教育王國
標題: 引數據指考IB較DSE易得高等級 葉建源倡訂公開試成績換算制 [打印本頁]
作者: elbar 時間: 18-9-5 08:57 標題: 引數據指考IB較DSE易得高等級 葉建源倡訂公開試成績換算制
本帖最後由 elbar 於 18-9-5 08:59 編輯
葉建源展示英國聯招（UCAS）收生的分數對照表（左），及分析本港學生在各種公開試的成績等級比例（右），批評本港大學「非聯招」收生不公，建議仿效英國做法，設不同考試分數換算機制，讓學生知悉收生要求。
【明報專訊】本地學生入讀本港8所資助大學，83%是考中學文憑試（DSE）透過大學聯合招生辦法（JUPAS）入學；其他人可考IB（國際預科文憑）、GCE A level（英國普通教育文憑高級程度考試），經「非聯招」獲取錄。教育界立法會員葉建源指出，3個考試之中，獲評為最高分的考生百分比差距甚大，只有1.3%的DSE考生人次可取得5**，但有24.1%本地考生人次於IB取得最高的H7等級，比例較DSE高17.5倍。葉認為IB比DSE易取高等級，但大學沒有清晰、透明的「成績換算機制」，質疑收生對DSE學生不公。
教局：無證據國際試考生易取錄
教育局回應稱，不論本地申請人持有何種學歷，大學均從眾多申請中甄選最值得錄取的學生；而國際性的分數對照制度如Universities and Colleges Admissions Service亦顯示文憑試及其他國際性考試的尖子同樣優秀，認為沒有證據顯示應考國際性考試的本地學生較容易獲錄取入讀資助學位；而純以考試成績作比較亦不全面。
葉建源昨日引述2017/18學年八大收生數據，指本地生非聯招錄取比例較高的學科集中在國際商業、醫學、法律、建築等領域，例如中大國際商貿與中國企業專修的非聯招收生比率為46.2%，港大國際商業及環球管理則為43.5%。
1.3%考生DSE取5**
7.7%IB考生取頂級H7
本地生經「非聯招」入讀熱門學科，不少是持IB成績。葉建源比對DSE及IB本地生取得最高評級的百分比，以所有甲類學科應考科次計算，有1.3%的DSE考生人次可取得5**；但有24.1%本地考生人次於IB取得H7等級，比例是DSE的18.5倍。若以全球考生計算，在IB試考得H7等級的佔7.7％，顯示香港考生在IB試中表現遠高於全球水平。葉稱不同考試難度不一，但可看到「考IB比DSE易取得高分」。
英國有公開試換算機制
目前英國大學及院校招生事務處（UCAS）設一套不同公開試分數轉換機制「UCAS Tariff」，供英國的大學參考，以取錄世界各地考生。葉以IB及DSE的第二高等級作例，指DSE的5*可在UCAS換算為52分，IB的H6級則是48分，證明兩個考試的成績等級完全不能直接比較，建議學界設類似UCAS Tariff的分數轉換機制，確保兩者在相等水平上作比較。
葉又稱，大學聲稱是擇優取錄新生，而每年學科的DSE收生分數需公開，質疑大學會否為拉高收生成績，保持學系聲譽而只取錄高分的DSE考生，餘額再收取毋須公開收生成績的非聯招考生。
作者: elbar 時間: 18-9-5 08:58
稱制度不公 礙窮學生向上流
【明報專訊】本報早前報道本地生經「非聯招」入讀部分學科的比例失衡，包括曾承諾取錄至少75%文憑試（DSE）聯招生的港大醫科，今年透過聯招取錄學生佔名額不足一半；另外中大、港大4個尖子科，非聯招本地生佔逾四成。
立法會教育界議員葉建源昨稱，公開考試的特點是人人機會均等，大學的甄選標準建基於個人的才華與努力，讓基層學生都有公平機會考上大學，不過目前基層生大多考DSE；IB（國際預科文憑）、GCE A level（英國普通教育文憑高級程度考試）這類非本地課程考試的學費高昂，家境較富裕的學生才負擔得起，變相令他們有較多機會應考易取高分的考試，繼而透過非聯招途徑入讀大學熱門學科。他憂慮這等同削弱DSE考生，包括基層學生考入這類學科的機會，最終阻礙貧窮學生向上流動。
作者: elbar 時間: 18-9-5 11:21
教育局回應傳媒查詢有關大學收生的安排
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
就近日大學收生引起的關注，教育局發言人今日（九月四日）回應傳媒查詢如下：
政府現時透過八所大學教育資助委員會（教資會）資助大學，每年為本地學生提供約15 000個公帑資助的第一年學士學位課程學額。基於尊重大學學術自由及院校自主的原則，大學可自行決定收生的安排，並可透過大學聯合招生辦法（聯招）或非聯招途徑招收本地學生。政府或教資會沒有要求教資會資助大學預設經聯招或非聯招途徑錄取本地學生的比率。
