教育王國
標題: 沙呂小學澳洲遊學團掠水 校長教師涉挪用作私人旅費 [打印本頁]
作者: ucw 時間: 18-10-4 21:52 標題: 沙呂小學澳洲遊學團掠水 校長教師涉挪用作私人旅費
本帖最後由 ucw 於 18-10-4 21:53 編輯
名校浸信會沙田圍呂明才小學爆混帳醜聞，校長及老師被指舉辦該校遊學團時中飽私囊。《蘋果》獲悉，該校校長薛鳳鳴與老師文雁菁，過去7年向近200名參加澳洲遊學團的學生，合共收取等同逾280萬港元的澳元現金，聲稱用作支付遊學費，部份款項卻被存入文雁菁的私人戶口，更涉被挪用來支付薛、文二人澳洲自駕遊旅費。據悉教局曾因此到校調查。薛鳳鳴向《蘋果》否認私吞遊學費。
https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20181004/58756904
作者: cherry媽咪 時間: 18-10-4 22:24 標題: 回覆樓主：
本帖最後由 cherry媽咪 於 18-10-4 22:26 編輯
作者: Vividada4472 時間: 18-10-5 08:51
作者: samsam123321 時間: 18-10-5 23:05
本帖最後由 samsam123321 於 20-4-2 02:29 編輯
.....
作者: ilyrd 時間: 18-10-5 23:21
呢個世界好多人都覺得攞着數係應該，唔攞就笨。
作者: 量子糾纏 時間: 18-10-6 08:56
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作者: www 時間: 18-10-7 11:29
ucw 發表於 18-10-4 21:52 
校浸信會沙田圍呂明才小學爆混帳醜聞，校長及老師被指舉辦該校遊學團時中飽私囊。《蘋果》獲悉，該校校長薛鳳鳴與老師文雁菁，過去7年向近200名參加澳洲遊學團的學生，合共收取等同逾280萬港元的澳元現金，聲稱用作支付遊學費，部份款項卻被存入文雁菁的私人戶口，更涉被挪用來支付薛、文二人澳洲自駕遊旅費。據悉教局曾因此到校調查。薛鳳鳴向《蘋果》否認私吞遊學費。
作者: Cheeselover 時間: 18-10-9 22:13 標題: 回覆樓主
事件中，校長隻手遮天，公款私存，即使沒有用，已構成挪用公款，明顯違法。另外，家教會，董事會，審計和教育局等全在夢中，審計報告按時呈交董事會和教育局(據聞很多學校未有依規定按時呈報)，如同公司按時遞交財務報表給稅局一樣，有時現實世界比電影更荒唐。
作者: hkpapa852 時間: 18-10-10 13:42
想討論不如去呢度吧!
https://www.edu-kingdom.com/foru ... &extra=page%3D1
人地吹咗20版了!
作者: Vanadium 時間: 18-10-10 18:47
本帖最後由 Vanadium 於 18-10-10 18:48 編輯
見果邊20版討論，對遊學團既運作一知半解，然後好直覺咁覺得沙呂掠水，真可惜。
沙呂自己搞遊學團本來就係一件吃力既傻事，而家仲要不討好惹麻煩，所以官場金句真係無錯: 多做多錯、少做少錯、唔做就唔會錯。
批畀外間機構搞遊學團食水仲深，回畀老師著數隨時仲多，帶隊老師更自由自在空餘自己遊玩，估唔到hea做、交晒比人搞既學校今日反變得清高，自己落手落腳做既卻被批鬥。
唔好話教育界無有心老師，問下社會想要咩先，想要人按章工作定想點。
作者: shadeslayer 時間: 18-10-10 23:16
Vanadium 發表於 18-10-10 18:47
見果邊20版討論，對遊學團既運作一知半解，然後好直覺咁覺得沙呂掠水，真可惜。
沙呂自己搞遊學團本來就係 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-10-10 23:18 編輯
批畀外間機構搞遊學團食水仲深，回畀老師著數隨時仲多
Xxxxxxx
你唔係講笑嗎？
一係學校自己做，學校吸晒剩餘嗰啲水。一係交比旅行社做，跟住學校自己收回佣回禮重多。兩個方法都係嚴重犯法。你唔講我都唔知學校運作咁黑暗。
社會想教育界做乜？ 例如不要貪錢犯法？不要 Cap 學生水，係未過份要求？
作者: poonseelai 時間: 18-10-11 07:36 標題: 回覆樓主:
未得家長同意收回佣要去廉署飲咖啡，知情人士应去举報。我孩子學校好多時去埋 D 山 ka la 地方，老師全程跟住，無得放下學生自己去自由活動
作者: shadeslayer 時間: 18-10-11 10:01
poonseelai 發表於 18-10-11 07:36
未得家長同意收回佣要去廉署飲咖啡，知情人士应去举報。我孩子學校好多時去埋 D 山 ka la 地方，老師全程跟 ...
V君係教育界知情人事，講D咁野好得人驚，希望佢澄清係講笑，不要潛水。
好在佢無講佢自己係乜學校。。。。
作者: ilyrd 時間: 18-10-11 11:22
如果佢講緊强國的學校!我信多的.
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-11 12:06
言語發自心聲。
無言。
作者: b3410 時間: 18-10-11 12:33
Vanadium 發表於 18-10-10 18:47
見果邊20版討論，對遊學團既運作一知半解，然後好直覺咁覺得沙呂掠水，真可惜。
沙呂自己搞遊學團本來就係 ...
作者: judy 時間: 18-10-11 15:56
一般遊學團都是外判，行程住宿一早安排好，所有費用一早計好。邊有好似沙呂咁又收基本旅費14000, 再交14000-20000元入教師戶口先得。
仲要一收收7年，真係無法無天！
作者: Radiomama 時間: 18-10-11 20:37
judy 發表於 18-10-11 15:56
一般遊學團都是外判，行程住宿一早安排好，所有費用一早計好。邊有好似沙呂咁又收基本旅費14000, 再交14000 ...
阿仔學校的遊學團都是外判，再加隨團負責老師（2:20左右）。試過有錢剩，都會退番俾家長，一百幾十都會退，好均真。
作者: Vanadium 時間: 18-10-11 21:28
本帖最後由 Vanadium 於 18-10-11 21:28 編輯
shadeslayer 發表於 18-10-11 10:01
V君係教育界知情人事，講D咁野好得人驚，希望佢澄清係講笑，不要潛水。
好在佢無講佢自己係乜學校。。。 ...
