教育王國

標題: 【視頻】應否推行普教中？（Sunday有理講） [打印本頁]

作者: elbar 時間: 19-1-7 14:05 標題: 【視頻】應否推行普教中？（Sunday有理講）

本帖最後由 elbar 於 19-1-7 14:07 編輯

【視頻】應否推行普教中？（Sunday有理講）

教育局推行普教中十年，學校可以自行判斷是否實行，但根據2017年發表《全球學生閱讀能力進展》報告，普教中的與粵教中的學生，在閱讀能力表現無明顯差異。另外，有民間組織早前調查發現，目前全港約有一千間中小學，實行普教中由2014年519間減至483間；在本學年有22間中小學終止普教中，是自2014年以來最大單年跌幅。

今集主持︰李家文，及嘉賓︰港大中文教育研究中心名譽總監謝錫金、將軍澳香島中學校長鄧飛、德信學校校長郭超群，討論「應否推行普教中？」。

作者: Cheeselover 時間: 19-1-9 18:19 標題: 回覆樓主

這一話題不知重覆了多少次，基本上大衆已有一定共識。一是普教中沒有提升學生的中文水平；二是學會普通話百利無一害；三是教育局在政治壓力下要增強普通話教育，貫徹中央對地方的控制。
而先回答是否應該普教中前，先搞清楚我們想要什麼，一是希望學好中文還是學好普通話？同時兼得是可以，但休想所有學生能同一時間內做到，我自己比較喜歡普通話是分科敎授，而幸好小女學校正是廣教中。魚與熊掌，各有所愛，最好自由選擇，可惜我們當權的卻喜歡剝削個人自由意志，悲！

作者: nkd 時間: 19-1-9 23:20

中國語文是可以拆成中文課和國語課的，合一是否更好，要看國語在社會的應用程度。台灣人母語是閩南話，生活普遍用國語，學校用國語教中文，他們的中文比我們的中文，程度大致相當嗎？

作者: Cheeselover 時間: 19-1-11 09:02

nkd 發表於 19-1-9 23:20
中國語文是可以拆成中文課和國語課的，合一是否更好，要看國語在社會的應用程度。台灣人母語是閩南話，生活 ...

普通話(國語)在香港並不普遍，那是否意味香港較適合分科教育？對普教中，我也有幾分矛盾，學會普通話是應該的，長江以南地區母語不屬官話，學校使用普通話，孩子長大後一般都有一口有口音的普通話，不過在國內已通行四方，若各地方都用自己方言，則不利資訊流通。可惜，對政府那般硬橋硬馬，權威式，甚至有點歪論來撐普，好不自在。
台灣，也包括國內以方言作母語的同胞，他們中文水平比我們高是因為日常生活資訊以中文主導及交流，接觸機會多，水平自然高，單靠口語來提升中文水平，看一下新加坡，華人都能講華語，但書寫能力有幾高？在香港，口語和書寫能力要求高，難矣。

作者: nkd 時間: 19-1-11 12:51

Cheeselover 發表於 19-1-11 09:02
普通話(國語)在香港並不普遍，那是否意味香港較適合分科教育？對普教中，我也有幾分矛盾，學會普通話是應 ...

//新加坡，華人都能講華語，但書寫能力有幾高？在香港，口語和書寫能力要求高，難矣。//

對，這就是為什麼李光耀在推華語時要消滅方言，包括他家鄉的客家話和當地主流的閩南話。他說，學中文，要給它社會的意義，一離開學校，生活上不講，根本會漸漸忘記。現在，的確只得華語在新生代留下來，而英語維持在上層、工作的語言，有經濟利益的語言。

李光耀有沒有眼光呢？很難說。但他一定是沒有文化包袱的，他根本從小是英文人，老了才學中文。而畢竟，他的家庭和社會，是有中華文化的，所以當他知道中文的經濟價值而追學中文，其實太遲，有了人生經驗，經過反思和尋根，他決定送子女讀中文學校。

「我一直擔心新加坡人接受了以英文為主流的教育後，會成為『偽西方人』，誤以為英文至上，一切與英文俱來的東西都是優越的……我非常擔心老一代掙扎求存，艱苦奮鬥建立起來的新加坡，會毁在好逸惡勞的年輕人手中。」 <<李光耀回憶錄　我一生的挑戰：新加坡雙語之路》（152、153頁）>>
「我的兩個兒子，顯和和顯揚在南洋學校完成幼稚園和小學教育，轉到公教中學繼續學習。在南洋小學和公教中學接受華文教育後，顯和和顯揚身上已經有了抵禦西方頹廢之風的力量。」 <<（143頁）>>

同樣，他沒中文文化根基，也不了解方言的重要和價值。身為華人，不論哪裡鄉下，也應該熟用國人的通用語言和鄉下的語言。

作者: Cheeselover 時間: 19-1-11 18:07

nkd 發表於 19-1-11 12:51
//新加坡，華人都能講華語，但書寫能力有幾高？在香港，口語和書寫能力要求高，難矣。//

對，這就是為什 ...

