教育王國

標題: 缺乏醫生之辯（左丁山） [打印本頁]
作者: elbar    時間: 18-3-29 16:52     標題: 缺乏醫生之辯（左丁山）




香港應否輸入醫生，醫生界與經濟學界及智庫一直爭論不休，有經濟學概念之人，老早認定自1997之後，本港醫療界有嚴重保護主義傾向，極力為阻止留學外國之本港學生回港執業，設置路障。假如香港醫生充足，人手過剩，大家就無話好講，但現時情況是盲嘅都睇到，公立醫院醫生護士不足，日做夜做，做到氣咳，疏漏難免，亦堪同情，好似最近聯合醫院及老牌皇牌醫院、港大醫學院陣地瑪麗醫院亦連番出錯，已經響起黃燈警示嘞，特區政府雖然盡量唔敢得罪醫生界，若為民生着想，都要諗下過往「黃金五十」嘅林奮強研究報告及今年「香港團結基金」（喂，係董伯伯搞㗎，林鄭特首要唔要畀吓薄面，仔細審視吓呀？），都大力主張輸入醫生，可見民間已逐漸有共識，獨是醫生界拼命反對。


經濟日報在3月20日報導「香港團結基金」黃元山與醫學會秘書林哲玄，表達不同意見，黃元山同意林奮強之見解，林哲玄有如下講法：「本港一間區域性大醫院半年前有7名醫生入職嘅內科部門，但當中5人因感到工作壓力巨大、辛苦等原因辭職，轉到其他部門或私營市場，即使將人口比例推高至每一千人口有3名醫生，但又有多少人願意留在公營體系、留在內科及急症室等部門？」


對左丁山呢類會考成績曳，冇資格報讀醫科嘅笨人來講，林哲玄之言可以如此理解：7名醫生入職，5名感到工作壓力巨大，辭職而去，咁樣仲唔係人手短缺衍生出嚟嘅問題？假使嗰間醫院內科部有10至14名醫生，可以分擔工作，大家可以早啲放工，於是唔感覺到工作有壓力，願意留在公立醫院呀？現在公營體系正正因為醫生嚴重缺乏，先至引起逃亡潮嘅啫！林哲玄之言剛好證實香港有輸入醫生嘅需要！


昨日吃飯，聽到一位朋友講中文大學嘅腫瘤教授、肺癌權威莫樹錦，雖然世界知名，但因在加拿大讀醫（Alberta），回到中大後不能在港執業，走出威爾斯親王醫院就不可行醫，但呢位大教授啲學生就當然可以啦。朋友嘆一聲：「香港醫學界不能容納海外英才，非香港之福也！」咪係囉，DSE/IB狀元有Johns Hopkins醫學院錄取，都唔敢去呀！另一位朋友之親戚患上肺癌，一間私立醫院肺癌專家初步檢查之後，話做手術要40萬元，不收支票本票，要收現金，嗰位親戚話要考慮幾日，醫生嘅護士竟然連日追call，親戚決定話NO之後，護士擲佢電話，令佢感嘆。「啲香港醫生巴閉到咁，係唔係因為無競爭呀！」




左丁山

作者: ANChan59    時間: 18-3-30 02:21

回覆 elbar 的帖子

我不反對海外醫生在香港執業，但如何界定何謂海外醫生，團結基金跟香港所有大學都可能認為國內＝國際，這正正是醫學會所擔心的原因！

我較傾向政治不正確的做法，用返以前英聯邦作基礎，香港人在那些國家有認可資歷，可以互認，或是補考及加強某部份的實習，星架坡及澳門可以吸收香港人非香港資歷的醫生，點解香港唔可以，這才是真正耐人尋味！
作者: cow    時間: 18-3-30 03:08

本帖最後由 cow 於 18-4-1 13:13 編輯

回覆 ANChan59 的帖子

SINGAPORE MEDICAL COUNCILLIST OF REGISTRABLE BASIC MEDICAL QUALIFICATIONS

新加波只認可某些學歷, 但包括大陸:

1. Peking University Health Science Centre (PUHSC)
2. Shanghai Medical College, Fudan University
3. Peking Union Medical College (PUMC) TsinghuaUniversity
4. Shanghai Jiao Tong University School of Medicine
5. Sun Yat-Sen College of Medical Science(Guangdong), Sun Yat-Sen University
6. Zhejiang University School of Medicine Master of Medicine
7. School of Medicine , Wuhan University Master of Medicine
8. The West China College of Medicine, SichuanUniversity

作者: 964000    時間: 18-3-30 04:31

ANChan59 發表於 18-3-30 02:21
回覆 elbar 的帖子

我不反對海外醫生在香港執業，但如何界定何謂海外醫生，團結基金跟香港所有大學都可能 ...