對於你既侮辱說話，已去到反感程度。我講既係學校搞交流團搵出邊搞既事實，你仲咩無啦啦侮辱我以前學校? 我以前學校既老師個個都好認真工作，搞交流團都好認真去搞，你唔好下下針對人，我地係討論緊社會時事。
本來講多少少搞交流團既運作，我絕對唔介意，反正我唔鐘意社會存在誤解，但對於你呢類喜歡侮辱人、自以為是既自大狂，就真係講多都無謂。
作者: shadeslayer 時間: 18-10-11 22:25
Vanadium 發表於 18-10-11 21:28
對於你既侮辱說話，已去到反感程度。我講既係學校搞交流團搵出邊搞既事實，你仲咩無啦啦侮辱我以前學校? ...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-10-11 22:35 編輯
我講的有邊忽係無理侮辱？那是無理，那是侮辱？
我冇話你指的學校老師不認真，我冇話你指的學校老師不努力搞，我係話「你自己」爆出的收佣收禮有問題，花廳也有得坐。可以又認真，又努力搞，但又收禮的，無衝突。
我以為自有 ICAC 起已不可收取回佣收回禮？你重話收佣收禮仲多過上文中校長 cap 的水。
你講咁多野，也從無正面回應我的說話。明白的，明白的。安全計，最好 edit out 你上面收佣收禮的說話。
作者: Vanadium 時間: 18-10-11 22:34
shadeslayer 發表於 18-10-11 22:25
我講的有邊忽係無理侮辱？那是無理，那是侮辱？
收佣收禮無問題咩？
例如我覺得你個人又自大又惡死又喜歡侮辱人，然後就話你公司係咩公司咁差，請你咁既員工，你同事係咩人咁差，竟然會同你做同事，你間公司係咩黑公司，有你呢啲人做所謂"管理其他人"既人，講出黎等我千祈唔好同佢有關係等.................咁仲唔係對人既侮辱?
教育界最慶幸係無你呢啲咁既人做教師，只要無你呢類人入教育呢行，教育界衰極已有個譜了!
作者: shadeslayer 時間: 18-10-11 22:38
ilyrd 發表於 18-10-11 11:22
如果佢講緊强國的學校!我信多的.
又係，我一向以為佢係香港學校。
作者: Vanadium 時間: 18-10-11 22:46
S人食左咩會理解能力低到咁，希望佢可以分享下平時既餐飲，等其他人可以注意一下。
"批出去搞食水仲深"=> 經中介一定賺多你一畢，更多錢花係中間人上，食水深左有無可能係講錯?
"畀老師著數可能仲多" => 著數一定係回佣? 真係唔知係咪個別人士因偏見而閱讀理解出現缺陷，定自己收得回佣太多，一講"著數"就等於"回佣"。
希望有關人士自己真係多多檢討，更希望有日其理解力能夠正常返，真心祝願。
作者: shadeslayer 時間: 18-10-11 22:48
Vanadium 發表於 18-10-11 22:34
你講咩都講到我....依家仲侮辱埋我之前做既學校，你唔檢討下，仲好意思再講?
例如我覺得你個人又自大又惡 ...
我係未無理取鬧，大家有眼見。退一百步，只有我一個認為你講學校回佣回禮的事有問題？
你再講多咁野也不正面回應核心問題，一味亂咁鬧人，正示範無理取鬧和心虛發爛渣。
作者: Vanadium 時間: 18-10-11 22:59
shadeslayer 發表於 18-10-11 22:48
我係未無理取鬧，大家有眼見。退一百步，只有我一個認為你講學校回佣回禮的事有問題？
你再講多咁野也不 ...
我幾時講過學校有回佣回禮? 請你指出引用，唔好屈人。由於成個討論無人講過回佣或回禮，你竟然話"只有我一個認為你講學校回佣回禮的事有問題？"是否精神錯亂?
你呢類只會強加自己理解於別人身上，然後諸多批評又要人解釋，然後自己又扮清高咁搖頭嘆息，自編自導再自演，都係果句: 好在你唔係教師!
作者: shadeslayer 時間: 18-10-11 23:08
Vanadium 發表於 18-10-11 22:46
S人食左咩會理解能力低到咁，希望佢可以分享下平時既餐飲，等其他人可以注意一下。
"批出去搞食水仲深"=> ...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-10-11 23:12 編輯
有進步。
澄清，我把你的著數，說為回佣回禮，並不是回佣。在負責人外判工作A公司後，所有A公司因此而提供的「著數」比該負責人，中文叫「回佣回禮」。「著數」用在這 context，就叫做「回佣回禮」，並不是我亂用。
退一千步，「著數」，就是有價值的東西，利益轉移，不一定是金錢，是犯防止賄賂條例所監管的。你想講著數，我以後就講「著數」也可，隨你。
而且你說「著數」比學校自己攪更多！你知不知道今次學校自己攪掠幾多水？ 更多著數？好嚇人。
我問得合理，亦叫你澄清，你只識人身攻擊？
作者: 夜幽靈 時間: 18-10-11 23:21
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作者: Vanadium 時間: 18-10-11 23:43
回覆 shadeslayer 的帖子
若你真誠道歉，包括向我及我以前工作之機構........
或我會再考慮下清楚講究竟點解"食水深"、"著數"係咩。
不過相信你都唔會，如傳媒一樣，無誇張字眼點會有新聞價值。咩都只諗到回佣.....簡單既人裡世界真簡單。
作者: Cheeselover 時間: 18-10-12 00:24 標題: 回覆樓主
我個人比較簡單，學校搞活動，費用應當存入學校帳目內，這是公款，若公款挪至私人戶口內，這叫做＂挪用公款＂或＂虧空公款＂，是非要分清呵。
作者: shadeslayer 時間: 18-10-12 00:44
Vanadium 發表於 18-10-11 23:43
回覆 shadeslayer 的帖子
若你真誠道歉，包括向我及我以前工作之機構........
本帖最後由 shadeslayer 於 18-10-12 07:57 編輯
你的邏輯混亂真係好笑，討論中講清楚意思係基本，意思未攪清，要人道歉才攪清意思？不是你先要道歉語意不清？
1. 一間學校被指控在搞遊學團時娜用公款。
2. 你在報導的文中回應，學校自己唔搞遊學團，外判出去比其他公司搞，「着數」咁更多。
3.别人説這是嚇人的做法，叫你澄清
4.你不斷人身攻擊
5.别人解釋文中嚇人理由，再叫你澄清
6.你叫人道左歉才解釋意思。
即係你可以亂說一通，要别人向你道歉，你才慢慢諗，慢慢 dull 番你意思？
作者: shadeslayer 時間: 18-10-12 00:47
夜幽靈 發表於 18-10-11 23:21
有些人根本滿口歪理，毋須為有這般心思及處事價值觀的人動氣，所謂公道自在人心，何謂「著數」，明理人自有 ...