若要求新加坡人提升中文書寫能力和文化內涵，英文水平自然受影響，上帝不會搞錯的。感覺上李光耀也視中文為經濟服務，至於文化包袱，即使有也只藏於骨子內的儒式家長文化。新加坡人也知道福建丶潮州丶廣東和海南話會逐漸式微，畢竟族群小，又遠離根據地，李光燿再利害也保不住這些方言。
粵語不會被消失，即使學校用上普通話，而且中文水平亦不會因普教中提升，推行普通話不過是政治需要。國內和台灣人中文水平比香港人高不是因為普通話，而是我們抽出部分能力應付英文，中英文俱佳不是沒可能，但不能苛求大部分學生是雙槍將。

作者: JustAParent 時間: 19-1-11 22:45 標題: 回覆樓主:

"識多一樣嘢，百利而無一害"，呢句說話絕對係錯。一個人，時間有限，選擇一樣嘢，其實係取捨問題。

與其花時間學普通話，不如學好英文，有多餘時間，學法文德文，甚至做多幾條數好過。

早幾個星期我睇返去年DSE Oral考試錄影，有Ｄ同學英文真係嚇死人。考試局冇加字幕，我真係聽唔明佢講乜囉。Ｄ英文差到咁，香港點做國際城市呀？

作者: poonseelai 時間: 19-1-11 23:10

JustAParent 發表於 19-1-11 22:45
"識多一樣嘢，百利而無一害"，呢句說話絕對係錯。一個人，時間有限，選擇一樣嘢，其實係取捨問題。

與其 ...

可否share video 看一下

作者: JustAParent 時間: 19-1-11 23:13

poonseelai 發表於 19-1-11 23:10
可否share video 看一下

其實係我買左條考試片。除左我小朋友個樣，其他人全部masked，唔share得

作者: poonseelai 時間: 19-1-12 09:57

JustAParent 發表於 19-1-11 23:13
其實係我買左條考試片。除左我小朋友個樣，其他人全部masked，唔share得
...

I see. 究竟香港學生英文水平比以前高咗定低咗，在EK也有兩派意見，亦可能係兩極化咗，我見到的大學畢業生普遍不好，面試叫佢作文，complete sentence 都未必個個寫到

作者: JustAParent 時間: 19-1-12 10:08

poonseelai 發表於 19-1-12 09:57
I see. 究竟香港學生英文水平比以前高咗定低咗，在EK也有兩派意見，亦可能係兩極化咗，我見到的大學畢業生 ...

我感覺係，top students始終係top，中層既差咗。所以咪搞咁多野，加強英語教育好過。

作者: hkpapa852 時間: 19-1-12 10:19

Cheeselover 發表於 19-1-11 09:02
普通話(國語)在香港並不普遍，那是否意味香港較適合分科教育？對普教中，我也有幾分矛盾，學會普通話是應 ...

香港中文要求高，不過只限考試。

作者: shadeslayer 時間: 19-1-12 12:14

JustAParent 發表於 19-1-11 23:13
其實係我買左條考試片。除左我小朋友個樣，其他人全部masked，唔share得
...

本帖最後由 shadeslayer 於 19-1-12 12:16 編輯

Just the sound? But we don’t know what grade did they end up with so it is not that useful anyway.

作者: shadeslayer 時間: 19-1-12 12:17

JustAParent 發表於 19-1-12 10:08
我感覺係，top students始終係top，中層既差咗。所以咪搞咁多野，加強英語教育好過。
...

我識個 PG 5 的 DSE 生，英文口語正常喎。

作者: Arabellahk 時間: 19-1-12 12:23

本帖最後由 Arabellahk 於 19-1-12 12:23 編輯

Cheeselover 發表於 19-1-11 09:02
普通話(國語)在香港並不普遍，那是否意味香港較適合分科教育？對普教中，我也有幾分矛盾，學會普通話是應 ...

香港特區政府公佈的2016年中期人口統計，能說普通話

的5歲及以上人口比例增至48.6%。

作者: JustAParent 時間: 19-1-12 12:49

shadeslayer 發表於 19-1-12 12:14
本帖最後由 shadeslayer 於 19-1-12 12:16 編輯

Just the sound? But we don’t know what grade did ...

我唔係做學術研究，只係多個途徑感覺下依家學生嘅英文程度。我冇興趣知其他人幾多分，我知自己小朋友個grade就夠

作者: JustAParent 時間: 19-1-12 12:57

Arabellahk 發表於 19-1-12 12:23
香港特區政府公佈的2016年中期人口統計，能說普通話的5歲及以上人口比例增至48.6%。

本帖最後由 JustAParent 於 19-1-12 13:55 編輯

人口統計數據中既語言能力你都信？同一份報告，話九成6歲至24歲學生，能夠聽讀寫中英雙語，真係學校教咗就當識。轉去明珠台考吓佢地，九成？我敢落注，一賠十！

作者: ANChan59 時間: 19-1-12 14:37

JustAParent 發表於 19-1-12 12:57
本帖最後由 JustAParent 於 19-1-12 13:55 編輯

人口統計數據中既語言能力你都信？同一份報告，話九成 ...

