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標題: 幾時學外語最有效？ 麻省理工：10歲前 [打印本頁]
作者: elbar 時間: 18-5-4 15:06 標題: 幾時學外語最有效？ 麻省理工：10歲前
「學新語言到底在幾歲最有效？」一直是大家樂此不疲討論的話題。麻省理工學院（MIT）一項最新的研究指出，儘管青少年到17、18歲前都還是學習語言的高峰期，但若要達到母語程度的水準，最好還是要在10歲以前學習。
該研究針對67萬名不同國籍、年紀的對象，採取網上英文文法測驗，觀察他們掌握英文的程度。交叉分析後的結果顯示，10歲前孩童的文法學習能力最強，其次是青少年，到了成年以後則成效開始不彰。
研究人員稱，成人學外文仍可達到流利程度，只是無法如小時候學的人一般，達到母語水準。目前還不確定為何如此，推測可能和大腦在成年後變得適應力較差有關、但也不排除是受到整體社會文化的影響。
參與該研究的教授喬許（Josh Tenenbaum）：「過了17、18歲，你離家、可能有份全職工作、或進大學專攻特定科系……這些因素都有可能影響語言學習。」
英國廣播公司
作者: Vanadium 時間: 18-5-4 22:25
我就不明白為何學外語要達到母語程度，是迷信還是甚麼?
其實社會上有誰是因為雙語達母語程度而成為成功人仕? 無論政府官員、專業人仕、實業家、學術界、創意產業，那一位成功是因為雙語達母語? 就算香港幾位特首，其英語也是標準香港流利英語，而絕不是甚麼母語程度。
第二語言講得通寫得靚已很好了，要母語程度幹嗎?
作者: ANChan59 時間: 18-5-5 10:58
Vanadium 發表於 18-5-4 22:25 
我就不明白為何學外語要達到母語程度，是迷信還是甚麼?
其實社會上有誰是因為雙語達母語程度而成為成功人 ...
文中的所謂測試母語程度，只是「採取網上英文文法測驗，觀察他們掌握英文的程度。」
你高估了作者對英文母語的要求，香港人最叻考試及操練，在作者特定的要求下，可能不少已經達「母語」程度，不用發夢說英語，或是阿媽講英文作母語！
作者: elbar 時間: 18-5-5 13:02
Vanadium 發表於 18-5-4 22:25
我就不明白為何學外語要達到母語程度，是迷信還是甚麼?
其實社會上有誰是因為雙語達母語程度而成為成功人 ...
本帖最後由 elbar 於 18-5-5 13:02 編輯
所以現時不少人要自己仔女係幼稚園，小學要上名國際學校；當你提到以上不少人係傳統名校生英文都不夠水平時候
作者: 964000 時間: 18-5-6 07:35 標題: 回覆樓主
如果只是用網上文法測試，10歲前學是可以。但如果要聽説達到native程度，就要五六歲前開始了。
作者: shadeslayer 時間: 18-5-6 17:23
964000 發表於 18-5-6 07:35
如果只是用網上文法測試，10歲前學是可以。但如果要聽説達到native程度，就要五六歲前開始了。
...
用文法測試，二十歲學也未遲。
作者: shadeslayer 時間: 18-5-6 17:25
elbar 發表於 18-5-5 13:02
本帖最後由 elbar 於 18-5-5 13:02 編輯
所以現時不少人要自己仔女係幼稚園，小學要上名國際學校；當你 ...
你以為大部分家長也因為本地校學生英文不夠勁而讀國際學校？
作者: elbar 時間: 18-5-6 17:51
shadeslayer 發表於 18-5-6 17:25
你以為大部分家長也因為本地校學生英文不夠勁而讀國際學校？
其中因素之一 
作者: shadeslayer 時間: 18-5-6 18:44
elbar 發表於 18-5-6 17:51
其中因素之一
本帖最後由 shadeslayer 於 18-5-6 18:45 編輯
我沒有考慮英文有幾勁，因為女兒本地小學時，英文己非常接近 native. 不夠勁也考不到 IS。
我懷疑，這些是「想像」 出來的理由，或者屬於少數。。
作者: elbar 時間: 18-5-6 19:30
shadeslayer 發表於 18-5-6 18:44
本帖最後由 shadeslayer 於 18-5-6 18:45 編輯
我沒有考慮英文有幾勁，因為女兒本地小學時，英文己非常 ...
