚟。
。。。會唔會違規呢？諗下先。
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-23 16:29
ABC-DAD 發表於 19-4-23 16:05
剛剛收到pm 、考慮緊post 出嚟。
。。。會唔會違規呢？諗下先。
沒有令我不快。
作者: shadeslayer 時間: 19-4-23 20:23
ABC-DAD 發表於 19-4-23 16:29
其實哩，我一定唔會嘅，多謝意見。
沒有令我不快。
用你的文字寫出來咪得囉。
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-23 21:17
shadeslayer 發表於 19-4-23 20:23
用你的文字寫出來咪得囉。
作者: planetearth 時間: 19-4-23 22:17
nkd 發表於 19-4-22 20:17
如果看PISA排名，榜首多是上海、新加坡、香港、台灣、澳門、南韓、日本。這些用筷子的家庭普遍重視教育。 ...
華人重視教育的態度其實我是十分欣賞的，但用填鴨式方法卻令學童受很多苦，有時都覺得可憐。見證過不同教育模式絶對是可以改善的。愉快學習是絶對可以的。
作者: nkd 時間: 19-4-23 23:20
planetearth 發表於 19-4-23 22:17
華人重視教育的態度其實我是十分欣賞的，但用填鴨式方法卻令學童受很多苦，有時都覺得可憐。見證過不同教 ...
當然是國際學校的方法好好多，要不然家長會抬錢求位、自補中文？
這個政府不是盲，明知填鴨落後，但痛苦的不是自己子女兒孫。特區政府，是替中央管轄中國的特區（「我們香港」聽到吧），他們是中央的人，首要工作是政治任務，中學三三制、母語教學、國民教育、普教中，當中有好有壞，但一定符合政治需要。政府其次要理的，是籠絡政治力量，排除施政阻力，對象包括教協，辦學團體。最後才照顧學童和家長，他們沒有政治代表，最好欺負。
西方模式，執行成功與否，主要看老師。老師都沒有受過引導式教學訓練和累積該模式經驗，自己也是不高不低的填鴨，同事上下級一樣，大家能期望什麼？
作者: nkd 時間: 19-4-23 23:41
shadeslayer 發表於 19-4-23 20:23
用你的文字寫出來咪得囉。
大家輕鬆一下
https://www.facebook.com/7148290 ... 31528489015?sfns=mo
聽下幻想下
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-24 00:13
唔知點解，我覺得開口埋口講政治嘅，表面一大堆道理，其實最.最.最唔會認真對待他人教育好壞。
作者: shadeslayer 時間: 19-4-24 08:10
ABC-DAD 發表於 19-4-24 00:13
唔知點解，我覺得開口埋口講政治嘅，表面一大堆道理，其實最.最.最唔會認真對待他人教育好壞。
...
最近看了Netflix 一套記錄片講地球是平的，原來有好多人信。沒有根據証據的陰謀論，係好有收視的。
作者: 忘憂館 時間: 19-4-24 08:37
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: MrBeast 時間: 19-4-24 09:03
香港突手和星架波總理有乜分別，後者會有專人brief 世界時事局勢。溫水煮青蛙，到你發現有問題已too late, by that i mean adapting to the new env.
作者: MrBeast 時間: 19-4-24 09:14
ABC-DAD 發表於 19-4-23 11:50
妄自誹薄，都講得太文雅，係唔做得野，講風涼說話嗰隻。
子女出國升學，同有無出力做好自己工作係兩個唔同 ...
作者: nkd 時間: 19-4-24 09:48
shadeslayer 發表於 19-4-24 08:10
最近看了Netflix 一套記錄片講地球是平的，原來有好多人信。沒有根據証據的陰謀論，係好有收視的。
...
