教育王國

標題: 教席全學位化 教學質素應提高(星島社論) [打印本頁]

作者: elbar    時間: 18-5-29 11:50     標題: 教席全學位化 教學質素應提高(星島社論)

  庫房充盈好辦事,政府終於可以落實把中小學師資全面提升至學位化的目標。這不但令一萬六千多個有學位資歷,卻支取文憑級薪酬的教師喜獲加薪,有關方面還可藉這個機會提升教學質素。

  政府以官津中小學教師全部擁有學位為目標,專上院校十四年前已經停辦文憑教師課程,近年新入行的教師全部擁有學位,而不少文憑教師亦透過在職進修而取得學位,今天中小學,已有超過九成半的教師擁有學位。在小學,文憑教師只佔整體教師不足百分之四,在中學,更不到百分之二,他們大多數入行多年,臨近退休。

  可是,由於資源所限,當局制訂的學位教師編制,中學只得八成,小學更低至六成半。學校的學位教席因而僧多粥少,不少擁有學位資歷的教師,只能夠按照文憑教席的薪級支取薪酬,造成同等學歷不同待遇的情況。

  盡快消除額滿不同酬

  雖然基層學位教席和文憑教席入職點只差一千多元,但是去到薪級頂點,兩者月入就會相差一萬一千多元。

  曾經有教育官員為此不公平現象辯解,指一些額滿而只能支取文憑級薪酬的學位教師,其實是在做文憑教師的工作。實際上,一些小學管理層亦套用類似的邏輯,把學位教席作為「升級職位」,享受學位教席待遇的老師,要負擔多一些中層及行政工作。

  近年庫房盈餘豐厚,上一財政年度盈餘更是破盡紀錄,讓政府有充裕的財政空間,來落實先前因資源所限而未能夠全面推行的政策,教育方面的經常性撥款得以大幅增加,令中小學全部改為學位教席終於可望兼可及。

  這種皆大歡喜的政策,本來愈快推行愈好,不過,亦在教育界引起一些顧慮,尤其是利用學位教席作為「升級職位」的一些小學管理層,擔心日後連最基層教師都全部支取學位教席薪酬,再難以用學位教席來「利誘」教師多負擔一點中層工作。

  多花錢要見學生受惠

  這正如當局推行基層最低工資,勢必產生漣漪效應,以確保中層勞工的薪酬能夠維持得比基層高一點,這時市場無形之手就會發揮作用。但是,官津學校採取公務員編制,不能夠透過市場調整,就要靠政府在人手編制上作出相應安排。

  結果,中小學教席全面學位化,就牽涉到教職員職位的重新檢討,社會亦期待教師薪酬的增加能夠反映在他們教學質素的提高,而不是錢花多了卻不見有任何進步。

  部分小學校長,希望學位教席全面化能夠分階段執行,以便學校逐步改革適應。這方面的改革須快速進行,並且配合其他理順教師人手和工作編排的措施,令教師和學生都能夠早日受惠。


作者: ANChan59    時間: 18-5-29 12:36     標題: 回覆樓主

我相信政府資源不是問題,學歷不是問題。只要有朝一日教聯會員人數多於教協,就一定會OK。

現在人數數目懸殊,任何這種惠及老師的做法,最大機會增加教協政治能量,政府大多不會做的。

作者: shadeslayer    時間: 18-5-29 18:25     標題: 回覆樓主:

盈餘用於咩地方才適合呢?

中小教師薪酬,小班,大學研究,創科,運輸,公共醫療,房屋,扶貧,退税。。。。。。如何分配得,真係千頭萬緒。

作者: Cheeselover    時間: 18-5-29 21:33     標題: 回覆樓主

教師加薪 -> 教學質素提升 -> 學生受惠 -> 成績進步,什麼邏輯?天真!

作者: Vanadium    時間: 18-5-29 23:49

加人工絕對不會提升教學質素。完。
作者: skkeung    時間: 18-5-31 08:06

elbar 發表於 18-5-29 11:50
  庫房充盈好辦事,政府終於可以落實把中小學師資全面提升至學位化的目標。這不但令一萬六千多個有學位資 ...

各人在喉住政府啲錢!

作者: ANChan59    時間: 18-5-31 10:31     標題: 回覆樓主

我會用另一個角度睇,如果學位教師資歷,應該受聘時已經是學位教師薪資,只是教育資源問題,才勉強拿文憑教師的薪資,我認為不是什麼加人工,只是做番同工同酬!