本帖最後由 elbar 於 18-5-6 19:32 編輯
或者你試問下香港首富誠哥；佢兩個仔(有報導講過話有搵私人老師教英文)係讀傳統名校小學，佢啲孫係讀名國際學校小學
作者: ANChan59 時間: 18-5-6 21:31
shadeslayer 發表於 18-5-6 18:44
本帖最後由 shadeslayer 於 18-5-6 18:45 編輯
我沒有考慮英文有幾勁，因為女兒本地小學時，英文己非常 ...
有 Corporate Debenture ，lS 唔難收，特別是跨國公司高層，唔點睇成績添！
作者: Vanadium 時間: 18-5-6 21:43
究竟international school係指咩? 我條邨成堆人讀英基各中小學，英基算唔算international? 但眼見係中國人佔多數既"國際"咁喎。
或者呢類討論，都要定義下咩係native。我見隔離家長group有家長好介意英文有香港口音，咁有香港口音係咪即唔native? 定咩口音先叫native?
如果係fluent，用英文完全無障礙咁同native溝通，我諗都夠晒，唔知追求既所謂native係指咩。事實，native都多寫都無寫到香港英文好既人咁好，咁native又包唔包括寫同讀?
我經常懷疑，除左香港人/中國人外，有無native真係會介意或期望香港人/中國人係native，反過黎我地聽外國人講普通話或廣東話，講到好流利都會非常欣賞，點會因佢口音唔純正native而覺得佢唔掂或甚至笑佢呢?
作者: somoon 時間: 18-5-6 22:28
本帖最後由 somoon 於 18-5-12 05:01 編輯
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作者: somoon 時間: 18-5-6 22:33
本帖最後由 somoon 於 18-5-19 05:05 編輯
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作者: 20160901 時間: 18-5-6 22:36
Vanadium 發表於 18-5-6 21:43
究竟international school係指咩? 我條邨成堆人讀英基各中小學，英基算唔算international? 但眼見係中國人 ...
由兒時開始接觸以英語為母語的人，簡單如冰棒(雪倏)或混凝土車都能準確地表達，我會用native English來形容，但未必一定能以優良的英文書寫，相反以優良的英文説話及書寫，我會用fluent English來形容。
作者: Vanadium 時間: 18-5-6 23:26
本帖最後由 Vanadium 於 18-5-6 23:35 編輯
我兒時讀書無咁好彩有外藉老師，英文係學自英文都未必咁好既老師。
惟我子女在讀既學校，有大量外藉老師，全部都叫native，但同佢地溝通，我就先意會就算係native English speakers，實在native既差異都好大，唔同地方用詞同口音都幾唔同。
就如樓上講既普通話，何為native既普通話? 當然普通話國家有標準，但同樣自小講普通話，係native，但口音都未必係標準。
所以我結論係，與其追求native英文，何不以追求fluent英文? 唔native真係咁關鍵? 有時見外國長大既藝人，係....英文好似ABC咁native，但實質能力，包括文字表達力，真係不敢恭維。
作者: 1998Ruby1998 時間: 18-5-7 01:32
回覆 Vanadium 的帖子
前日阿媽問我，10A 英文口音如何，我答「係有落苦功，有刻意去改，但係仲差 d，連小姐口音好 d。」之後我再答「如果要聽兩位嘅專訪，我會要聽 10A，口音唔係問題，重點係內容。」
有個好奇怪嘅地方，唔少家長都信唔過英文好好嘅華人教英文，就算佢地係外國出世＋讀書，因為覺得佢地口音點都一定不及「正統老外」。但係問題就係佢地自己個仔女都唔係外國人，仲要係生活係香港而非外國。
作者: shadeslayer 時間: 18-5-7 01:38
elbar 發表於 18-5-6 19:30
本帖最後由 elbar 於 18-5-6 19:32 編輯
或者你試問下香港首富誠哥；佢兩個仔(有報導講過話有搵私人老 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-5-7 01:38 編輯
睇唔到誠哥的例子和我講的有乜關係。。
作者: shadeslayer 時間: 18-5-7 01:41
ANChan59 發表於 18-5-6 21:31
有 Corporate Debenture ，lS 唔難收，特別是跨國公司高層，唔點睇成績添！
本帖最後由 shadeslayer 於 18-5-7 02:00 編輯
其實照顧expat 子女學業，是1s初衷。再講，依家 expat 少左好多，1s家長平民左好多。
我之前梗係唔係講所有ls都難。正如本地校有好多種一樣，睇下邊間喇。咁多新校，多位左好多。但一般人家，要交三幾百萬 debenture，難唔難？
但仍有出名elite ls連 debenture 都係收左先買，看成績收生。
我認識的一位本地名校媽媽，呢位媽媽話，ls？讀唔掂本地咪要讀囉。我只點點頭，笑了一笑。
作者: nintendo 時間: 18-5-7 02:17
冇乜好 argue。
文章在討論外語。
本地學校當英文是外語咁教。
但國際學校基本上英文是當 first language 咁用，所以文章不適用於國際學校的英語課程。
成日針對話國際學校有人英文水平麻麻，咁本地學校一樣好多人中文肥佬啦。
作者: ANChan59 時間: 18-5-7 07:20
Vanadium 發表於 18-5-6 21:43
究竟international school係指咩? 我條邨成堆人讀英基各中小學，英基算唔算international? 但眼見係中國人 ...