主要是政治問題，如果承認國際醫生，很難單一exclude大陸醫生，只承認外國醫生（politically incorrect)。其實現在來香港考執業試的大陸醫生佔多（合格率亦最低）,唔識中文的外國人不會來。不過我覺得香港將來始終會「接受」大陸醫生。
作者: elbar    時間: 18-3-30 08:33

ANChan59 發表於 18-3-30 02:21
回覆 elbar 的帖子

我不反對海外醫生在香港執業，但如何界定何謂海外醫生，團結基金跟香港所有大學都可能 ...

本帖最後由 elbar 於 18-3-30 16:09 編輯

根據香港相關醫療方面類似情況，如要認可就多數認可英，美，加，愛，星，澳，紐 當地認可醫學院畢業生，正常來說可煩少樣英文
作者: Cheeselover    時間: 18-3-30 23:20     標題: 回覆樓主

説來説去就是不想利益被攤薄，香港政府施政一直受利益集團左右，醫學界，的士車主，新界鄉紳，地產商一大堆，受害人往往是廣大市民，奇情是政府怕什麼他們什麼？
作者: nintendo    時間: 18-3-31 18:57

elbar 發表於 18-3-29 16:52
香港應否輸入醫生，醫生界與經濟學界及智庫一直爭論不休，有經濟學概念之人，老早認定自1997之後，本港 ...

Johns Hopkins?
乜美國醫科唔係 second degree 嗎？
DSE / IB 點直入美國醫科？
香港人真係鍾意講大話。
作者: elbar    時間: 18-3-31 19:02

nintendo 發表於 18-3-31 18:57
Johns Hopkins?
乜美國醫科唔係 second degree 嗎？
DSE / IB 點直入美國醫科？
佢會否想指 Pre-med program
作者: ANChan59    時間: 18-3-31 23:26

nintendo 發表於 18-3-31 18:57
Johns Hopkins?
乜美國醫科唔係 second degree 嗎？
DSE / IB 點直入美國醫科？

也不是個個香港人這樣不學無術的！

起碼你指出漏洞，你唔好同我講你不是香港人！
作者: mansdom    時間: 18-4-1 08:52

964000 發表於 18-3-30 04:31
主要是政治問題，如果承認國際醫生，很難單一exclude大陸醫生，只承認外國醫生（politically incorrect)。 ...
真人真事, 曾經睇個一個大陸政府女醫生(大陸人好重鄉音),約了下午2pm, 準時到診, 但對方遲了15左右返,應該係因為lunch食晏左, 可理解的, 但令我O嘴你, 入了房 但她還 姿姿整整, 梳梳頭, 照照鏡, 攪了一論, 之後第一句不是問我有乜唔舒服, 而係問我..我今日個髮形親唔親, 正常梗係答"親", 我個診重響佢手上

作者: 964000    時間: 18-4-1 09:06

elbar 發表於 18-3-30 08:33
本帖最後由 elbar 於 18-3-30 16:09 編輯

根據香港相關醫療方面類似情況，如要認可就多數認可英，美， ...

不可以這樣做，如果只認可外國勢力，大陸醫學界情何以堪？別忙記香港醫學界現在都要比面大陸的，又港大深圳醫院，又很多學術交流和合作研究（人工平成本低），香港醫學界是不會正面得罪上面的。如果門檻一降大陸醫生便可擁入，如果有個得體的方法解決到是非常歡迎。不過我相信10-20年便會失守，因為漸漸新香港人可能對大陸醫生沒有這麼抗拒，而且醫管局會歡迎更多海外（even大陸）因為可以減低成本。
作者: 964000    時間: 18-4-1 09:10

mansdom 發表於 18-4-1 08:52
真人真事, 曾經睇個一個大陸政府女醫生(大陸人好重鄉音),約了下午2pm, 準時到診, 但對方遲了15左右返,應該 ...