懷疑政府「別有用心」在民主社會正常不過，懷疑科學常識在所謂「紀錄片」出現，而講有「好多」人信，等於有條友話唔知點解，見到唔岩聽的言論，唔理有無道理，就「覺得」個人最最最無心肝，就話個人「別有用心」，誤導讀者，係囉，動機更加唔使根據，屈左先。
似是而非的相提並論，有心定無意唔需要知，踢爆一定唔可以遲。
作者: Cara2006 時間: 19-4-24 10:10
其實都冇乜好討論。
相信個個人也會覺得自己的選擇正確。
既然選擇了某種學校，自己覺得喜歡就夠，根本不用上討論區要人認同。
這種 topic ，個個月都有三五七個。
作者: nkd 時間: 19-4-24 10:18
Cara2006 發表於 19-4-24 10:10
其實都冇乜好討論。
相信個個人也會覺得自己的選擇正確。
既然選擇了某種學校，自己覺得喜歡就夠，根本不用 ...
不要以為在這版浦的人是為了求認同，他們是來解悶的。
這裡不是找真理，只找到辯駁王，EK癮君子。得罪了。
作者: ilyrd 時間: 19-4-24 10:47
nkd 發表於 19-4-24 10:18
不要以為在這版浦的人是為了求認同，他們是來解悶的。
這裡不是找真理，只找到辯駁王，EK癮君子。得罪了 ...
作者: nkd 時間: 19-4-24 10:56
ilyrd 發表於 19-4-24 10:47
時運高,睇佢唔倒咪得囉.
老夫有他鳥興便招呼一下
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-24 12:17
，有自由選擇就係好，中年男，空餘時間太多，天南地北下幾好。
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-24 12:20
大海無量。大海無量。
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-24 12:25
https://kknews.cc/other/9njm35j.html
北極狼是典型的肉食性群居動物，它們吃駝鹿、魚類、旅鼠、海象和兔子，也進攻人類和其他的動物。愛斯基摩人捕狼的方法最讓人叫絕，他們竟然能讓狡黠的狼「自殺」。
原文網址：https://kknews.cc/other/9njm35j.html
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-24 12:48
魏徵去世後，唐太宗極為思念，感慨的說：「夫以銅為鏡，可以正衣冠；以古為鏡，可以知興替；以人為鏡，可以明得失。朕常保此三鏡，以防己過。今魏徵殂逝，遂亡一鏡矣。」（《貞觀政要‧論任賢》）
香港嘅教育比英美教育暫時略勝一籌嘅一小部份，可能在普及教育層面，係接受中外文化差異上，無太大嘅歧視，不過係高階教育上，部分人嘅階級觀念仍然係根深蒂固。
作者: nkd 時間: 19-4-24 13:12
本帖最後由 nkd 於 19-5-8 11:21 編輯
ABC-DAD 發表於 19-4-24 00:13
唔知點解，我覺得開口埋口講政治嘅，表面一大堆道理，其實最.最.最唔會認真對待他人教育好壞。
...
....
作者: shadeslayer 時間: 19-4-24 13:51
nkd 發表於 19-4-24 09:48
懷疑政府「別有用心」在民主社會正常不過，懷疑科學常識在所謂「紀錄片」出現，而講有「好多」人信，等於 ...
有乜分別啫。都係無証無據估估下的陰謀論。
作者: ABC-DAD 時間: 19-4-24 15:01
shadeslayer 發表於 19-4-24 13:51
有乜分別啫。都係無証無據估估下的陰謀論。
作者: shadeslayer 時間: 19-4-24 21:31
忘憂館 發表於 19-4-24 08:37
我也有看這片，真的不敢相信，在今時今日的科技年代，在發達國家裡，竟然還有那麼多人會相信地球是平的，我 ...
可能套片為了增加娛樂性，誇大了很多。其實我看了15分鐘，已經沒法再看下去。
作者: 4eyesDad 時間: 19-4-25 03:27
shadeslayer 發表於 19-4-23 13:33
Lets just say the “best education system” for general public of HK is not the same as “best educ ...
作者: shadeslayer 時間: 19-4-25 07:14
4eyesDad 發表於 19-4-25 03:27
Come on. You know the (unsatisfactory) state of affairs in the local education system. You can fool ...
本帖最後由 shadeslayer 於 19-4-25 07:24 編輯
I am not saying the HK education system is good or i am satisfied with it. In fact do you know any country or district where their people do not complain about their education system? I don’t. Ok, probably Finland.