作者: shadeslayer    時間: 18-5-31 19:21

ANChan59 發表於 18-5-31 10:31
我會用另一個角度睇,如果學位教師資歷,應該受聘時已經是學位教師薪資,只是教育資源問題,才勉強拿文憑教 ...

同工同酬,一般只是低層次 routine 工作才多講,例如洗碗,工廠工人,等。

何况,個職位原來就是文憑教師位,要求亦是文憑教師水平。要先 upgrade 文憑位到學位。

呢D野商業社會早已是供求自然調節,不會分學位或文憑位。

作者: ANChan59    時間: 18-5-31 20:36

shadeslayer 發表於 18-5-31 19:21
同工同酬,一般只是低層次 routine 工作才多講,例如洗碗,工廠工人,等。

何况,個職位原來就是文憑教師 ...

你又翻查教協的歷史,同工同酬是主打!

你的說法基層才會爭取同工同酬,我不知道是你的個人認知,還是刻意扁低老師的合理要求!

作者: Vanadium    時間: 18-5-31 20:56

香港教育其中一個問題係教師質素,教師質素問題源於:

1) 師資: 要讀完教育學院或教育文憑先叫可以教書,但特別教育學院,長期收生成績偏低,大都處於中游或以下。本來教師成績水平並唔係教師日後教學最關鍵條件,但成績往往反映一個人既積極性、頭腦靈活性與學習能力,而教育係一個終身事業,教師既基本能力就會長遠影響住教學質素。如教語文,若教師語文能力未算係特別好,又如何感染學生有好既語文能力? 雖然教育係講"心"既工作,但有心有力肯定會效果好得多。

2) 教師既晉升編制: 學位教師基本上只可升一級,除非真係去到做校長,相比任何學位要求之政府工,學位教師晉升機會可以講係最少最差既,點可能吸引到高質素既人去投身教育?
作者: Vanadium    時間: 18-5-31 21:05

本帖最後由 Vanadium 於 18-5-31 21:05 編輯

現在搞全面學位化既同薪同酬真係幾不合情理。

其實香港已大量工作,本來都係比緊非學位薪酬,但都已係有學位既人去做,如警員(PC)、銀行teller、甚至文員,不少更有碩士學歷,即使一啲以往非學位既專業職系,護理、物理治療,雖然大都攞住學位去做,但都係比返非學位既人工......

點解以學位去做文憑教師係有問題,我真係搞唔明。


作者: Vanadium    時間: 18-5-31 21:16

本帖最後由 Vanadium 於 18-5-31 22:24 編輯

現攞住教育文憑入職教師,起薪高達3萬多元,隨時比攞住博士學位、成績優異既大學講師還要高人工,完全同香港整體環境脫節。更甚學校請教師極不透明,請邊個完全無準則,不少只係同辦學團體或學校校長有聯系,大家friend底,熟人介紹.........咁既制度,再高人工都唔會提升教學質素。

我倒建議全面改革教師職系、招聘同晉升制度。

津校及直資因用政府錢,招聘及晉升老師程序應有教育局代表或第三方參與,以保証唔會亂黎。其實各校校董會根本就應有政府代表,睇住學校既運作,就如大學一樣。



作者: shadeslayer    時間: 18-6-1 01:12

ANChan59 發表於 18-5-31 20:36
你又翻查教協的歷史,同工同酬是主打!

你的說法基層才會爭取同工同酬,我不知道是你的個人認知,還是刻 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 18-6-1 02:07 編輯

我從沒同意教協同工同酬的講法。

同工同酬不適合高技術重覆性少的工作是常識。執業律師,醫生,建築師,成名藝術家等等甚少講同工同酬。同工同酬不鼓勵做好D,不鼓勵 innovation, 因為同酬的條件只是同工,做又36,不做又36,沒其他條件。

我反而想知你認為老師要求合理的理由。

你有看我一向言論的話,會知道我不恥教協的所作所為(很多)。我對老師的要求好高,所以完全不應用同工同酬原則。你看補習界乜乜天皇,那有同工同酬這回事。

作者: shadeslayer    時間: 18-6-1 01:18

Vanadium 發表於 18-5-31 20:56
香港教育其中一個問題係教師質素,教師質素問題源於:

1) 師資: 要讀完教育學院或教育文憑先叫可以教書,但 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 18-6-1 01:20 編輯

我有看陳 sir 介紹鄭教授講教改的書,其看法和你南北兩極。

佢說(大意),香港教育很好,教師質數高,和芬蘭差不多,好過美國,原因是香港教師薪酬高, up to 一般大學生 130%-,所以吸引香港精英入行,以前係 top 5% 學生,而家係 top 18%。

作者: shadeslayer    時間: 18-6-1 01:27

Vanadium 發表於 18-5-31 21:05
現在搞全面學位化既同薪同酬真係幾不合情理。

其實香港已大量工作,本來都係比緊非學位薪酬,但都已係有學 ...