他/她動氣一定多過我，不過同意公道自在人心。
作者: Vanadium 時間: 18-10-12 00:59
本帖最後由 Vanadium 於 18-10-12 01:11 編輯
Cheeselover 發表於 18-10-12 00:24
我個人比較簡單，學校搞活動，費用應當存入學校帳目內，這是公款，若公款挪至私人戶口內，這叫做＂挪用公款 ...
我過去搞左近20個遊學團.....所以我話沙呂校長同老師係極度吃力不討好。好似政府咁......咩都外判，最好連責任都外判埋，咁就咩都唔會上身。
自己搞個團要幾煩，肯定未搞過既唔知，我作為曾經參與既人，真心佩服咁都肯做既人。但我以前搞左幾次後，都想自己搞唔畀人做，因為自己搞一定搞得好過果啲所謂遊學機構，佢地唔係商業機構? 間間開門見山就係賺錢，包裝得幾好都好，投標時天花龍鳳都好，結果品質打個大折扣差不多係必然。
我都好期待沙呂既調查結果，究竟有無人有錢自己袋落袋，而公款存入自己戶口係大忌，但佢地點解咁做，當中既麻煩位係邊，旁人係咪應該了解下先? 校長老師本來已有千千萬萬樣要做，自己做過交流團更百上加斤咁多野要處理，單據混亂當然講出黎係唔啱，但我曾在多間機構工作...好商業、好公共、政府、資助等全都做過，若然畀核數挑剔執單，敢講有邊個敢話自己或自己公司係每日幾百張單下、只有極少人處理情況下無任何單據錯漏? 若然有.....我會懷疑該機構之運作效率。
呢單野即使覺得校長有問題既，都不少會認同係有內鬼刻意多年收集校長既錯漏去做佢，敢講.....若每間學校都有內鬼玩內鬥，可能超過90%校長一定有錯漏跟唔足被人批鬥，一間學校有幾多濕星帳目? 校長唔食飯咩教育同學校運作都唔理，淨搞啲單，都搞唔掂。
我唔係話幫個校長或老師講野，而係.......我會關心個校長及老師為人、有無真係貪錢落袋，多過佢既行政失誤。
教育界好得意，按章工作，其實只要朝8晚6做晒啲基本野，其他野你唔做，無人有你符。有無教育條例指明學校要搞交流團? 係無。好多校長、老師係個人熱誠，用自己時間、假期甚至金錢，去令學生多啲學習經歷，但老師唔係搞會計搞法律，加上有心既老師通常工作勁多，要快快手手同一時間做幾10件野，真係未必有心力或時間去了解並跟足程序做，多做多錯、甚或出錢出力既人.....然後就比少做少錯既人好陰謀咁去捉痛腳，我從旁觀睇覺得好可憐。
作者: poonseelai 時間: 18-10-12 07:47 標題: 回覆樓主:
就外判食水仲深這問題，如果人地打開門口係做生意，賺錢(我假說等同食水深)是合理的，人家咪你錢做功夫，咁學校自己做是否都要賺錢/攞着數？如有着數应歸誰-入學校/平均分比老師/………?
作者: Cheeselover 時間: 18-10-12 08:34
Vanadium 發表於 18-10-12 00:59
我過去搞左近20個遊學團.....所以我話沙呂校長同老師係極度吃力不討好。好似政府咁......咩都外判，最好連 ...
學校專職教育，搞旅遊是外行，畢竟未盡如意(當然有例外)，靠坊間旅行社協辦，肯定成本較高，人家是商業機構，服務換取報酬天經地義，至於手法，就如同廣告一樣，由消費者自行判斷。
任何涉及錢財的事，總令人煩亂，我不時與審計交火，不能避免，股東要人為自己錢包把關，又要依法按時呈交財務報表。審計固然挑剔，責任所在，所以我們＂燒錢＂亦要依法，商業社會欺瞞造假多如牛毛，效率必然犠性，但已計算在內。
社會工作不能避開＂金手指＂＂內鬼＂，被他們所害往往是自己先有問題，我們幹活，必會腳痛，痛不致下台、違規便是。待續....
作者: Cheeselover 時間: 18-10-12 09:01
Vanadium 發表於 18-10-12 00:59
我過去搞左近20個遊學團.....所以我話沙呂校長同老師係極度吃力不討好。好似政府咁......咩都外判，最好連 ...
香港有不少熱心教育的老師，身體力行作育英才，但也要明白己身能力和時間所限，應讓父母分擔部分責任(父母疏懶，將來惡果自吃)。幸好小女學校不來這一套，我不贊成遊學，特別在小學階段(幼稚園遊學更離譜)，增廣見聞是校外之事，應由父母決定孩子增補什麼課外知識和意識形態發展。父母有崇洋厭內，有熱愛陽光海灘，也有知識狂，教育工作者不應騎劫孩子整個人生，他們不是你的孩子，讓他們自己尋找知識，餵食圈養不能立。
作者: shadeslayer 時間: 18-10-12 09:11
Vanadium 發表於 18-10-12 00:59
我過去搞左近20個遊學團.....所以我話沙呂校長同老師係極度吃力不討好。好似政府咁......咩都外判，最好連 ...
。。。因為自己搞一定搞得好過果啲所謂遊學機構，。。。
但老師唔係搞會計搞法律，。。。。，真係未必有心力或時間去了解並跟足程序做，多做多錯
Xxxxxx
唔係搞會計搞法律，。。。。，真係未必有心力或時間去了解並跟足程序做, 咁就唔叫做攪得「一定好過」外判公司。我支持你又開間遊學公司但唔講錢的？
咩太忙，跟唔足程序，是難委你講得出口的離普藉口。不是要跟甚麼程序，是公款不能私藏，不能為自己可得到更多「著數」而選擇外判，是細路仔也會的常識。
你呢D十足現正美國政治，被人爆料做衰野，就拉爆料人。
作者: poonseelai 時間: 18-10-12 10:34 標題: 回覆樓主:
忙，所以唔跟程序，去到法官面前從來不是合理辨解理由，老師忙晤熟，咁校長哩？有網友話校長要考牌，要上堂，7年無就買機票招標，7年澳元收支不入賑，怎也想不到合理解釋
作者: ilyrd 時間: 18-10-12 11:18
第日每間中小學配一個行政人員,呢個可能解決倒一些問題.
作者: Radiomama 時間: 18-10-12 18:45
ilyrd 發表於 18-10-12 11:18
第日每間中小學配一個行政人員,呢個可能解決倒一些問題.