I merely recognise the fact that government officials building a education system for the general public have objectives and limitations far different from an education system suitable for elite high-paying civil servant or the top 5% of people.
The reverse is true, the perfect education system for the top 5% is probably not suitable or unattainable for all of the people in the society.
Just think about it, consider a “comfortable” family with a parent staying home spending time with the children and the means to send children to best ECA classes, possibly with genetic advantage as well, aiming for elite schools and universities. The best education system for them is not the same as parents who have to work day and night, two shifts, and barely able to cover the rents and food.
The same way the best housing/transportation/medical for the general public and top paying civil servants are different.
作者: cafeva 時間: 19-4-25 07:44
shadeslayer 發表於 19-4-25 07:14
本帖最後由 shadeslayer 於 19-4-25 07:24 編輯
I am not saying the HK education system is good or ...
作者: shadeslayer 時間: 19-4-25 08:15
cafeva 發表於 19-4-25 07:44
理由係咩呢？
仲未明？自己用或不用自己創立的東西，不能証明這東西的好壞。要看目標群是甚麼。
舉多一些例子。
如果馬雲不用淘寶買東西，証明淘寶不好？
Uber 管理層自己不用 Uber，用法拉利，咁即係 Uber 吧唔好？
成功茶餐廳管理層，創立了出名美味廉價茶餐廳，但管理層自己吃中式酒樓，即係茶餐廳唔好喇?
地產公司發展了A級辦公大樓，但地產公司辦公室在其他地方，咁即係A級辦公大樓唔好喇。
I hate spoon feeding system. I hate schools forcing their kids to drill for TSA from P1. HK probably deserve a better education system. But pinning everything on the government and saying civil servants don’t use them therefore the education system must be bad is just irrational.
作者: 忘憂館 時間: 19-4-25 08:25
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: cafeva 時間: 19-4-25 08:30
shadeslayer 發表於 19-4-25 08:15
仲未明？自己用或不用自己創立的東西，不能証明這東西的好壞。要看目標群是甚麼。
舉多一些例子。
日式料理老闆日日幫襯隔離韓式燒烤，搵鬼去呀！
點解top 5%的教育同其他人唔同？指＄定IQ定人氣定咩呢？
作者: shadeslayer 時間: 19-4-25 09:14
cafeva 發表於 19-4-25 08:30
iPhone 高層用華為，炒得啦！Facebook高層日日tweet，炒得啦！
日式料理老闆日日幫襯隔離韓式燒烤，搵鬼去 ...
你還未掌握到我意思。重點是目標群眾。
iPhone / 華為電話目標用家係高級比得起錢的用戶。iPhone 管理層正是高級比得起錢的用戶，是目標群。
日式料理老闆辦料理是生意，老闆不愛魚生，他本身便不是日式料理目標群。
政府高官為全港學童設計公營教育，重點便一定是普罹大眾。
作者: 忘憂館 時間: 19-4-25 09:40
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: cafeva 時間: 19-4-25 09:59
本帖最後由 cafeva 於 19-5-5 15:33 編輯
.....
作者: cafeva 時間: 19-4-25 10:08
忘憂館 發表於 19-4-25 09:40
香港運房局長負責搞香港的集體運輸系統（港鐵），目標是解決讓普羅大眾市民日常生活交通所需，但局長本人平 ...
咁我又唔認為局長會唔識教育, 所以佢既選擇有一定既啟示
作者: nkd 時間: 19-4-25 12:02
忘憂館 發表於 19-4-25 09:40
香港運房局長負責搞香港的集體運輸系統（港鐵），目標是解決讓普羅大眾市民日常生活交通所需，但局長本人平 ...