一賠一萬都值得落注！

本地官津，靠學校可以雙語，天方夜譚。

作者: shadeslayer 時間: 19-1-12 15:14

JustAParent 發表於 19-1-12 12:49
我唔係做學術研究，只係多個途徑感覺下依家學生嘅英文程度。我冇興趣知其他人幾多分，我知自己小朋友個gr ...

你說：「有Ｄ同學英文真係嚇死人」，句說話無錯對之分，係你的感覺。但如果唔知 grade 好難作任何有關香港學生英語能力的判斷，因為佢地可能係1分學生。

既然不能作任何判斷，如何得出你的：「不如學好D英文好過」，或一賠十的信心？

作者: ilyrd 時間: 19-1-12 16:21

判斷語文能力都在於聽講寫睇，我個人覺得出嚟社會，聽講最為重要，英語仍是首要，但身在13億人口其中，我唔會将普通话放棄。另外，當一個連初中都能聽明白的英語演說時，竟然中五中六生話唔知演說者講咩，我亦非常愕然，我非常同意現時叻學生仍然叻，但中層確有走下坡之勢。我感覺係連呢方面都開始'貧富慇殊'

作者: Cheeselover 時間: 19-1-12 22:39

hkpapa852 發表於 19-1-12 10:19
香港中文要求高，不過只限考試。

那麼，我為我女兒的不幸而遺憾，

作者: Cheeselover 時間: 19-1-12 22:46

Arabellahk 發表於 19-1-12 12:23
香港特區政府公佈的2016年中期人口統計，能說普通話的5歲及以上人口比例增至48.6%。

若果連崔世安也算識講普通話，數字應該是正常的。

作者: Cheeselover 時間: 19-1-14 07:22

poonseelai 發表於 19-1-12 09:57
I see. 究竟香港學生英文水平比以前高咗定低咗，在EK也有兩派意見，亦可能係兩極化咗，我見到的大學畢業生 ...

我感覺香港人的英文水平比以往高，部份大學生水平較差是因為大學生數目膨脹，我們用現在一萬個的水平比以前一仟個比較，感覺是差是正常。
我身邊幾個大學生，英文水平不失禮，這是機率關係，JustAParent指出英文水平少了，就如同社會的貧富差距一樣，有識者不斷投入小孩的英語教育，無識者因先天不足而放棄，反正一口普通話才政治正確(見建制派新進議員)，最後還是他那句，不必知道其它人水平如何，重要是知道自己的水平就足夠。

作者: newuser 時間: 19-1-16 13:32

elbar 發表於 19-1-7 14:05
【視頻】應否推行普教中？（Sunday有理講）

教育局推行普教中十年，學校可以自行判斷是否實行，但根據2017年發表《全球學生閱讀能力進展》報告，普教中的與粵教中的學生，在閱讀能力表現無明顯差異。另外，有民間組織早前調查發現，目前全港約有一千間中小學，實行普教中由2014年519間減至483間；在本學年有22間中小學終止普教中，是自2014年以來最大單年跌幅。

語文包含讀寫說聽, 只看閱讀能力, 可能差別不大,

但個人經驗, 普教中的書寫能力會較好.

特別是香港中文老師所教的所謂書面語, 用來寫的文章,

如果你試用普通話讀一遍, 很多時候會發覺並不通順, 實際上是方言文章

作者: newuser 時間: 19-1-16 13:48

Cheeselover 發表於 19-1-12 22:46
若果連崔世安也算識講普通話，數字應該是正常的。

他識講普通話, 是我們唔識聽

語言特別是發音由小學起會差好遠, 崔總的廣東腔普通話, 沒有得搞了.

作者: akys 時間: 19-1-16 18:11

newuser 發表於 19-1-16 13:32
語文包含讀寫說聽, 只看閱讀能力, 可能差別不大,

但個人經驗, 普教中的書寫能力會較好.

唔通順的原因是普通話沒有入聲。同樣，部份古文，唐詩宋詞用普通話讀都唔通順，可能古人大多用方言入文。

作者: Cheeselover 時間: 19-1-16 21:31

newuser 發表於 19-1-16 13:32
語文包含讀寫說聽, 只看閱讀能力, 可能差別不大,

但個人經驗, 普教中的書寫能力會較好.

香港的中文老師用書面語寫文章，用普通話說出來並不通順！我也沒有怎留意，可以試舉一些例子嗎？
説來奇怪，我寫書面語，滿腦子是書面語詞彙和語法，沒有想及普通話或廣東話，例如廣東話說：我哋一齊走吖！普通話說：咱們一塊兒走唄！書面語則寫成＂我們一起走吧！任何方言(包括京片子)也可能寫進書面語內，所以我們正規書寫時，應避免口語入文。

作者: aaa_m 時間: 19-1-17 12:36

newuser 發表於 19-1-16 13:48
他識講普通話, 是我們唔識聽

語言特別是發音由小學起會差好遠, 崔總的廣東腔普通話, 沒有得搞 ...

識講同講得好唔好係兩回事

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