其實都係配一個EO, 始終要校長做好行政管理。
作者: Vanadium 時間: 18-10-12 23:51
我大大話話相識以千計教師，都未識過一個好似你地講到咁邪惡，千方百計攞著數同回佣。
新聞既野，睇住先，唔好一有報道就當事實，特別講到人格或批判類報道，好多時真係唔知既嚇死，知既就笑死。
呢件事行政失當一定有，做唔足程序要求一定有，但若然話就等於校長或老師絕對係想攞著數、賺錢，以我認識呢位校長，機會非常細。
當每個老師都為避呢樣果樣而按章工作，減少失誤被批鬥之可能，都真唔知係邊個福氣。記得我仲係學校時，搞交流團真係好大壓力，錢根本係小問題，如我一定先自己出，account係負數，然後claim返，甚至寧願claim唔足，就一定唔會畀人可以話我有錢落袋。但最大問題係對人地小朋友既責任，去到外地，有咩事，其中任何一個唔生性出事，我深知一定比人追究責任，勁搵你邊個程序出錯，置你於死去賠償。
好在搞近20個團未出過事，但每次都會諗: 上得山多終會遇虎，邊個敢包一世無意外無疏忽?
所以，做教師....最好都係按章，唔好搞咁多野，畀人話兩句，至少耐你唔何，好過今次呢位校長咁，必定會被炒。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 01:02
人格，真係人人唔一樣。
重有啲一時一樣。
調查、討論同批鬥邊何以拉埋一齊去講。
一個校長，應該坦然面對，為自己做嘅事負責，提出明確收支紀錄去為自己清白辯護。
有人將件事拉埋其他操守盡責任嘅教育從業員一齊，講咩小做小錯，按章工作云云，重要話家長追究責任之類嘅說話，睇怕司馬超要認阿四嘞。
作者: shadeslayer 時間: 18-10-13 01:22
Vanadium 發表於 18-10-12 23:51
我大大話話相識以千計教師，都未識過一個好似你地講到咁邪惡，千方百計攞著數同回佣。
新聞既野，睇住先， ...
你仲未明，校長有冇犯法有冇事就未知，要查明。雖然表面證供很不利。但你講的說話令人反感就好清楚。
作者: Vanadium 時間: 18-10-13 02:17
最近醫療事故投訴新聞多左......聽到有報道，醫護界已有講法，為避免被投訴醫療失誤，減少為高風險病人進行高風險手術。
係人手唔夠、工作超多既公共服務，係你做1千1萬件好事，但當中只有一件因忙碌而做得唔好或做錯既事，就會被窮追猛打下，相信有人選擇離開、有人選擇低風險按章工作，係極度正常。
人格.....亦要看被服務對象之人格。不過講返果位校長，好似支持佢既家長都坐滿禮堂，看來社會像人格分裂.......大家睇到既野好唔到。
唔認識一個人、唔了解環境與運作，做旁觀者單看報導就諸多批評，但局內真認識同相處既人.....佢學校既學生同家長，又反而體諒同支持，究竟邊班人出錯? 定某一批人人格出左問題?
呢種風氣，現存於所有社會範疇，整個社會都在suffer，寸步難行。
作者: Vanadium 時間: 18-10-13 02:38
本帖最後由 Vanadium 於 18-10-13 02:41 編輯
ABC-DAD 發表於 18-10-13 01:02
有人將件事拉埋其他操守盡責任嘅教育從業員一齊，講咩小做小錯，按章工作云云，重要話家
老實講，可能你認為"操守盡責任嘅教育從業員"，就係"小做小錯，按章工作"既從業員，你唔知或你有誤會啫。
你勁讚既學校，我同佢地既從業員都傾到下計，因避險或避麻煩家長而調適左啲咩，唔通會話畀學生、家長同社會知咩。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 07:00
Vanadium 發表於 18-10-13 02:38
老實講，可能你認為"操守盡責任嘅教育從業員"，就係"小做小錯，按章工作"既從業員，你唔知或你有誤會啫。
...
【 Vanadium 發表於 18-10-12 23:51。我大大話話相識以千計教師，都未識過一個好似你地講到咁邪惡，千方百計攞著數同回佣。
新聞既野，睇住先，唔好一有報道就當事實，特別講到人格或批判類報道，好多時真係唔知既嚇死，知既就笑死。
呢件事行政失當一定有，做唔足程序要求一定有，但若然話就等於校長或老師絕對係想攞著數、賺錢，以我認識呢位校長，機會非常細。
當每個老師都為避呢樣果樣而按章工作，減少失誤被批鬥之可能，都真唔知係邊個福氣。記得我仲係學校時，搞交流團真係好大壓力，錢根本係小問題，如我一定先自己出，account係負數，然後claim返，甚至寧願claim唔足，就一定唔會畀人可以話我有錢落袋。但最大問題係對人地小朋友既責任，去到外地，有咩事，其中任何一個唔生性出事，我深知一定比人追究責任，勁搵你邊個程序出錯，置你於死去賠償。
好在搞近20個團未出過事，但每次都會諗: 上得山多終會遇虎，邊個敢包一世無意外無疏忽?
所以，做教師....最好都係按章，唔好搞咁多野，畀人話兩句，至少耐你唔何，好過今次呢位校長咁，必定會被炒。 】
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 07:09
Vanadium 發表於 18-10-13 02:17
最近醫療事故投訴新聞多左......聽到有報道，醫護界已有講法，為避免被投訴醫療失誤，減少為高風險病人進行 ...
定義唔正確，模糊焦點，推捨責任。賊喊捉賊嘅手法已成慣技。
咁樣表達唔到你自己真正嘅睇法。
作者: shadeslayer 時間: 18-10-13 07:19
Vanadium 發表於 18-10-13 02:17
最近醫療事故投訴新聞多左......聽到有報道，醫護界已有講法，為避免被投訴醫療失誤，減少為高風險病人進行 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-10-13 07:36 編輯
真大方，醫生開錯你刀，你表演去可憐佢囉。校長呃晒你D孩子讀書錢，你表演去關心佢囉。
貪贓枉法，和專業失當同是嚴重過失，貪贓枉法嚴重得多，因為一定是誠信問題。專業失當，可能只是貪快，唔專心，沒同理心。
貪贓枉法，和專業失當是兩個層次的事。把他們混為一談，係好肉酸。貪贓枉法又好，和專業失當又好，同樣要澈查。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 07:19
Vanadium 發表於 18-10-13 02:17
最近醫療事故投訴新聞多左......聽到有報道，醫護界已有講法，為避免被投訴醫療失誤，減少為高風險病人進行 ...