運輸需要
公眾迫地鐵巴士，去到目的地
富人坐專車的士，去到目的地
醫療需要
公眾排公共醫院，醫到病
富人入私家醫院，醫到病
房屋需要
公眾住公屋細屋，有得住
富人住豪宅大屋，有得住
教育需要
公眾同富人目的都係有書讀？？
今時今日，教育已經不是僅僅灌輸知識，而是要學生懂得找知識、欣賞世界事物、有common sense
這是不分窮人富人都需要的。窮人不是要求像富人學校那樣，要地方大，要一個老師只照顧十多個學生，要去世界每個角落考察體驗。而同一樣的知識，公立學校和私立學校都會教授學生，但香港的公立學校是由錯了方法，是過時落伍的方法，令到學生關心的不是知識而是考試，令人沮喪。歐美的公立學校會這樣嗎？
為什麼會搞錯類比？
根本是看不到問題在哪裡就把東西混為一談。現在不是說有錢多選擇，富人可以吃什麼窮人不能吃什麼，什麼美味，而是現在窮人的食物有問題。
作者: shadeslayer 時間: 19-4-25 12:54
cafeva 發表於 19-4-25 10:08
所以咪有離地GAO觀lor. 叫個素食去煮牛扒,點樣急市民所急呢?
咁我又唔認為局長會唔識教育, 所以佢既選擇有 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 19-4-25 13:00 編輯
唔通要搵個攞緊綜援嘅人去設計綜援系統才有說服力。或攪公共房屋的人要住公屋？
作者: JustAParent 時間: 19-4-25 13:36
shadeslayer 發表於 19-4-25 12:54
本帖最後由 shadeslayer 於 19-4-25 13:00 編輯
唔通要搵個攞緊綜援嘅人去設計綜援系統才有說服力。或 ...
我諗你要搞清楚一件事，冇市民要求搵過攞綜援嘅人去做社福，亦唔需要搵個住公屋嘅人做房屋局局長。
你聽清楚偉大既楊潤雄局長講乜，佢安排小朋友讀國際學校，係因為 "不想深入理解香港教育制度 ... 應該點樣幫佢哋安排"。 如果一個酒樓大廚同我講，食得多自己煮嘅飯都厭，所以間中食下西餐，冇問題喎。但佢係話，自己煮嘅菜，有啲食得有啲唔食得，有啲落足料有啲用一滴香，複雜到佢都唔想去理解，命仔緊要都係行過去隔離西餐廳食安全Ｄ。個大廚咁都仲OK ?
作者: shadeslayer 時間: 19-4-25 13:50
cafeva 發表於 19-4-25 09:59
講$?
Finland GDP 252B, GDP per capita 45.7K, 1/3 population tertiary educated. Education spending 3. ...
本帖最後由 shadeslayer 於 19-4-25 13:53 編輯
局長為子女選擇應該代表佢教育理念啩?
Xxxxx
我唔係話香港教育不需要改善，相反，香港的教育需要很多改善。我係反對你以上那一句。
局長為子女選擇應該代表佢對公共教育的教育理念。不代表佢對自己子女的教育理念。
作者: shadeslayer 時間: 19-4-25 14:06
JustAParent 發表於 19-4-25 13:36
我諗你要搞清楚一件事，冇市民要求搵過攞綜援嘅人去做社福，亦唔需要搵個住公屋嘅人做房屋局局長。
你聽 ...
係因為 "不想深入理解香港教育制度 ..
Xxxxxxx
呢D個別事例，可以討論。
但我一路回應的，係一些人簡單講「高官自己子女也不讀，走哂去國際學校，本地學校好極有限」的推理是何等非理性。 以「不是用家」來批評一個制度的設計者是何等不當。
香港教育環境有問題，無人反對。我係話以上個邏輯不合理。
作者: cafeva 時間: 19-4-25 14:27
shadeslayer 發表於 19-4-25 12:54
本帖最後由 shadeslayer 於 19-4-25 13:00 編輯
唔通要搵個攞緊綜援嘅人去設計綜援系統才有說服力。或 ...
作者: judy 時間: 19-4-25 14:35
所以咪有離地GAO觀lor. 叫個素食去煮牛扒,點樣急市民所急呢?