整體而言，經聯招途徑獲錄取修讀教資會資助學位的學生比例在過去三年均維持在約83%，並沒有很大變化。而透過非聯招途徑獲錄取的本地學生中，超過一半為副學位或學位持有人，其餘少於一半是以非本地考試成績申請入學。統計數字證明，香港中學文憑試（文憑試）考生一直是教資會資助學士學位課程本地學生的主要來源。
教資會的《程序便覽》清楚訂明，教資會資助大學在甄選學生方面享有自主權，並為此負責。不論在處理聯招或非聯招申請人的入學申請時，各教資會資助大學均以公平和擇優而取為甄選原則。每所大學均有本身的收生政策和準則，務求在申請人中選出最適合及最值得錄取的學生。大學會從多方面評核申請人，包括他們的學歷、成績、面試表現、個人品質、非學術成就、個人興趣和其他學習經歷，以及報讀課程的選擇優次等，有人純以考試成績作比較，並不全面。各大學在評核持不同學歷的申請人方面，均已累積豐富經驗，確保對持不同學歷的申請人的收生門檻水平一致，擇優而取。
據本局理解，不論本地申請人持有何種學歷，大學均致力從眾多申請中，甄選最值得錄取的學生。而國際性的分數對照制度（例如Universities and Colleges Admissions Service）亦顯示文憑試及其他國際性考試（例如國際文憑及英國普通教育文憑高級程度考試）的尖子同樣優秀，教育局認為沒有證據顯示應考國際性考試的本地學生較容易獲錄取入讀教資會資助學士學位課程。
完
2018年9月4日（星期二）
香港時間19時48分
作者: workingmom 時間: 18-9-5 19:00
不同考試的級別對照是有的, 不遇對DSE 非常不公平.怪不得不少直資校都陸續在開辦GCE 課程.
怪不得課程設計人（梁錦松及教署高官) 的子女都捨 DSE.
作者: birdbird 時間: 18-9-5 20:59 標題: 回覆樓主:
DSE 個基數大, 最差的一群學生組别在GCE-AL 及IB 不會出现 (中産或以上才會揀non-dse, 亦有資源催谷子女成績), 最top 學生的比例在後兩者自然高d, 而不是後兩者易考d。
作者: TMASJ 時間: 18-9-5 22:46
birdbird 發表於 18-9-5 20:59 
DSE 個基數大, 最差的一群學生組别在GCE-AL 及IB 不會出现 (中産或以上才會揀non-dse, 亦有資源催谷子女成 ...
2018DSE報考人數59,039人出10個狀元,
如果咁睇報IB果班真係非常出眾
作者: birdbird 時間: 18-9-5 23:04
TMASJ 發表於 18-9-5 22:46
2018讀香港報考IB人數2,291人出38個狀元,
2018DSE報考人數59,039人出10個狀元,
如果咁睇報IB果班真係非常 ...
其實拎份ib 卷比dse 狀元去考, 未必考得高分; 反之亦然。
作者: TMASJ 時間: 18-9-5 23:09
birdbird 發表於 18-9-5 23:04
其實拎份ib 卷比dse 狀元去考, 未必考得高分; 反之亦然。
至於邊個課程較受大學歡迎, 由大學收生情況已可知道。
作者: Norwood 時間: 18-9-5 23:29
只看數字，會有誤導成份，例如聖保x男女中學，有提供DSE及IB課程，但是如要撰IB 則需要根據成績由學校挑撰。所以，入得這些學校已是千挑萬選，再從中㨂最top嘅讀IB，十個八個狀元、榜眼不足為奇。
作者: TMASJ 時間: 18-9-6 08:02
Norwood 發表於 18-9-5 23:29
只看數字，會有誤導成份，例如聖保x男女中學，有提供DSE及IB課程，但是如要撰IB 則需要根據成績由學校挑撰 ...
數據比較難令人信服, 我都係最近先睇到呢些數據,
不太了解, 但如果睇表面數據真係覺得有問題,
香港既DSE課程係咪需要有些改變?
作者: workingmom 時間: 18-9-6 08:46
SPCC 並沒有挑選最叻的學生修讀IB,否則該校每年的的DSE 成績不會每年都冠絕全港。
不過，從spcc每年的IB狀元數量都比dse狀元數量多很多一事，便可以知道IB取得高分是比DSE容易很多的!!
作者: poonseelai 時間: 18-9-6 09:10
TMASJ 發表於 18-9-6 08:02
咁即係最好果班去晒讀IB, 其他果幾萬DSE學生大都不及果二千幾人?
數據比較難令人信服, 我都係最近先睇到呢 ...