作者: Radiomama 時間: 18-10-13 07:22
Vanadium 發表於 18-10-13 02:17
最近醫療事故投訴新聞多左......聽到有報道，醫護界已有講法，為避免被投訴醫療失誤，減少為高風險病人進行 ...
由傳媒爆大鑊、相關人士反駁、社會跟進、調查機構介入，最後真相大白。以上pattern屢見不鮮，要怪罪傳媒？
醫療事故是不幸，但對受影響家屬是何等傷痛！報導、調查、結論，讓大家知所警惕，忙碌不是藉口，職業司機因貪快（忙碌？）、跑多兩轉、身體不適照開工而釀成交通意外，法庭也照判有罪。
回說學校，沙呂小的涉事校長資歷深厚，年屆退休，她更是不少年軽校長的mentor, 受她指導的教育界人士能不輕嘆？但是其是、非其非，不能推卸說什麼少做少錯，而是應該改善現有的漏洞，讓更多教師「安全」地辦教學/遊學/交流活動。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 09:01
講到好有經驗閱歴嘅-V, 不如講下有心去為學生家長省資源，選擇最合宜嘅遊學方式吖？
1係成本上，如何選擇日子，可以有機會訂到最平嘅機票，如何利用團票人數去爭取優惠，降低成本？
2.在不同國家住home stay 有咩要注意，如執照上有無限制年齡同人數，成人可否住附近民宿或安排大學宿舍去減低成本？
問住咁多先。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 09:31
如果多除少補，大可用港元報價，長時間持有外幣現鈔，面對換嘅滙價上落風險咪更大？
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 09:35
11年澳元對港元8.6
現時係5.6。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 09:55
如係非 牟利嘅項目管理，zero budgeting 似乎係正常。7年都無每年獨立收支賬目似乎講唔通。就算現金流嘅管理手法唔計，畀質疑，就應該好簡單提供7年嚟嘅賬目去支持自己講法，係最起碼維護學校校職員師生嘅做法。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 10:09
寬容，係培養學生從錯誤中反省學習嘅其中一種可以選擇嘅手段。
不過作為一個以教育作為專業嘅管理人員，嚴謹，相信係自我追求嘅工作規範。
作者: Vanadium 時間: 18-10-13 10:31
本帖最後由 Vanadium 於 18-10-13 10:34 編輯
ABC-DAD 發表於 18-10-13 09:01
講到好有經驗閱歴嘅-V, 不如講下有心去為學生家長省資源，選擇最合宜嘅遊學方式吖？
1係成本上，如何選擇日子，可以有機會訂到最平嘅機票，如何利用團票人數去爭取優惠，降低成本？
2.在不同國家住home stay 有咩要注意，如執照上有無限制年齡同人數，成人可否住附近民宿或安排大學宿舍去減低成本？
問住咁多先。
1. 學校假通常就係旺季，機票一定貴啲。所以，唔少學校係唔會係學校假做交流團，如有少數學校會刻意搞課外活動周，整個星期唔返學去左交流，亦有學校會大考後暑假前做，亦會平啲。呢種搞法老師最開心，唔使用自己假。
團體買機票係無咩特別優惠，只係15人送1張(唔知有無改)，航空公司報價，大都睇機位銷售情況，你人多都唔一定平畀你，有時甚至可能貴過你個人買，因個人買仲有機會係買到特價飛。
團體較多好處反而係可上課程既學費、活動既入場費等，有團體優惠，但實際在今時今日好多網絡都可以個人名義買到團體飛，以團體去搞已不見得一定有著數。
其實搞個遊學團成本幾多，做家長自己都可以計下，機票加住宿，學校課程等，網上大都會搵到收費(當然要以個人買網上團體飛咁計)，若有認真去睇下，相信會問: 點解學校交流團會比自己睇到既數字貴(咁多)，主因係協辦既旅行社要賺錢，當然呢度有人話佢係提供服務收費係應該。
2. Homestay若搵旅行社幫手搞，絕對係out of control既野，住得好好有，住得好差有，無咩野可以注意，就似人地分配公屋畀你，講彩數。當然更多時係學生本身問題，部份太自我根本不適合住homestay。
學校搞活動好多小心位要處理，住民宿相信係危險位，有咩事一定畀人鬧。大學宿舍未必一定平，亦未必畀你，其實咁多個住宿，我之前做就覺得homestay好大機會係最平，唔單止住，仲包埋你食，搞團想平一定住homestay，而homestay講出黎又好聽，咩同當地人一齊生活、體驗文化。
作者: MrBeast 時間: 18-10-13 10:34
我以為junior staff 先會take shortcuts, 所以要有管理層
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 10:47
Vanadium 發表於 18-10-13 10:31
1. 學校假通常就係旺季，機票一定貴啲。所以，唔少學校係唔會係學校假做交流團，如有少數學校會刻意搞課外 ...
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 10:53
做啲咁行嘅，就算咩心得啦，隔離討論左20版咪重清楚？
咁都算係為家長着想？有必要揾個隨團校長去改文？去澳洲學煮食？節省嚟平時請NET好過啦，人人受惠。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 10:54
澳洲要接待小學生home stay 要咩要求可以分享一下嗎？
作者: Vanadium 時間: 18-10-13 11:01
回覆 ABC-DAD 的帖子
我個人做過呢類遊學團，特別果啲語文學習、文化體驗、娛樂活動團後，自己已確定仔女係唔會join，根本中間畀旅行社食價太深，而旅行社大都搞得好hea下，旅遊多過學習，自己搞按排仔女去平得多，又可以更有意義。但亦知好多父母會join，一來無時間自己搞或陪仔女去，二來紿終成班同學，仔女可能會開心啲。
可能係咁，沙呂校長竟然自己搞，仲年年自己暑假唔放陪學生去，係我角度睇佢係crazy。佢可能真係當左學生係佢自己仔女，勢要自己按排一切，搞個高質又真係學到野既團比佢地，不過睇黎佢真係花得太多心思係個團既教學活動(我睇過覺得相當唔錯)，已無時間處理財務報告或瑣碎事務，要知道咁搞，連影印一張紙理論上都要開單分開同學校條數，淨入數已可以煩到你死，以機構名義開個外幣戶口、仲要係用黎找日常細數......聽聞係比個人麻煩得多，有銀行甚至係唔會做，外間又會知幾多。
如果沙呂校長離開學校，若全職搞交流團，相反我就一定會join佢，呢件事我更相信佢係有心人，佢搞既團我反而有信心，仔女會學到更多野。希望真係咁。
其實搞團要搞得好，真係要係有心人做，但做得好係好煩，唔係個個人會做。記得昔日我搞團，其中一個要求，必係要去一啲學生自己同家人旅行去唔到既地方，如國家機構、或真係走入去當地學校同當地學生一齊上課同生活咁，但聯絡工作極度煩瑣，交畀旅行社佢地係唔會幫你或識點做。
作者: Vanadium 時間: 18-10-13 11:04
本帖最後由 Vanadium 於 18-10-13 11:26 編輯
ABC-DAD 發表於 18-10-13 10:54
澳洲要接待小學生home stay 要咩要求可以分享一下嗎？
其實你想知啲咩呢? 我想係咁開放既世界，已無咩係無人知，我怕我講左又等於無講。
或者我講清楚，我從來未試過唔係畀出邊旅行社搞，homestay全部佢地安排。
另外，經驗話我知homestay質素參差，如果有機會可以自己搞，而年年都一定有遊學團，可以早早mark定好既homestay，保持聯絡，然後每年都住返果批。但批畀外間做，加上要報價揀最平果間，要做到年年係同一批homestay應幾難。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 11:41
Vanadium 發表於 18-10-13 11:04
其實你想知啲咩呢? 我想係咁開放既世界，已無咩係無人知，我怕我講左又等於無講。
或者我講清楚，我從來 ...