咁我又唔認為局長會唔識教育, 所以佢既選擇有一定既啟示
香港係唔係要一埸無產階級大革命，由最草根嘅人執政先好？
煮牛扒點解唔可以選素食？
作者: 忘憂館 時間: 19-4-25 14:43
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作者: 忘憂館 時間: 19-4-25 14:46
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作者: ABC-DAD 時間: 19-4-25 14:53
本帖最後由 ABC-DAD 於 19-4-25 15:09 編輯
講教育嘅人，有幾多個覺得自己仔女大左係香港做中小老師係第一選擇？
我都（唔係）咁喜歡填鴨式討論，有興趣講比較香港同外地教育，唔該睇下人地對老師嘅要求同相對待遇。
香港體育以前同以家有好大進步？可能係，不過有幾多家長支持中學成績前10％嘅學生讀體育？
問心吖！
制度唔好？你出過幾多力？去學校做義工？為左咩先？
讚賞都慳返？人係咩環境做野，日日有理無理對着幹，其他人有眼睇，睇咩，睇小你囉，team spirit 係咁上下咋。原本唔諗住有得爭嘅，都行過抽水啦。
作者: nkd 時間: 19-4-25 15:34
忘憂館 發表於 19-4-25 14:43
選擇在資本主義自由社會生活，就要面對窮人與富人生活享受有不同之處，只要社會制度能提供一個相對公平的平 ...
幾時話過「乜都要一様待遇」？我只係話過香港學校唔應該繼續填鴨應試。好過分咩？點解辦唔到？
===
//教育政策制定及執行問題，與局長們如何為自己子女選擇完全是兩回事//
教育官員唔為子女揀主流學校係單一事件咩？佢地個個子女都巧合地只適合國際學校、留學西方咩？
===
順便講埋
JustAParent：如果香港教育真係正，高官、有錢家長會送晒自己仔女去國際學校、去外國？
Shadeslayer：「高官自己子女也不讀，走哂去國際學校，本地學校好極有限」的推理是何等非理性。
教育官員施政失唔失敗，係事實問題，佢地子女跳唔跳船係道德問題。
推理謬誤
廚師整既野自己唔肯食，推理件野係一劈屎，唔係一定岩，亦唔會無可能。人地無話過「件野一定係劈屎」，佢只係質疑個廚師。但客人只有一個廚師，食緊個劈野。
===
Judy：煮牛扒點解唔可以選素食？
可以，佢有得揀。客人無素食揀。
作者: MrBeast 時間: 19-4-25 15:59
judy 發表於 19-4-25 14:35
由最草根嘅人執政先好？
煮牛扒點解唔可以選素食？ ...
美國明星都可以做總統，點解唔得？
作者: nkd 時間: 19-4-25 16:03
本帖最後由 nkd 於 19-4-25 17:18 編輯
shadeslayer 發表於 19-4-25 13:50
本帖最後由 shadeslayer 於 19-4-25 13:53 編輯
局長為子女選擇應該代表佢教育理念啩?
//局長為子女選擇應該代表佢對公共教育的教育理念。不代表佢對自己子女的教育理念。//
希望你解釋一下，「公共教育的教育理念」和「自己子女的教育理念」到底有哪些分別？自己子女不是公眾一員？
//I merely recognise the fact that government officials building a education system for the general public have objectives and limitations far different from an education system suitable for elite high-paying civil servant or the top 5% of people.//
what objectives and limitations are supposed to befall the general public and the top 5% elite rich people are well sheltered?
//The reverse is true, the perfect education system for the top 5% is probably not suitable or unattainable for all of the people in the society.//
you mean the education methods of international schools are not suitable for all the people because the other people since born are of lesser aptitude or capability? We are talking about general education, not gifted one.
You have trouble with class discrimination here.
===
I note that you often fall into a trap when attacking a statement which is not meant for universal situations. Like this, when one suspects the education officials avoiding the lousy education system for the public, it is only a possible cause out of many. You just attacked your own fallacy alleging it being the exclusive and complete cause.
作者: shadeslayer 時間: 19-4-25 17:09
nkd 發表於 19-4-25 16:03
//局長為子女選擇應該代表佢對公共教育的教育理念。不代表佢對自己子女的教育理念。//
If you read carefully I already explained my views on these.