本帖最後由 poonseelai 於 18-9-6 09:11 編輯
在這些討論不会有人回應如何改善dse, 雖然大家都知有改善空間，但都只会喊不公平，要限制他人。數據如何運用就要看要什麼結果，5萬幾dse考生，一半人中文或英文唔合格，不用再計33222, 都無兩個人爭一個資助大學學位，如意見認為只有幾科神科才可向上流動，真係無話可說。
作者: birdbird 時間: 18-9-6 09:12
workingmom 發表於 18-9-6 08:46
SPCC 並沒有挑選最叻的學生修讀IB,否則該校每年的的DSE 成績不會每年都冠絕全港。
不過，從spcc每年的IB狀 ...
St Paul Co edu網頁資料:
2018 有127人考DSE, 有4位拎7科全5**; 6位有6科5**。
IBDP, 63人應考, 有6人拿45分。
作者: TMASJ 時間: 18-9-6 09:23
poonseelai 發表於 18-9-6 09:10
本帖最後由 poonseelai 於 18-9-6 09:11 編輯
在這些討論不会有人回應如何改善dse, 雖然大家都知有改善 ...
只討論DSE是否要改變, 請大家理性討論。
作者: elbar 時間: 18-9-6 09:30
workingmom 發表於 18-9-5 19:00
不同考試的級別對照是有的, 不遇對DSE 非常不公平.怪不得不少直資校都陸續在開辦GCE 課程.
怪不得課程設計 ...
1.3%考生DSE取5**
7.7%IB考生取頂級H7
8.3%GCE AL考生取頂級A*
作者: AAWORKDAD 時間: 18-9-6 10:01
IB 課程係國際性，需因應全世界考生的程度黎出試卷，所以可能淺D。而DSE只是本地課程，本港考生通常在數學及理科都比其他地區強，所以考評局出試卷時會出深D，才可分出高下。
作者: poonseelai 時間: 18-9-6 10:18
TMASJ 發表於 18-9-6 09:23
討論區不是正是討論問題既地方, 我冇話要限制他人,
只討論DSE是否要改變, 請大家理性討論。
...
唔好意思我唔係話你，我已不止一次在其他討論提出改善dse才重要，不過晤会有人理
作者: 1773 時間: 18-9-6 10:24
elbar 發表於 18-9-6 09:30
1.3%考生DSE取5**
7.7%IB考生取頂級H7
考評局資料中「在取得5級的考生當中，成績最佳的約百份之三十，會獲5*級，而成績最佳的約百份之十，則獲5**級，是為最優異。」中的10% /30%，其實依據什麼來訂下的？不可以20%/40%或30%/30%的嗎？
作者: ilyrd 時間: 18-9-6 11:21
TMASJ 發表於 18-9-6 09:23
討論區不是正是討論問題既地方, 我冇話要限制他人,
只討論DSE是否要改變, 請大家理性討論。
...
作者: hb242 時間: 18-9-6 14:02
香港有關機構應該設一個公平丶公認的分數换算機制，以釋公衆疑慮，亦可釋大學現時所反映的收優生疑慮。 有一個分數换算機制，亦大可幫助有擇優困難的部門或機構，有公平指標摘優而取，對香港所有納税人在這方面有所交代。 此同時亦確立香港這高質DSE試考生成績所處的世界地位。 否則，這不公平的現象只會繼續延續下去，令香港的聲譽受損，有損香港的國際形像！！！到時就難以補救！！！
作者: brother4 時間: 18-9-6 14:22 標題: 回覆樓主:
路過！好難公平公正，如dse成績同丨Ｂ同分， 最後收ib生，又要大學出來解釋？不如小學升中試改為升ib 定dse中學，同時官校中學行ib,大學規定收多於４成國際學生，＋年後再檢討！大家估小Ｄ爭論！ 
作者: LingChiBaBa 時間: 18-9-6 14:48
如果DSE真係易過IB/GCE AL，咁好簡單，NJ報香港嘅大學要考埋DSE 4core subjects，照計分。
作者: hb242 時間: 18-9-6 15:25
回覆 LingChiBaBa 的帖子
報得香港嘅大學，香港嘅核心“”價值” 同 “核心科目” 很重要 ! 各學府應當重視 ！！！
作者: samsam123321 時間: 18-9-6 16:45
本帖最後由 samsam123321 於 19-2-20 13:35 編輯
LingChiBaBa 發表於 18-9-6 14:48
如果DSE真係易過IB/GCE AL，咁好簡單，NJ報香港嘅大學要考埋DSE 4core subjects，照計分。
...
.......
作者: LingChiBaBa 時間: 18-9-6 17:11
我唔係專家，我唔識IB。但我知去其他國家考大學要考試，如TOFEL，IELTS，SAT，EJU.....，你要報，咪乖乖地去考。
考香港嘅大學，DSE係香港嘅學制，特區政府指定咗4個核心科目，點解香港嘅大學對NJ考生無呢個要求？
作者: poonseelai 時間: 18-9-6 18:06
LingChiBaBa 發表於 18-9-6 17:11
我唔係專家，我唔識IB。但我知去其他國家考大學要考試，如TOFEL，IELTS，SAT，EJU.....，你要報，咪乖乖地 ...