Sir Alex 都好重 Scottish accent ，但冇人唔覺得佢唔 native。
我有個感覺是越不是 native 的人，越要求 「native」英文！是心態問題？還是能力問題？
作者: ANChan59 時間: 18-5-7 07:42 標題: 回覆樓主
其实成篇是讲学外语，根本不是口語，只是网上英文文法测试，我之前讲香港的考试心法，操練文化之下，香港的一般本地学校过半学生都会不錯。
作者: elbar 時間: 18-5-7 08:20
ANChan59 發表於 18-5-7 07:42
其实成篇是讲学外语，根本不是口語，只是网上英文文法测试，我之前讲香港的考试心法，操練文化之下，香港的 ...
冇錯；口語只是學習語言一部份 
作者: Cheeselover 時間: 18-5-7 09:06 標題: 回覆樓主
這個硏究沒有啥特別，年紀愈小學習外語能力愈高是人所共知，至於送到哪裡學習和到什麼境界，是各人自己的要求。我自己不太關注native或什麼口音，自己就是自己，反而是否說得流(emoji)，用字遣詞是否恰當，令人聽得舒服才是重要。
我相信很多家長盡心盡力培育孩子的英語，並不全是追求native，不過希望孩子發音正確和良好的閲寫能力。
作者: ANChan59 時間: 18-5-7 09:29
Cheeselover 發表於 18-5-7 09:06
這個硏究沒有啥特別，年紀愈小學習外語能力愈高是人所共知，至於送到哪裡學習和到什麼境界，是各人自己的要 ...
我們見到外國朋友，遊客好努力講廣東話或普通話，我哋會覺得頂呱呱，不是他們講得好，我們只是欣賞他們的努力！反之，外國人看我們的英文亦差不多！
所以我在上面已經講是心態的問題多於能力，叫做「漢人學得胡兒語，爬上城頭罵漢人」！
作者: shadeslayer 時間: 18-5-7 12:57
ANChan59 發表於 18-5-7 07:20
Sir Alex 都好重 Scottish accent ，但冇人唔覺得佢唔 native。
我有個感覺是越不是 native 的人，越要求 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-5-7 13:02 編輯
Do you know why Scottish speaking English with a Scottish accent is native English?
Do you know why Singaporean speaking English with an Singapore accent is native English?
Do you know why typical HK people speaking English with a HK accent is not native English?
仲有，梗係無 native English 的人才着意，唔通有 native English 的人在意 achieving native English?
其實我唔鐘意講 native 與否，我鐘意講第一語言有否到第一語言程度，孩子的外語到達的程度又和第一語言差幾遠。
無可否認，對一般人來說，英文在世界上有獨特的文化和學術重要性。中文在世界上有獨特的經濟重要性。對中國人來說，中文還多了一分民族文化重要性。
我為孩子選校，不是選語文。但我不會批評有高語文水平要求的人，英文，中文，俄文也一樣。
作者: shadeslayer 時間: 18-5-7 13:05
ANChan59 發表於 18-5-7 09:29
我們見到外國朋友，遊客好努力講廣東話或普通話，我哋會覺得頂呱呱，不是他們講得好，我們只是欣賞他們的 ...
你D漢人，胡兒，駡漢人，真係撑得好遠。
作者: shadeslayer 時間: 18-5-7 13:10
nintendo 發表於 18-5-7 02:17
冇乜好 argue。
文章在討論外語。
本地學校當英文是外語咁教。
呢度針對緊嘅係，那些認為英文要 native 而讀國際學校的人。
其實係子虛烏有，我估只有愚蠢的極少數會只看一樣英文來選校。
作者: ANChan59 時間: 18-5-7 18:29
shadeslayer 發表於 18-5-7 12:57
本帖最後由 shadeslayer 於 18-5-7 13:02 編輯
Do you know why Scottish speaking English with a Sco ...