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 11:45
Vanadium 發表於 18-10-13 11:01
回覆 ABC-DAD 的帖子
我個人做過呢類遊學團，特別果啲語文學習、文化體驗、娛樂活動團後，自己已確定仔女 ...
＃＃Vanadium 發表於 18-10-13 11:01
回覆 ABC-DAD 的帖子
我個人做過呢類遊學團，特別果啲語文學習、文化體驗、娛樂活動團後，自己已確定仔女係唔會join，根本中間畀旅行社食價太深，而旅行社大都搞得好hea下，旅遊多過學習，自己搞按排仔女去平得多，又可以更有意義。但亦知好多父母會join，一來無時間自己搞或陪仔女去，二來紿終成班同學，仔女可能會開心啲。
可能係咁，沙呂校長竟然自己搞，仲年年自己暑假唔放陪學生去，係我角度睇佢係crazy。佢可能真係當左學生係佢自己仔女，勢要自己按排一切，搞個高質又真係學到野既團比佢地，不過睇黎佢真係花得太多心思係個團既教學活動(我睇過覺得相當唔錯)，已無時間處理財務報告或瑣碎事務，要知道咁搞，連影印一張紙理論上都要開單分開同學校條數，淨入數已可以煩到你死，以機構名義開個外幣戶口、仲要係用黎找日常細數......聽聞係比個人麻煩得多，有銀行甚至係唔會做，外間又會知幾多。
如果沙呂校長離開學校，若全職搞交流團，相反我就一定會join佢，呢件事我更相信佢係有心人，佢搞既團我反而有信心，仔女會學到更多野。希望真係咁。
其實搞團要搞得好，真係要係有心人做，但做得好係好煩，唔係個個人會做。記得昔日我搞團，其中一個要求，必係要去一啲學生自己同家人旅行去唔到既地方，如國家機構、或真係走入去當地學校同當地學生一齊上課同生活咁，但聯絡工作極度煩瑣，交畀旅行社佢地係唔會幫你或識點做。＃＃
希望你兩位合作愉快啦。
作者: shadeslayer 時間: 18-10-13 11:54
Vanadium 發表於 18-10-13 11:01
回覆 ABC-DAD 的帖子
我個人做過呢類遊學團，特別果啲語文學習、文化體驗、娛樂活動團後，自己已確定仔女 ...
講來講去也是一個忙字，出左事，上法庭作為求情理由也汶水。
作者: Vanadium 時間: 18-10-13 11:57
ABC-DAD 發表於 18-10-13 11:41
學校跟本係同agents 包團多啦，係咪，自己攪？你都話agents 食水深，咩5自己攪同agency 一樣價意味咩呢？
...
但若然課程、homestay質素、活動內容都唔同，咁就難以比較。
你講開homestay，舉個例，高質素、家庭既人好既homestay，可能收費貴少少，做家長，你會住平，但隨時學唔到野仲畀人嚇到有心理陰影，定住貴少少質素高少少? 我諗10個畀得起去遊學既家長，10個都寧願貴少少吧。但若批畀人做，跟足條例，係要價低者得，你標書只可以話住homestay，有無得講要好少少? 咩係好少少? 無定義，結果就算平左......可能得不償失。
公營機構做野就係咁，要交代只會睇個數字，質素好難行先，最慘最後又畀"市民"話服務質素低....
我第一個回應已講....社會有無諗過究竟想要咩。
真正好既野，係講個信字，就如你信一個人一樣。
作者: shadeslayer 時間: 18-10-13 12:12
Vanadium 發表於 18-10-13 11:57
咁你就睇內容啦。若然一樣價一樣內容，咁學校又唔畀人地搞，咁就可能落左格賺左錢。
但若然課程、homestay ...
題目所引發的爭議在那？ 不是個團幾多錢，好唔好，餘額是回水定留作學校備用。重點係事前和事後有冇 transparency.
作者: Vanadium 時間: 18-10-13 12:14
本帖最後由 Vanadium 於 18-10-13 12:15 編輯
回覆 shadeslayer 的帖子
我最後講埋呢段.....
媽媽從小含辛茹苦、無微不至咁照顧、關心一個小朋友成長，長大後，小朋友因識左壞既異性朋友，行為經常激怒頂撞媽媽，媽媽只係默默咁繼續耐心勸導，點知有次小朋友表現太過份，言語上激得媽媽很心痛，然後媽媽忍不住打了小朋友一掌..........
小朋友聽朋友講立即報警，媽媽按法律犯了傷人罪，法官按法律要判佢有罪。
法律上媽媽有罪小朋友無，但無論講人格與道德，小朋友比媽媽差得多!
沙呂校長為人、沙呂小學做成點無人再講，今日只講佢執漏啲單據，行政失誤左幾多，呢個就係社會與傳媒。
我要講既: 完。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 12:23
唔該哂。
有啲學校家教會校董會招標都會有selection broad, 唔係只係睇價錢，有好多專業人員嘅家長列席，唔係講得咁兒戲。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 13:09
Vanadium 發表於 18-10-13 12:14
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我最後講埋呢段.....
當事人都無你講咁多嘢，你同薛校長都幾夾，幾明白幾時打人情牌可以為自己創造緊急出口。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 13:12
Vanadium 發表於 18-10-13 12:14
回覆 shadeslayer 的帖子
我最後講埋呢段.....