IETLS: 英國大學用英語授課，如學生本身take Eng as a second language 要考IELTS，乎合英文水平要求才可入讀，dse考生一定要考，ib eng A 考生其實可豁免，但一般考定免申請豁免，IETLS 同英國本土學生考A level (即dse) 是兩個不同類型，去英國工作要出work visa 一樣要考ielts, 只是不同內容
作者: nanadog 時間: 18-9-6 18:16
samsam123321 發表於 18-9-6 16:45
贊成ib 學生al 學生要考埋dse 英文
本帖最後由 nanadog 於 18-9-6 18:18 編輯
應該係NJ 想入本地大學要考DSE 中文
(我諗本地啲大學即時無晒啲NJ 學生 )
作者: poonseelai 時間: 18-9-6 18:27
LingChiBaBa 發表於 18-9-6 17:11
我唔係專家，我唔識IB。但我知去其他國家考大學要考試，如TOFEL，IELTS，SAT，EJU.....，你要報，咪乖乖地 ...
SAT: 申請美國大學是完全另一個故事，不如你研究下再講
作者: poonseelai 時間: 18-9-6 18:28
LingChiBaBa 發表於 18-9-6 17:11
我唔係專家，我唔識IB。但我知去其他國家考大學要考試，如TOFEL，IELTS，SAT，EJU.....，你要報，咪乖乖地 ...
SAT: 申請美國大學是完全另一個故事，不如你研究下再講
作者: LingChiBaBa 時間: 18-9-6 18:43
poonseelai 發表於 18-9-6 18:27
SAT: 申請美國大學是完全另一個故事，不如你研究下再講
我唔研究啦，你當我錯啦。我祇係想講，香港嘅大學用英語授課，香港考DSE嘅學生讀咗十幾年中文，都一定要考DSE中文，既然政府認為DSE中文對入香港嘅大學咁重要，點解NJ可以不要？咁不如DSE中文改為Elective。
作者: nanadog 時間: 18-9-6 18:47
LingChiBaBa 發表於 18-9-6 18:43
我唔研究啦，你當我錯啦。我祇係想講，香港嘅大學用英語授課，香港考DSE嘅學生讀咗十幾年中文，都一定要考 ...
本帖最後由 nanadog 於 18-9-6 18:52 編輯
點解香港越來越多 IAL / IB 考生 ?
因為佢地想逃避DSE 中文囉
咁唔公平嘅制度。
真係唔明點解教育局可以比佢繼續?
作者: JustAParent 時間: 18-9-6 19:08 標題: 回覆樓主:
香港主流考試叫DSE，入學遴選JUPAS，我估冇人會反對。
當初設立NJ原意係乜？ 最後點解會變為少數人既後門？香港社會真係有共識咁做？
好一句擇優而錄，咁不如開放埋畀全中國高考生，唔好成日以為人哋英文差，香港一千幾百個法學院醫學院學位，純學術比拼，幫你掃晒Ｄ學位人家仲有餘有剩。
又有班傻官話不同學生有不同需要，給學生一個適合嘅環境適合嘅學制，他們會飛。真？ 咁教育局限制學校至少50% DSE學生把鬼咩。
總之呢，有便宜真係唔使洗頸，人之常情。不過，佔完便宜就算，唔好仲大大聲。
作者: LingChiBaBa 時間: 18-9-6 20:10
JustAParent 發表於 18-9-6 19:08
香港主流考試叫DSE，入學遴選JUPAS，我估冇人會反對。
當初設立NJ原意係乜？ 最後點解會變為少數人既後門 ...
當初設立NJ嘅原意係乜？
咪就係搞DSE嘅人知道DSE唔係好嘢囉 
作者: Cherishvalue 時間: 18-9-6 20:44
JustAParent 發表於 18-9-6 19:08
香港主流考試叫DSE，入學遴選JUPAS，我估冇人會反對。
當初設立NJ原意係乜？ 最後點解會變為少數人既後門 ...
請搞清楚， NJ 不等於non local， 政府投資高等教育，是規定了多少學額是要給本地人的，不管大陸有多少優秀學生，都唔可能拿走那些給本地人的學額。
NJ 學生中包括了本地人考IB/AL 或其他資格的， 也包括了非本地人（他們學額是有限制或學費不同）， 本地學生就只因為不是考大眾的DSE 而取其他所謂小眾的學制就是剝奪了學額嗎？
作者: JustAParent 時間: 18-9-6 20:48
Cherishvalue 發表於 18-9-6 20:44
請搞清楚， NJ 不等於non local， 政府投資高等教育，是規定了多少學額是要給本地人的，不管大陸有多少優 ...
剝奪？ 依家唔知係邊個剝奪邊個呢？
作者: 1773 時間: 18-9-6 21:23
LingChiBaBa 發表於 18-9-6 18:43
我唔研究啦，你當我錯啦。我祇係想講，香港嘅大學用英語授課，香港考DSE嘅學生讀咗十幾年中文，都一定要考 ...