作者: nkd 時間: 19-4-25 17:19
shadeslayer 發表於 19-4-25 17:09
If you read carefully I already explained my views on these.
作者: shadeslayer 時間: 19-4-25 17:31
nkd 發表於 19-4-25 16:03
//局長為子女選擇應該代表佢對公共教育的教育理念。不代表佢對自己子女的教育理念。//
希望你解釋一下， ...
You forgot how people worded the original sentence to which I started to make my comments.
作者: nkd 時間: 19-4-25 17:34
shadeslayer 發表於 19-4-25 17:31
You forgot how people worded the original sentence to which I started to make my comments.
unfortunately you directed the discussion into ideas not urging the government to do their job right.
作者: shadeslayer 時間: 19-4-25 18:12
nkd 發表於 19-4-25 17:34
unfortunately you directed the discussion into ideas not urging the government to do their job righ ...
I have said it more than once in the last few replies that the HK education system needs improvements in many ways; government, teachers, principals, parents etc. I just dislike the notion put forward by someone here inferring the quality of local education system from civil servants not sending their kids to the local school system.
作者: 忘憂館 時間: 19-4-25 20:25
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作者: 忘憂館 時間: 19-4-25 20:27
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作者: 4eyesDad 時間: 19-4-25 20:55
shadeslayer 發表於 19-4-25 08:15
仲未明？自己用或不用自己創立的東西，不能証明這東西的好壞。要看目標群是甚麼。
舉多一些例子。
Spoon feeding is bad. End of story.
Why didn't the top civil servants do anything about it?
你引用的比喻可能屬於"錯的比喻"(false analogy). 香港教育統籌局制度已經分為＂有錢教育＂(top paying sector such as 直資學校） 及＂冇錢教育＂(mainly the public sector "津貼學校＂, the rest 95%, with certain exceptions - and those exceptions are known to those well-informed elite).
Why do elite families whose kids are studying at top local Direct Grant schools such as St Paul's Co-Ed. etc. discontent with the local system and are fleeing to study overseas?
實質是本地教育認真有問題，小學入學制度有全球罕見的"世襲制＂，以Co-ed小學為例，每月學費機乎是二個工人姐姐的月薪，但政府仍然"資助＂每名小學生每月$3000+, 這種情況，香港已經有條件去滿足Top 5%.
為什麼你不用酒店集團(或航空公司)來比喻香港的教育制度？
Hilton Hotel group 有不同級數的酒店，佢哋的老闆，未必會住他們集團比較平民化的Hilton Garden Inn, (more likely Waldorf or Conrad Hotel), 但是他們在正常情況下冇乜理由去住別集團旗下的酒店的。
相反地，一個目前只有兩星級的酒店集團，佢哋的老闆，當然在正常的情況下，住Hilton 或者其他級數高的酒店，是理解的，這似乎是香港教育制度的情況。
作者: JustAParent 時間: 19-4-25 21:08
shadeslayer 發表於 19-4-25 14:06
係因為 "不想深入理解香港教育制度 ..
Xxxxxxx
我唔覺得呢個推論邏輯上有乜嘢問題。 兩個教育制度放喺面前，我選Ａ唔選Ｂ比自己仔女，我當然係覺得Ａ好過Ｂ。唔係可以點解？ 唔通係要仔女受多啲苦當磨練？
作者: planetearth 時間: 19-4-25 22:07
忘憂館 發表於 19-4-25 20:25
在香港，好處就是你有得揀，當然是你要先有本事，這正是自由社會之可貴。
我也講過，香港的教育政策有大改 ...