社會嘅法制都唔係你講咁不近人情，咪亂套。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 13:15
Vanadium 發表於 18-10-13 11:57
咁你就睇內容啦。若然一樣價一樣內容，咁學校又唔畀人地搞，咁就可能落左格賺左錢。
但若然課程、homestay ...
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 13:36
有賬目，就攞賬目出嚟交代，係最起碼建立互信嘅基礎。
如何採購，都有程序，有嘅話都可以交待。
活動完要寫活動報告喎，有無存底？
作者: shadeslayer 時間: 18-10-13 14:34
Vanadium 發表於 18-10-13 12:14
回覆 shadeslayer 的帖子
我最後講埋呢段.....
本帖最後由 shadeslayer 於 18-10-13 17:46 編輯
曾蔭權夠為香港付出好多，我信佢真心，但犯了法點算？努心努力只可在入罪後作求情減刑之用。最後要不要堡監？要。太忙可否脫罪？太忙可否求情？
世界上要有公私分明的人。
係未執漏单據，人地未查你也知？校長涉嫌私吞餘款，「太忙」這藉口可以用來做乜？
作者: Radiomama 時間: 18-10-13 14:47
ABC-DAD 發表於 18-10-13 13:36
有賬目，就攞賬目出嚟交代，係最起碼建立互信嘅基礎。
如何採購，都有程序，有嘅話都可以交待。
我有兩點最不明白，一、機票咁容易做tender, 點解唔早做？二、點解要帶團老師用自己個外幣戶口？
我個仔參加遊學及交流的例子已有幾次，不明白為何沙呂小校長涉嫌犯的錯誤可以輕輕帶過。
作者: 夜幽靈 時間: 18-10-13 17:50
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作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 18:11
Radiomama 發表於 18-10-13 14:47
我有兩點最不明白，一、機票咁容易做tender, 點解唔早做？二、點解要帶團老師用自己個外幣戶口？
我個仔 ...
作者: Radiomama 時間: 18-10-13 18:30
夜幽靈 發表於 18-10-13 17:50
我及我的同事舉辦及統籌過不同形式的學習團、培訓團、考察團等等，絕對比V君經驗豐富。所有行程、活動當然 ...
你的經驗相當可靠，與我所認識的學校及老師們的做法一致；而且有些每年都舉行的交流團，學校會刻意將經驗傳承分享，由不同老師接力負責。
作者: 夜幽靈 時間: 18-10-13 18:33
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作者: shadeslayer 時間: 18-10-13 20:38
夜幽靈 發表於 18-10-13 17:50
我及我的同事舉辦及統籌過不同形式的學習團、培訓團、考察團等等，絕對比V君經驗豐富。所有行程、活動當然 ...
有一定嚴緊性的機構也應該這樣做。
作者: ABC-DAD 時間: 18-10-13 20:49
有無實際操作經驗，唔難察覺到；正經做生意嘅agency，賬目會跟得很清楚。
作者: Vanadium 時間: 18-10-13 21:20
我覺得好奇怪，總有人以為人唔知咩係程序，唔知"傳統"及"基本"做法係點。
我自己都講過我搞交流團，從來唔會自己搞，依足程序招標，呢度多謝某啲版友重覆再將"標準程序"講一次。
但呢度話自己好有經驗用標準程序搞交流團既，不如分享下你地個團既行程同活動黎參考下。定好晒所有野然後招標? 若所做既係非傳統行程、要求一啲外邊機構甚少會做、或好麻煩先做到既野，會收到幾多份、定直頭唔收到標書?
從來湊仔女，都係自己親手湊親手教最到位，交畀人湊，只係自己要返工無時間，就算點講得清楚，別人都無可能比自己親力親為做得好，除非唔識做。
其實好多機構搞交流團，係不會亦不能招標，如紅色團體搞既內地交流團，畀全港學生報名參與，行程同國家領導人會面，可招標邊個機構代辦?
當然學校唔係咩特別機構，但若學校真係想做到一啲好特別既活動，最後大都要自己搞，人地未必幫到手，只不過你搞好，佢地協調埋落行程。
香港人就係咁，一知半解，就用自身經驗套落去。有無睇過沙呂既行程係點? 如此行程有無機構會接黎做、或接唔接到黎做? 佢地收費幾多? 若交畀機構做同樣行程又收費幾多?
我都講校長及老師100%有行政失當，但所有計劃，家教會有參與，校董會知情及批准。或者....外邊淨睇新聞報導既人，會比參交流團討論既家長及校董更清楚。呢個或者....細過1%!
沙呂校長、家長、校董唔接受公營學校因要跟足程序做既質素既限制，挑戰傳統做法想自己搞交流團，縱然個團做得好好，效果亦好好.....但sorry，呢個世界因循既人、甘於平凡既人肯定佔多數，你出左事，當然平凡者會以因循而自居，然後話你不跟規距做事係抵死。
所以，我明知自己搞會比交比人搞做得更好，我從來唔會咁做，亦勸人唔好咁做。唔夠好只有自己知，參與既人係唔知，但一出事....全世界都會知，都會指罵你。
作者: 夜幽靈 時間: 18-10-13 21:32
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作者: Vanadium 時間: 18-10-13 22:42
夜幽靈 發表於 18-10-13 21:32
只有涉及錢及外購服務例如機票、食縮、交通、培訓及入場費之類才招標由外人處理，就是這麼簡單。
特首上次10號風球後交通混亂，又係引用自己做例子，話佢作為上級都會對下屬互諒互讓，然後以為全世界老板都係一樣會對下屬互諒互讓。即使連貴為特首都會犯如此錯誤，再討論都係各有各說。
或者沙呂呢個咁大膽咁博既做法，相信極為少見，不值得浪費時間，反正大部份學校都係"正常正規"。
作者: Radiomama 時間: 18-10-13 22:53 標題: 回覆樓主
在EK 沙呂小的版塊搵到這個在薛校長上任一年後的討論，當年有家長就校巴招標問題提出異議，有人似乎是上得山多終遇虎？
https://www.edu-kingdom.com//forum.php?mod=viewthread&tid=2407720
作者: 夜幽靈 時間: 18-10-13 22:55
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作者: Vanadium 時間: 18-10-13 23:00
本帖最後由 Vanadium 於 18-10-13 23:06 編輯
我睇報導沙呂校長個團其中一個活動係小朋友一齊煮飯。
唔知佢實際做咩。假如我又要搞團，想過程中學生能親力親為，學習自己照顧自己，及務服別人，體驗外地生活及飲食。然後帶學生去當地超市買餸，買當地地道食物返去煮，分工合作，一齊執頭執尾。學生可隨意選購食物，自己嘗試煮，用幾多錢就睇當時學生見到咩同買左啲咩，因選購既食材煮食配料要買咩，預算1000蚊左右，多除少補。
唔知呢個活動，招標報價可以點招? 夜幽靈可唔可以分享下。
作者: 夜幽靈 時間: 18-10-13 23:08
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作者: Vanadium 時間: 18-10-13 23:12
本帖最後由 Vanadium 於 18-10-13 23:16 編輯
夜幽靈 發表於 18-10-13 23:08
你真係少見多怪，大把團有類似活動，通常就是隨行教師與承辦機構的隨行職員幫手照顧學生，咪一樣可以乾乾淨 ...