簡單如“A good working knowledge of Cantonese is required.” 只適用於jupas， 不適用於NJ，都不能扭轉啦
作者: hb242 時間: 18-9-6 21:58
1773 發表於 18-9-6 21:23
簡單如“A good working knowledge of Cantonese is required.” 只適用於jupas， 不適用於NJ，都不能扭轉 ...
作者: ABC-DAD 時間: 18-9-6 22:11
去院校睇下Direct application /International Students 嘅requirements, 包括埋language requirements 吖。
重可以Google 下Jupas 1990年引入，DSE 邊年開始，咁non Jupas或Direct application 嘅歷史同變化，幾有意思嘅。
作者: AAWORKDAD 時間: 18-9-7 12:07
其實不應該以考甚麼試(DSE, IB, AL) 來決定考生用聯招或非聯招報讀香港的大學。應已考生是否香港永久牲居民來決定。
如果考生是香港永久性居民，無論考甚麼試(DSE, IB, AL)，都用聯招方式報讀香港的大學。只有外國學生才可以非聯招報讀香港的大學。而學費亦要貴本地生幾倍。現在澳洲大學是用這方式取錄學生的。
作者: TSZWING 時間: 18-9-7 12:40
回覆 hb242 的帖子
support
作者: samsam123321 時間: 18-9-7 15:39
nanadog 發表於 18-9-6 18:16
本帖最後由 nanadog 於 18-9-6 18:18 編輯
應該係NJ 想入本地大學要考DSE 中文
作者: ilyrd 時間: 18-9-7 15:59
咁樣複習咗,可行性好低.不如直接處理DSE同收生要求.例如收non-jupas唔睇中文,通識,咁收jupas都唔睇.
作者: samsam123321 時間: 18-9-7 16:08
本帖最後由 samsam123321 於 19-2-20 13:35 編輯
ilyrd 發表於 18-9-7 15:59
咁樣複習咗,可行性好低.不如直接處理DSE同收生要求.例如收non-jupas唔睇中文,通識,咁收jupas都唔睇. ...
......
作者: elbar 時間: 18-9-10 14:30
「拉曲線」論斷文憑試難高分 有欠理據（程尚達）
大學以非聯招途徑，取錄海外資歷本地生比例偏高的爭議，在教育界持續討論。立法會教育界議員葉建源日前提出，中學文憑試獲五級以上的考生僅一成三，以英國大學及院校招生事務處（UCAS）計分法計算，在海外資歷考試考獲相若水平的考生比例卻高得多。有考評局友好同程尚達傾開，認為純粹以UCAS推論不同考試深淺，是不切實際。
教育界有意見指，文憑試較國際預科文憑（IB）及英國普通文憑高級程度會考（GCE AL）難獲高分，葉建源指出，以UCAS四十八分為指標，文憑試考獲五級或以上約佔考生一成三，但同等的換算分數，在GCE AL考獲A或以上的考生達兩成六，而IB考獲H6級或以上則近三成，如只計約二千二百多名本港考生，比例更達六成二，認為使得大學取錄時偏重海外資歷。
考評局友好認為，三者在學制、課程、評核模式、成績匯報機制均有所不同，直接比較欠理據，「況且取得各等級的考生比例多寡，取決於當屆考生的實際表現，不能與考試或科目的水平或難度直接掛鈎；難以取得某等級的考生比例，來比較不同考試的水平要求或深淺程度。」友好解釋，文憑試採用水平參照匯報成績，各等級不會預設特定的百分比，「如果我們設定某個比例的考生便獲五級或以上，那就是『拉曲線』常模參照。」
那麼應如何理解UCAS計分法？考評局友好指，標準是供院校以同一尺度評價不同國家及地區的資歷，而非評斷考試是深是淺，「更何況UCAS是按課程內容、課時、公開試水平及考生表現等，制定不同資歷的對照分數，根本不是深淺問題。」
有校長友好就同程尚達傾開，認為當年文憑試五級或以上，獲UCAS評定為四十八分，不少意見指有助畢業生海外升學而鼓舞，「現在有人認為UCAS訂得太高，令持海外資歷的本地生受惠，到底如何才合理？」有評論建議把海外資歷本地生，與文憑試考生的學額分配完全分開，始算公平，友好認為個別直資學校收費高昂，質疑是否按學校資助模式「分配」才較公道？
本港不似新加坡般禁止本地生入讀國際學校，要大學減收甚至拒收海外資歷本地生，未必合理，如何與文憑試考生平衡，擇優而取，值得再思考。
作者: Lofty 時間: 18-9-11 13:09
**quote**
將升讀港大醫科的男拔IB狀元葉鉅昭認為，以IB成績入讀醫科挑戰性較DSE高，對失誤空間亦較嚴謹，「看數據（DSE，6科滿分，即42分），下四分位和上四分位的分差，變得有很多走盞空間，即是42分入面，今年最低分就37分，其實有5分走盞空間；
但IB的話，港大要求你考44分（滿分45），得1分走盞位的情况下，不會說一個考試容易過第二個考試」。
**************************************************************
作者: MARXNG 時間: 18-9-21 20:13