聽說香港政府對每個學生每年的教育投入是5萬至7萬,也不便宜，這是全港立稅人的錢，不是免費的。
韓國人在韓國的中、小學衹能讀公校，衹有外國 護 照 才可讀國 際 學 校。但韓國的有錢人就狂補習，請名師私補。這筆"教育費"還是要付出的。這樣看，社會的窮人 還是不公平,還是有錢人著數。
作者: shadeslayer 時間: 19-4-25 22:10
講多一次，香港教育的確有很多地方需要改善。但以教育官員自己子女也不讀公營學校，作為證據證明本地教育質素差，是不合理的。
正如老師校長子女不讀自己間學校，是否可証明學校質素差？
完。
Xxxxxx
可以轉而討論本地教育有那些地方的確好差？
好多人認為填鴨教育差。
為何香港用在教育的錢不少，但仍原用一百幾十年的填鴨教育？
誰人之過？
老師貪快靚正？
考試題目改卷欠靈活？
政府沒有好好訓練老師或提供更好的進升機會？
社會文化急攻近利，不欣賞老師，不欣賞教育，只要競爭，拼分數？
家長要求填鴨快D？
作者: planetearth 時間: 19-4-25 22:11
忘憂館 發表於 19-4-25 20:27
係香港，窮人也有免費教育！
我父輩 冇錢冇機會讀書， 我小時貧窮接受香港免費教育，現在我兒子可以選讀私校。
作者: shadeslayer 時間: 19-4-25 22:17
planetearth 發表於 19-4-25 22:07
聽說香港政府對每個學生每年的教育投入是5萬至7萬,也不便宜，這是全港立稅人的錢，不是免費的。
韓國人在 ...
香港投放在教育的資源不少，但效果似乎可以好好多。錢住那裡去？
在資本主義社會，無論交通、醫療、教育、房屋、飲食、娛樂，等等，有那一樣不是有錢選擇多？
作者: shadeslayer 時間: 19-4-25 22:28
4eyesDad 發表於 19-4-25 20:55
Spoon feeding is bad. End of story.
Why didn't the top civil servants do anything about it?
Why do elite families whose kids are studying at top local Direct Grant schools such as St Paul's Co-Ed. etc. discontent with the local system and are fleeing to study overseas?
Xxxxxx
We dont know. It is again conjecture without any evidence. Or rather creating an association between two things without good reasons.
In fact is there an education system in the world which does not create any discontent from its people?
Do most Chinese love Chinese education?
Do most Korean love Korean education?
Do most American love American education?
Do most British love British education?
作者: 4eyesDad 時間: 19-4-25 22:45
shadeslayer 發表於 19-4-25 22:28
Why do elite families whose kids are studying at top local Direct Grant schools such as St Paul's C ...
三個事實：
1. 香港的本地教育制度，特別是填鴨式教育，不好。
2. 香港政府的高級官員(以及首5%的社會精英)，大多數都不希望自己子女全面接受本地教育。
3. 香港政府的高級官員，多年來沒有認真地改善本地教育，特別是填鴨式教。
三個事實，究竟那個是雞，那個是蛋，或是完全沒有因果關係(Causation link)，每一個是否完全獨立的狀況，或者另有別情，只是次要的。三個事實的存在，人所共知，討論多年，仍舊存在，這才是真正令人不安的狀況！
作者: nkd 時間: 19-4-25 23:10
本帖最後由 nkd 於 19-4-26 00:14 編輯
shadeslayer 發表於 19-4-25 22:10
講多一次，香港教育的確有很多地方需要改善。但以教育官員自己子女也不讀公營學校，作為證據證明本地教育質 ...
同意不再糾纏。
為什麼不改填鴨，最可疑包括（無錯，又係陰謀，係猜想，即係唔好下下問我畀證據，好多野提都唔提出來就無新發現，我係質問政府，唔係個人，更加唔係挑戰科學事實，你覺得我邊到荒謬可以大方指出，甚至提出證據反駁。猜想無一定岩或錯，但政府做事唔單止要 unprejudiced 係要 seen to be unprejudiced，政府權力係要受輿論監督)
1. 絕大部分教師用慣填鴨，唔想改，唔想從頭學新方法；
2. 無辦法即時引入大量西方老師入每間學校去引導改變；
3. 教育局用慣考試來衡量學生、衡量學校成效，學校用考試衡量每班學生、老師；
4. 學生只有靠考試成績升學，升好中學，升好大學，入熱門科目；
5. 唔做唔錯，政府唔想改，話考試公平，行之有效。
===
大學係社會重要資源，用公平手段甄選學生都講得通，況且唔係個個讀到大學。但今日無一個小朋友唔係讀到中六（唔計出國），點解校內要咁注重期中試期終試？點解真一條龍學校咁少？
作者: planetearth 時間: 19-4-25 23:58
shadeslayer 發表於 19-4-25 22:17
香港投放在教育的資源不少，但效果似乎可以好好多。錢住那裡去？
在資本主義社會，無論交通、醫療、教育 ...