你呢個看法我同意。重覆性大,技術低的工種,因為任何有對手的人,其 output 也差不多。因為係人的 output 也差不多,所以同工同酬講法才合理。從未輸過,出名大狀打官司的時薪,同無人請打親都輸的大狀打官司的時薪,無可能一樣。

作者: judy    時間: 18-6-1 09:53

以前,學位教師拿學位教師工資,合理!因為當年有學位的佔不到5%,唔出咁多人工,係吸引唔到人。但依家大學生己佔20%到,如果有學位就有學位教師人工,咁學位教師人工係唔係要調低才合理呢?
作者: Doray    時間: 18-6-1 10:18

shadeslayer 發表於 18-5-31 19:21
同工同酬,一般只是低層次 routine 工作才多講,例如洗碗,工廠工人,等。

何况,個職位原來就是文憑教師 ...
Disagreed....

逾千醫生靜坐
促「同工同酬」 [2010]


 逾千名前線醫生昨在伊利沙伯醫院發起大型靜坐行動,要求醫管局正視醫生同工不同酬的情況。本報記者劉國權

【本報訊】(記者
李見安)逾千名公立醫院前線醫生昨在伊利沙伯醫院發起大型靜坐,抗議醫管局未有跟隨公務員加薪,要求正視醫生「同工不同酬」的問題。醫管局行政總裁蘇利民強調,問題並非兩、三個星期可解決;醫管局主席胡定旭亦指,當局正與政府商討增加撥款讓醫生加薪,但強調不能「一步到位」。但其言論多次被在場靜坐的醫生喝倒彩。前線醫生聯盟促請當局一個月內提供合理方案解決問題,否則將行動升級。


 由公共醫療醫生協會及前線醫生聯盟發起的靜坐,昨午三時在伊利沙伯醫院D座地下大堂舉行,約1,300名穿上白袍、戴上口罩靜坐的休班醫生出席,包括醫管局內所有專科、私人執業醫生等,他們坐滿醫院大堂、樓梯及地上。醫學會會長蔡堅、西醫工會會長楊超發及立法會議員郭家麒亦有出席支持。


 胡定旭及蘇利民到場接受醫生質詢及回應提問。胡定旭表示,明白同工不同酬是大問題,正與政府商討,要求增加撥款及改善醫生工時等措施,希望醫生能忍耐,「我不想空口講白話,但你要我一步到位,我做不到,但承諾會盡力去做。」


胡定旭勸忍耐被「噓」


 在場靜坐的醫生不滿胡定旭答覆,多次喝倒彩,有醫生指摘他的回應是藉口,其間亦有醫生暗示胡定旭遲到,並批評他管理不好醫管局。胡稱:「請不要噓我,我是盡心盡力為你們服務……我們正與政府商討增加撥款,將工時減至65(小時)以下……稍有眉目會對外公布。」


 蘇利民表示,直接將醫生薪酬和公務員薪金比較是不適當,當局一直與政府商討解決方案,當局不希望在未有徹底解決方法前,倉卒回應醫生的訴求。


擬行動升級綁黃絲帶


 前線醫生聯盟主席羅智峰對胡定旭未能提出明確答覆及確切的方案內容,感到失望,他們要求當局應根據年資及專業資格,把所有2000年後入職醫生薪酬調整至1999年水平,要求局方盡快回覆,否則行動升級,例如在手上綁上黃絲帶、掛上襟章等,但暫未決定會否71日上街遊行。公共醫療醫生協會會長何鴻光期望當局在一個月內回應訴求。


 2003年畢業的屯門醫院內科醫生楊冠昇表示,經常連續工作30小時,加上不公平待遇,令士氣低落。2001年入職醫管局的威爾斯親王醫院外科醫生崔家倫認為,醫管局一直無改進,他考慮考獲外科泌尿科專科醫生資格後便離開醫管局




作者: judy    時間: 18-6-1 10:19

學歷貶值,現在連博士張沙士仲cheap過台灣大媽卷廁紙嘅年代。人工,唔睇真材實料,而只睇學歷,白唔白痴啲。

現在嘅制度咪好好,學校有一定比例嘅學位教師人工,由校長决定由誰領咁嘅人工。
作者: Doray    時間: 18-6-1 10:24

judy 發表於 18-6-1 09:53
以前,學位教師拿學位教師工資,合理!因為當年有學位的佔不到5%,唔出咁多人工,係吸引唔到人。但依家大學 ...
According to your logic, the starting point of salary scale of all government jobs that required degree qualification should be revised downward then.  Is that reasonable?
Put it this way, those jobs previously taken up by non-degree holder right now raised the bar without changing the job nature and starting point of the salary.  It is equivalent to a salary reduction.