回覆 JustAParent 的帖子
同意男爵府，做人千祈米得了便宜還賣口乖，係非常令人反感。
將D數據橫睇掂睇左睇右睇，個指向都係IB比DSE易攞高分好多，呢個係Fact, 根本冇得拗！除了DSE攞5**只有1.3%，IB攞7有24.1%, 再睇落dDSE攞5以上都係得15%左右，攞4或以上都係3十幾％，唔係高IB機攞7成數多好多咋！只于點解IB易攞高分就好睇大家點推斷，最合理就係IB課程淺，又或課程唔淺但考核評分好鬆，又或者兩者都有；如果你要做推論IB課程係比DSE深，那你要說服自己IB嗰2000幾考生嘅pool優秀情度只有DSE最Top的5%甚至少于5％的考生可相提並論！又或者另一種推論，便是IB制非常優越，將2000幾原來同DSE差不多水平學生，經IB教育教化後推上神級！當然再用d想像力還可以有其他推論嘅。
又邊個考完IB嘅會咁坦白說Ib淺？可能等佢醫科或law畢業後，出來社會做事後人心胸廣闊了，到時或會變得坦白。教育局d官腔癈噏就更不用理會，你要佢認衰改善佢就要硏究再硏究，自己本地制度就像親生兒一樣都不着緊，説什麼要擇優取錄、成績又不是主要考慮，其他學制一樣優秀，簡直對問題視約無睹，兼有點精神分裂。
作者: samsam123321 時間: 18-9-22 13:45
本帖最後由 samsam123321 於 19-2-20 13:30 編輯
.....
作者: MARXNG 時間: 18-9-22 15:31
超依家唔係鬥深淺，係想求真求個公道。IB d coursework，internal assessments，essay呀 佔考試分比例咁重，越小公開試成份越容易茲生腐敗呀，你咪話我話丫
作者: poonseelai 時間: 18-9-22 15:40
MARXNG 發表於 18-9-22 15:31
超依家唔係鬥深淺，係想求真求個公道。IB d coursework，internal assessments，essay呀 佔考試分比例咁重 ...
ib diploma要external moderation, 校外評核後可調整分數，唔係自己老師話幾多分就幾多分
作者: poonseelai 時間: 18-9-22 15:41
MARXNG 發表於 18-9-22 15:31
超依家唔係鬥深淺，係想求真求個公道。IB d coursework，internal assessments，essay呀 佔考試分比例咁重 ...
唔係鬥深淺？好似係你地話ib易取高分因為淺
作者: samsam123321 時間: 18-9-22 19:23
本帖最後由 samsam123321 於 19-2-20 13:30 編輯
.....
作者: MARXNG 時間: 18-9-22 21:40
咁個事實話俾你聽最合理嘅推論係IB淺過或評分鬆過DSE丫嘛，我唔可以埋没良心、咁唔合常理話俾人聽IB係深過DSE架，我都唔想DSE深過IB，我只係希望大學收生方面要公平，我都唔提本土(DSE制)優先呢樣嘢，但真係要真正擇優唔係得個噏，既然不合理現象越來越過份，大學同政府梗係要做d嘢架？嘈UCAS又好，大學及政府搞個內部加權指數機制又好，都應該唔可以俾呢d不合理現象繼續，唔係講笑係好嚴肅嘅問題，IB若再任性落去，唔只係DSE深定IB淺嘅問題，亦唔只係大學收生公平與否問題，係整個香港醫療質素丶法律服務質素，工程質素⋯⋯嘅問題，你同我同全香港人都最可能最終受害、整個社會和下一代都要為此埋單架，好大獲架可以
講你哋d IB fans 又唔信定唔明，其實呢d不合理現象存在好多年，只是近來越來越過份，IB狀元一年多過一年，問下身邊考IB嘅幾乎位位都40分以上，是好事？稍有科學精神、疑懷精神既你都會探究下乜現象，而家米好囉，有份2018年兩試數據出來，大家唔使齋噴口水，可以基於基本事實論合理說道理，IB fans最鈡意拋Tok、EE、CAS來説事，CAS不用提，唔計分，formalities 來唧，讀得IB連走過場嘢都唔做就抵死，Tok 、EE⋯⋯香港學生係考試動物，最驚最大壓力係乜？係close book, 走入試場公開考試！D open book, courseworks, 有老師supervision，有足夠時間俾你做嘅internal assessment ，你驚佢交唔到功課唔合格？external moderator 都係用嚟擺設嘅唧，IB又唔係非牟利機構，你都唔係唔知呢個世界商業社會係點運作架啦！再者都係佔三分之麻，斷估交左功課做左presentation 都應該有2分打底卦。
睇過有心人提供嘅TOK考題樣本，真係不是一般人會懂、好多大學生都唔識和中學階段唔應該識嘅問題，但我覺得更令我相信呢D問題真係整色整水，為showoff而showoff嘅問題，如果真係close book, 公開試嘅主修科就真係嚇鬼死人。
唔排除以前IB初心比較清純，但自從多了聰明靈活嘅香港人走入IB後便變質變味, 香港人就有呢種本事將任何原來目的可能純純的都將之功利化，冇解，香港社會原來就是好功利
作者: samsam123321 時間: 18-9-22 21:59
本帖最後由 samsam123321 於 19-2-20 13:32 編輯
.....