又不是回你，咁緊張做乜！
佢講香港口音，我講 蘇格蘭口音，如果冇問題，香港口音咪冇問題！
我冇自由發表言論的？
作者: ANChan59 時間: 18-5-7 18:29
shadeslayer 發表於 18-5-7 13:05
你D漢人，胡兒，駡漢人，真係撑得好遠。
你又想對號入座？
作者: ANChan59 時間: 18-5-7 18:47 標題: 回覆樓主
其實踩到不同人條尾唔係我，我一直冇話國際學校英文水平，我只是話個研究，英文水平看文法，還有，有$ 有勢國際學校唔難人，例如 Corporate Debenture ，這是事實。冇 Debenture ，點樣入唔關我事，我冇去彈人地。
去到口音，我講出另一個觀察，專門彈人英文口音差的人，多數是心態有問題多於能力，我在EK幾時話過别人口音差英文渣！我自認自己英文渣！
我在EK，見不少人彈 DBS 學術水平渣，我的回應它是旺角體校，幾好，化戾气為祥和！
作者: shadeslayer 時間: 18-5-7 19:44
ANChan59 發表於 18-5-7 18:29
又不是回你，咁緊張做乜！
佢講香港口音，我講 蘇格蘭口音，如果冇問題，香港口音咪冇問題！
本帖最後由 shadeslayer 於 18-5-7 19:47 編輯
你點解認為我緊張？ 不是回應我，我有冇自己回應？阿Sir話無，我咪唔回。
不如認真回應我提出的問題。
Scottish accent 無問題，唔代表香港 accent 無問題。千萬不要以香港 accent 為讀錯開脱。
作者: elbar 時間: 18-5-7 19:45
ANChan59 發表於 18-5-7 18:47
其實踩到不同人條尾唔係我，我一直冇話國際學校英文水平，我只是話個研究，英文水平看文法，還有，有$ 有勢 ...
冇計；升中個邊講緊接近唯 data 獨尊天下
作者: shadeslayer 時間: 18-5-7 19:50
ANChan59 發表於 18-5-7 18:29
你又想對號入座？
入咩座？入左座才可以批評？可不可以以事論事，不要一來便起哂「鋼」？
作者: shadeslayer 時間: 18-5-7 20:01
ANChan59 發表於 18-5-7 18:47
其實踩到不同人條尾唔係我，我一直冇話國際學校英文水平，我只是話個研究，英文水平看文法，還有，有$ 有勢 ...
我話過比你聽，有學校係考到才買 debenture。 Debenture 沒有 priority
香港有一些人，把所有一般香港人易讀錯的字，一概叫做香港口音問題，立即變成無問題。。。
彈人口音，可能係你會錯意，其實係彈人讀錯。
作者: ANChan59 時間: 18-5-7 20:53
回覆 shadeslayer 的帖子
有學校係考到才買 debenture。
*****
Not all, right !!!
作者: cow 時間: 18-5-7 21:40
shadeslayer 發表於 18-5-7 19:44
本帖最後由 shadeslayer 於 18-5-7 19:47 編輯
Scottish accent 無問題，唔代表香港 accent 無問題。千萬不要以香港 accent 為讀錯開脱。shadeslayer 發表於 18-5-7 20:01 
我話過比你聽，有學校係考到才買 debenture。 Debenture 沒有 priority
香港有一些人，把所有一般香港人易讀錯的字，一概叫做香港口音問題，立即變成無問題。
"不要以香港accent為錯開脫", 我明. 但唔清楚你話"香港accent有問題定無問題"?
作者: shadeslayer 時間: 18-5-8 00:16
cow 發表於 18-5-7 21:40
"不要以香港accent為錯開脫", 我明. 但唔清楚你話"香港accent有問題定無問題"?
睇下你做乜。例如有香港口音，做英國 newscaster, 教英語為第一語言孩子英文，咪有問題。
但有香港口音，不是讀錯，大部分英語為第一語言的人聽得明，一般工作便無問題。
作者: shadeslayer 時間: 18-5-8 00:31
cow 發表於 18-5-7 21:40
"不要以香港accent為錯開脫", 我明. 但唔清楚你話"香港accent有問題定無問題"?
無論如何，英文作為一種重要的國際語言，任何人想學好D發音，不應被歧視，取笑。
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