資本主義社會 雖不是完美, 但應該比較適合人的本性. 社會提供機會給人去爭取。這些機會會否讓人某部份人帶來 財富或成就 , 當中包括了人的努力, 天生的才能，運氣及命水。
老父 常説年輕時在共產社會的大陸，他認為活在這種共產社會, 大鑊飯，社會沒有生氣。來到香港，起碼社會提供機會，肯動腦肯努力 屢敗屢戰，加上一些運氣，有點小成就。他要捱四份三的人生，給後代享福.
以前的香港社會也 貧富懸殊.好多木屋，生活條不比現在好。
係資本社會 提供的是機會, 機會要有勇氣去抓住。
而家香港社會當然有很多問題， 地產霸權金融霸權 都令普通人 感到非常不安。
作者: planetearth 時間: 19-4-26 00:02
planetearth 發表於 19-4-25 23:58
資本主義社會 雖不是完美, 但應該比較適合人的本性. 社會提供機會給人去爭取。這些機會會否讓人某部份人帶 ...
想什麼寫什麼好像又離題了
作者: shadeslayer 時間: 19-4-26 00:03
4eyesDad 發表於 19-4-25 22:45
三個事實：
1. 香港的本地教育制度，特別是填鴨式教育，不好。
2. 香港政府的高級官員(以及首5%的社會精 ...
Not sure about 3.
Not sure one party is responsible for however good or bad the local education system is right now.
作者: planetearth 時間: 19-4-26 00:12
shadeslayer 發表於 19-4-25 22:17
香港投放在教育的資源不少，但效果似乎可以好好多。錢住那裡去？
在資本主義社會，無論交通、醫療、教育 ...
這筆教育資源有效運用得好足以讓學童學到野又有快樂的童年。
作者: Vanadium 時間: 19-4-26 00:30
香港負面教育主要來自惡性競爭.....而做成呢種惡性競爭又主要黎自亞洲血統之家長，我相信東北亞DNA係有競爭性基因，遺傳自昔日競爭勝出之祖先。
作者: cafeva 時間: 19-4-26 00:38
Vanadium 發表於 19-4-26 00:30
香港負面教育主要來自惡性競爭.....而做成呢種惡性競爭又主要黎自亞洲血統之家長，我相信東北亞DNA係有競爭 ...
作者: Vanadium 時間: 19-4-26 00:52
本帖最後由 Vanadium 於 19-4-26 00:53 編輯
大家都希望小朋友有快樂童年，但大家又怕小朋友大個後相比其他小朋友落後。
咩係惡性競爭? 本來，人與生俱來就有能力差異，有各種不同能力，但做父母不甘於子女可能天生某方面比人弱，然後透過重重附加之環境因素，勢要令子女縱然先天不足，但係環境造就下勝出。如你英文讀1小時，我就請個老外幫子女補夠10小時; 或如你三年班先學，我就幼稚園就學，其他家長見此情況，當然亦不會等死而同你博過，結果惡性循環。
利用環境因素去勝過天資，小部份無問題，但社會若大部份人係咁，其實都幾危，因好多野，天資真係相當重要。如立法會現有不少就係靠環境因素造入去既議員，議政、邏輯能力真係好低，不過中國人文化，就係要我贏你輸，並唔係欣賞別人既才智，將適當位置讓比適當既人。
作者: cafeva 時間: 19-4-26 00:59
planetearth 發表於 19-4-26 00:12
這筆教育資源有效運用得好足以讓學童學到野又有快樂的童年。
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