作者: poonseelai 時間: 18-9-22 22:49
samsam123321 發表於 18-9-22 21:59
有斷估無痛苦，咁攞1分攞零分果D一定係無交功課。
聽過高分低能嗎？高分低能一詞大多數用於形容中 ...
咁2017年5月应該全球考生有54%無交齊功課
作者: MARXNG 時間: 18-9-23 00:23
你嘅推論都幾合理丫，補充小小，冇交功課一定係O分，完成唔到成過過程或馬馬虎虎應該都有一分
聽過以偏概全未，執著幾個例子便想否定成個傳統教育真想得美，我們依家睇開嘅醫生、有番咁上下資歷、特別係做手術的醫生不是傳統教育訓練出來嗎？不是說笑、很嚴肅的意見，过多幾年看醫生(可能現正都要開始)普通傷風感冒攞張醫生紙冇乜所謂，若大吉利時要動手術，我唸我會先打聽下個醫生係DSE定IB畢業。
事物總有兩面，依家最新消息係都冇乜人敢否定傳統教育或所謂填鴨式背誦式教育，因為任何知識的獲得，牢記，鞏固都要經歷背誦，背誦同理解又唔係對立，背誦反而可以幫你理解，除非你真不求甚解，只有知識層層札實，基礎穩固，追求更高學問才靠普，不過咁讀書又真係幾辛苦，如果唔係古時都唔會講寒窗”苦”讀。西方式強調互動，活動教學，愉快學習，好處當然係夠愉快啦，但有研究發現（西人做嘅硏究），咁樣嘅學習方式d學生基礎知識又真係冇咁穩固，對尋求高階知識真的冇傳統教育或東方式教學咁好，但既然事物總有兩面，讀得好梗係辛苦，梗係要下苦功啦，想讀得愉快就梗係冇讀得咁好架啦，想讀得又唔想辛苦似乎有遺常理，即使唔係常人係天才相信都要苦讀架，只不過人家對讀書、尋求知識興趣大，獲得感大，蓋過了辛苦罷。
有人話DSE生只會鋤past paper，捉題目，對，這我同意，都説香港是個功利社會，學生是考試動物，家長係怪獸家長，但做人米太CNN，本地IB生唔鋤past paper? 這個提醒了我點解香港IB成績比全球lB平均成績好原因，外國考生可能真係鋤past paper冇香港IB學生鋤得咁勤力。大家唔係以為香港IB生係比其他國家地區IB生優生d下哇？
不過以上都唔係我最想討論，我還是喜歡在數據/事實前説道理，很想知道d IB fans在看清楚葉先生的數據/事實後有什麼推論，先假設數據不是作假吧。希望大家推論時誠實點，用多點常理吧
作者: beastiebistro 時間: 18-9-23 01:34
要講數據無問題。咁睇完呢版數據，係咪即刻可以唔使再拗呢？
http://gia.info.gov.hk/general/201807/04/P2018070400714_287504_1_1530701707786.pdf
好明顯「數據」話俾我哋聽，大學經非聯招取錄嘅本地學生百分比係非升反跌喎？尤其係3大...
就算計晒所有大學，或者計埋非聯招非本地生都只可以話保持不變，根本無IB或者A Level逐步增加蠶食DSE學位嘅顯示喎。
係睇數據嘅話就要睇數據，唔係政治人做出嚟嘅數據。
作者: poonseelai 時間: 18-9-23 07:05 標題: 回覆樓主：
本帖最後由 poonseelai 於 18-9-23 07:12 編輯
馬雲在世界经济論壇曾談及教育，他說knowledge based teaching要改变，否則人会被機械取代，教育需培育soft skill, 包括independent thinking, teamwork。我唔清楚dse在skill方面有包括什麼，但ib理念跟馬雲形容有類似地方，而且ib不需背誦亦是誤解，可能是程度不同。家長並不是否定傳統教育，只是对新高中課程(NSS) 和考試制度dse有懷疑，用腳去投票。另外，ib diploma剛慶祝50週年，199幾年香港已有學校行ib, 所以你睇緊的医生可能是ib畢業，亦可能是英聯邦國家畢業，有機會不妨問下。如果不是回歸後非本地大學畢業医生要通過医務委員会試才可在港執業，相信出外讀医的人会更多。
作者: samsam123321 時間: 18-9-23 09:46
本帖最後由 samsam123321 於 19-2-20 13:33 編輯
.......