作者: judy    時間: 18-6-1 10:52

According to your logic, the starting point of salary scale of all government jobs that required degree qualification should be revised downward then.  Is that reasonable?


我冇講過。


作者: judy    時間: 18-6-1 11:10

錢,在某種情形下是萬惡的。

政府錢多,自然吸引人想方設法去找着數。另一方面,政府錢多,遇到麻煩事,官員也容易引起用錢去解決嘅念頭(因錢不是自已的)。

其實件事好易解决,取消文凭教師、學位教師的薪級。以小學教師、小學高級教師、中學教師、中學高級教師等等級代替。
作者: shadeslayer    時間: 18-6-1 13:24

Doray 發表於 18-6-1 10:18
Disagreed....

逾千醫生靜坐

我無話佢地講得啱。要看實際情況,一般來說最前線員工,個個做效果差不多,或只受訓練,「同工同酬」情況較為需要考慮。

作者: Doray    時間: 18-6-1 14:33

本帖最後由 Doray 於 18-6-1 14:35 編輯

回覆 shadeslayer 的帖子

我係針對你話"同工同酬,一般只是低層次 routine 工作才多講", 呢個arguement,唔係講緊佢地講得啱定錯。

作者: shadeslayer    時間: 18-6-1 18:02

Doray 發表於 18-6-1 14:33
回覆 shadeslayer 的帖子

我係針對你話"同工同酬,一般只是低層次 routine 工作才多講", 呢個arguement,唔 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 18-6-1 19:42 編輯

我說「一般」,其他也有前線入門,受訓的人,。。。。。。要考慮同工同酬的需要便提高。

作者: Vanadium    時間: 18-6-1 18:14

本帖最後由 Vanadium 於 18-6-1 18:37 編輯

係教育界,講同工同酬根本就只會拉低整體教育質素。

1) 咩係同工? 唔講行政工作,即使教同樣班數就可以叫同工? 工....係要有實質成果去衡量,根本若只係睇表面教擔就要同酬,即教到全班唔及格同教到全班100分都同酬,完全係不合情理。

2) 咩係同學歷? DSE年年6萬考生,係咪6萬個都同學歷? 可能係,但係咪6萬個都同能力? 肯定唔係。現在,相信30歲或以下擁有大學學位既人數比例,無40%都30%,因除8大仲有好多可頒學位之學院,難道所有擁有學位既人因都同學歷應人工一樣? 同擁有學位,能力差異極大啊。

教育界一路叫住同工同酬既教師真係好恐佈,究竟想點呢? 係咪真係覺得全港教師質素一模一樣? 好大鑊飯之心態。

同能力、同投入、同專業、同樣比到高教育質素既,就應同酬,同高薪酬,但絕唔應該所有教師同工同酬。

一個學位教師頂薪現係近7萬元,現行制度,就算佢hea做,返下工放下工,每個月都同樣係7萬元。教師不問能力表現而全面人工學位化,我覺得好恐佈!
作者: shadeslayer    時間: 18-6-1 19:50

Vanadium 發表於 18-6-1 18:14
係教育界,講同工同酬根本就只會拉低整體教育質素。

1) 咩係同工? 唔講行政工作,即使教同樣班數就可以叫 ...

經常同你意見相阻,但今次的想法和你相當接近。

同工同酬的意思,是同酬的條件只有一個,就是同工,在教師來說同工就是有個學位而己。專業(廣義)性高,重覆性少的工作,一般少見會大叫同工同酬。

作者: talknwrite    時間: 18-6-3 15:52

小學請番文憑教師就夠啦! 不必貪求小學教師需要學位, 反正都沒人會覺得有分別, 哪就不用爭議了.
作者: shadeslayer    時間: 18-6-4 07:49

talknwrite 發表於 18-6-3 15:52
小學請番文憑教師就夠啦! 不必貪求小學教師需要學位, 反正都沒人會覺得有分別, 哪就不用爭議了. ...

咁如果只有十個學位教師申請,咁唔請人?

根本職系架構同社會脱節。





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