我係問你如何招標? 標書點寫? 係唔知用幾多錢下，人地點報價? 餐送可能係100蚊，亦可能係1000蚊，甚至可能因為特別情況用2000蚊。
你叫我虛心求教，我正做了。
作者: 夜幽靈 時間: 18-10-13 23:23
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作者: 夜幽靈 時間: 18-10-13 23:26
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作者: Vanadium 時間: 18-10-13 23:34
本帖最後由 Vanadium 於 18-10-13 23:35 編輯
夜幽靈 發表於 18-10-13 23:23
我話俾你知寫標書絕對冇難度，再複雜多幾倍都冇問題，連這樣簡單要求都不懂寫就唔好學人搞啦！
教教你， ...
哦....明白晒，但你好似無講過標書點寫，人地點報價，有機構代勞? 有介紹嗎?
我最近想搞過團，想係外地交流之同時，讓學生學習budget運用，自己判斷甚麼時候花甚麼錢、花幾多錢，錢用於甚麼地方，不用於甚麼地方，最後團後報告除分享所見所聞，亦要報告及解釋錢花費多少，餘額多少，並解釋為何用在某處，為何不用在某處。
預算每個學生budget係5000蚊，會先收，但由於不少活動佢地到時決定是否付費參與，或買既野食多少錢，每個學生洗費全不確定，視乎佢地當時判斷，完成團後，會發還佢地用剩餘款。
請問邊間機構可為呢個團報價? 可PM通知一下，謝謝。
作者: 夜幽靈 時間: 18-10-14 07:59
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作者: Radiomama 時間: 18-10-14 09:55
Vanadium 發表於 18-10-13 23:34
哦....明白晒，但你好似無講過標書點寫，人地點報價，有機構代勞? 有介紹嗎?
我最近想搞過團，想係外地交 ...
V君的立場明顯不過，若要假設不同的scenario 去表達需要繞過「招標」或報價的程序，在廉記看來，應該是不可行的方案。
當然，日常工作中也是有Single quotation的，不過要有足夠的justifications 和審批程序囉。但依家沙呂小的交流團是涉嫌沒有做喎。
作者: Vanadium 時間: 18-10-14 10:34
Radiomama 發表於 18-10-14 09:55
V君的立場明顯不過，若要假設不同的scenario 去表達需要繞過「招標」或報價的程序，在廉記看來，應該是不 ...
只不過呢度有人再以罐頭交流團、菜單交流團運作，去批評沙呂校長唔交比出邊做，我覺得咁講法係未必合理，因相信呢度都無咩人知道佢地個交流團做咩活動。
果位校長運作我唔buy，但曾係學校做，我感覺到佢想做咩， 但佢無處理好財務，的確係過失。
沙呂校長用一同煮食教學生一啲行為同態度，若無講明食材或價錢，大部份機構係唔會報價，我講既讓學生學習金錢運用，我早10年問過，當時協辦機構係唔想理我，咁我咪唔做，反正又唔係一定要做。記得一次行程中我聯絡某大學帶學生去進行一個活動，由於活動內容同價錢仲傾緊，協辦機構直頭叫我自己收錢，唔好入佢地數。諗諗下果次都唔知算唔算犯規，去某大學做活動都無向不同大學quote價，不過該活動應只有該大學先有。
沙呂係行程中機票、旅遊巴等一定係其他機構代辦，呢啲標準位絕對可quote價，佢地有無quote，只有佢地先知了。
作者: 夜幽靈 時間: 18-10-14 10:55
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作者: shadeslayer 時間: 18-10-14 11:22
Vanadium 發表於 18-10-13 23:34
哦....明白晒，但你好似無講過標書點寫，人地點報價，有機構代勞? 有介紹嗎?
我最近想搞過團，想係外地交 ...
我好人，比D貼士你。標，不定是要預知總使費。
作者: Vanadium 時間: 18-10-14 11:58
夜幽靈 發表於 18-10-14 10:55
看來你的經驗認真麻麻，處事又不懂正確的靈活變通 ...
你亦要頭腦靈活啲，唔識講笑既人好難相處。
作者: shadeslayer 時間: 18-10-14 11:59
Vanadium 發表於 18-10-14 10:34
我都說沙呂校長一定係行政出錯，而睇時局發展佢100%不會再做校長。
只不過呢度有人再以罐頭交流團、菜單交 ...
傻喇，沙呂校長教師自己攪絕對可以，不出標，只要賬目清楚，事前事後早講餘款用途，有透明度便可。
作者: Vanadium 時間: 18-10-14 12:32
shadeslayer 發表於 18-10-14 11:59
傻喇，沙呂校長教師自己攪絕對可以，不出標，只要賬目清楚，事前事後早講餘款用途，有透明度便可。
...
你話唔知總價都可出quote價，我唔否定社會有各式各樣運作，我見識好少，主力幫學校搞外遊既機構係香港亦唔係天文數字，或者你幫我試試我個訓練學生金錢運用既project有無香港主力搞學校外遊既機構肯接黎做，收每個學生$5000，但學生到時咩地方畀幾多錢不確定，食飯去到餐廳，任學判斷食貴定食平，負責職員要好似父母咁，學生用錢就幫學生找數，最後計算佢地用左幾多，餘款退還學生。
我當時直頭諗叫學生將餘款退還父母，以明白父母支助佢地活動，而佢地亦學習知父母工作辛苦，為父母慳錢，都叫做幾有教育意義。
我當日既機構就完全唔理我，或者你地見識廣，可以隨手搵到機構接黎做。
我再強調，我只係針對話有人話批畀外邊做一定得呢個問題。
作者: shadeslayer 時間: 18-10-14 13:29
Vanadium 發表於 18-10-14 12:32
我都話佢賬目唔清係唔啱啦。我只係話有人話佢唔批畀出面做，但又無睇人地既活動內容係咪咁容易有人接手做或 ...
咁嘅活動，自己攪，批比人攪，一樣得。
無論自己攪，批比人攪，也要賬目清楚，公正有透明度。校長做不到基本要求，一係能力太差，一係存心詐騙。
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