作者: MARXNG 時間: 18-9-23 17:14
俾條link嗰個你到底幫邊邊？我睇過d數據同葉劍源政客幾一致喎！你究竟有冇睇清楚政客份報告？
如果你計全港所有大學學位，剔除俾左non-local的2938個位，2017/28大概有15000個local生位, DSE生佔了12336位即82.2％，local IB生佔了537個位即3.6％，而2017/18年DSE總考生人數和local IB總考生人數分別為約59000 和約2000，即約30 ：1，DSE入大學比率整體平均為20.9％，local IB考生入大學比率是26.9％，比例上Local IB 生仍佔多，但也不致嚴重失衡，所以政客報告開宗明義對這個比例沒有異議。
政客質疑的是那些較受歡迎及收生分數較高學科的收生情況，特別是global bossiness, medic 和law, Local IB 生分別佔46.2％，43.5％及39.5％，若用政客提供的table, 該些科目總學位958個，DSE生佔了632名，local IB生佔了304名，DSE生入讀率為1.1％左右，而local IB生的入讀率為15.2％，是DSE生的13.8倍！
該些受歡迎學科主要集中港大和中大，引用好心人提供的數據，單計中大港大總收生人數，2017/18為7700名，DSE佔5233名，兩大入讀率為8.9％，local IB佔337名，兩大入讀率為16.9％，是DSE的1.9倍，雖然沒前者13.8倍那樣大差距，但反映都是一致現象，前者直接用受歡迎學科統計，後者間接用擁有受歡迎學科最多的兩大去做比較。
關心社會的你，尋求公平公義的你見到這樣的現象，而且不是2017/2018才出現，可能2013或更早便出現，是不是應該去探究一下？IB是不是那麽神？當中會不會有不公平情況出現？若真有而任由趨勢持續而不發聲，這個社會便集非成是。所以政府米擺個2027/18DSE和IB成績分佈來俾大家評評囉。
個成績分佈是這樣的(不盡錄):
DSE考生獲各級成績百分比累計
5** 1.3％
5*以上 5.1％
5以上 12.6％
Local IB考生獲各級成績百分比累計：
H7 24.1％
H6以上 62％
H5以上 86.5％
數據話俾我哋聽ib確實比dse易攞高分
到此為止以上的都是數據和事實，到底大家有沒睇清楚和明白，若未清楚和明白那就不要妄下判斷。
跟著政客米按此分析囉，我都俾曬分析選項大家咁滯，詳細我又唔再講，你唔同意我相信的米解釋點解唔相信囉，如果你有其他推論米講出來，例如我話過如果你想推論lB係深過dse嘅你首先米先說服自己ib個pool優質情度只有DSE最top嘅5％甚至少於5％可相提並論！我覺得咁様讨論先至唔會失績囉，政客講嘅重點都係兩誠考試深淺同評核標準寛緊處，簡單羅輯和普通常識來唧，唔駛TOK, 不過你係都要自我感良好我都冇計架
某某可能你唔會了，其實我唔係睇少IB畢業d醫生，相反199幾畢業嗰批我認為應該夠堅，因為數據趨勢係越來越不合理，即係以前應該較合理啦，我擔心係呢幾年或將來嗰批，都唔肯面對事實呢下先可怕，見到DSE生咁唔公平的待遇都裝唔知，醫生最重要條件係有愛心和同理心，CAS嗰C我唸唔須要creative住，轉左caring先吧
作者: samsam123321 時間: 18-9-23 23:07
本帖最後由 samsam123321 於 20-4-2 02:31 編輯
......
作者: samsam123321 時間: 18-9-23 23:13
本帖最後由 samsam123321 於 19-2-21 00:29 編輯
l......
作者: samsam123321 時間: 18-9-24 00:06
本帖最後由 samsam123321 於 19-2-21 00:30 編輯
S......
作者: 王家爸爸 時間: 18-9-24 09:31
nanadog 發表於 18-9-6 18:16
本帖最後由 nanadog 於 18-9-6 18:18 編輯
應該係NJ 想入本地大學要考DSE 中文
作者: 王家爸爸 時間: 18-9-24 09:34
samsam123321 發表於 18-9-22 13:45
不過dse 成日都通水放試題，set到幾難都無用，原來一早就知答案，快些改善，否則無晒公信力 ...
作者: nanadog 時間: 18-9-24 23:23
王家爸爸 發表於 18-9-24 09:31
其實DSE都可以唔考中文，你考西班牙文加英文都得。
DSE 係可以考西班牙文加英文，但係唔符合大學入學條件3322喔。
作者: hksarhksar 時間: 18-9-25 09:31
Agree
| 歡迎光臨 教育王國 (/) |
Powered by Discuz! X1.5 |