好professional, 測試緊你視力及清醒情度
作者: elbar    時間: 18-4-1 09:11

964000 發表於 18-4-1 09:06
不可以這樣做，如果只認可外國勢力，大陸醫學界情何以堪？別忙記香港醫學界現在都要比面大陸的，又港大深 ...

本帖最後由 elbar 於 18-4-1 09:22 編輯

唔好講醫人，獸醫方面到現時都還未認可 中國院校
作者: Cara2006    時間: 18-4-1 13:14

964000 發表於 18-3-30 04:31
主要是政治問題，如果承認國際醫生，很難單一exclude大陸醫生，只承認外國醫生（politically incorrect)。 ...

香港工作環境很難吸引英美加澳醫生來香港。人地生活環境好，住屋平，1M USD 已經有一間唔錯的屋，同價而家在香港只可買豆腐膶；人地教育又好，如果冇國際學校的 educational allowance 就唔吸引。私人企業又唔同，有實力比較優厚的條件比 expat。大家怕大陸醫生，我建議大家也小心其他亞洲地區如菲律賓。

作者: 964000    時間: 18-4-1 13:17     標題: 回覆樓主

是的，其實只是吸引到港人到外國䜖醫的子女（物曾蔭權的兒子）和無限大陸醫生。
作者: 964000    時間: 18-4-1 13:17

Cara2006 發表於 18-4-1 13:14
香港工作環境很難吸引英美加澳醫生來香港。人地生活環境好，住屋平，1M USD 已經有一間唔錯的屋，同價而家 ...

Philippine 大部分都不會來，因為不會廣東話
作者: Cara2006    時間: 18-4-1 13:19

本帖最後由 Cara2006 於 18-4-1 13:21 編輯
Cheeselover 發表於 18-3-30 23:20
奇情是政府怕什麼他們什麼？

政府高官，和各利益集團關連不少。

財爺波話免差餉唔派錢，免差餉佢自己得益更多。
作者: Cara2006    時間: 18-4-1 13:20

本帖最後由 Cara2006 於 18-4-1 13:23 編輯
964000 發表於 18-4-1 13:17
Philippine 大部分都不會來，因為不會廣東話




如果係香港人，去菲律賓讀醫呢？

而且，有錢，乜都可以學，大家小心為上。

作者: Cara2006    時間: 18-4-1 13:26

964000 發表於 18-4-1 13:17
是的，其實只是吸引到港人到外國䜖醫的子女（物曾蔭權的兒子）和無限大陸醫生。
...

我亦擔心，有香港人返大陸讀醫，再返香港做醫生。

香港人去英美加澳讀再回香港，我接受，人地制度好，有水平。


作者: nintendo    時間: 18-4-1 13:35

elbar 發表於 18-3-30 08:33
英，美，加，愛，星，澳，紐

如果係呢 d 國家，我讚成開放。
作者: 964000    時間: 18-4-1 15:31

Cara2006 發表於 18-4-1 13:20
如果係香港人，去菲律賓讀醫呢？

而且，有錢，乜都可以學，大家小心為上。

如果香港承認Philipine牌，相信會有人這樣做
作者: 964000    時間: 18-4-1 17:28

nintendo 發表於 18-4-1 13:35
如果係呢 d 國家，我讚成開放。

如果係當然讚成，問題係你如何可開宗明義去discriminate 大陸醫生？以前都話英聯邦國家作檔䈟牌。梁卓偉也放聲氣長遠中港醫生應可互認，我覺得是遲早的事。
作者: elbar    時間: 18-4-1 17:49

964000 發表於 18-4-1 17:28
如果係當然讚成，問題係你如何可開宗明義去discriminate 大陸醫生？以前都話英聯邦國家作檔䈟牌。梁卓偉也 ...

本帖最後由 elbar 於 18-4-1 17:50 編輯

咁可以香港製作一份該可海外著名醫學院名單(包中國)，該名單院校畢業生要來港執業要參加最新 IELTS 總分要達 7/8或以上，每個細分不能少於6.5
作者: freespeech    時間: 18-4-1 20:37

elbar 發表於 18-4-1 17:49
本帖最後由 elbar 於 18-4-1 17:50 編輯

咁可以香港製作一份該可海外著名醫學院名單(包中國)，該名單院 ...
但這份名單就好難製作呢！
作者: ANChan59    時間: 18-4-1 21:09

964000 發表於 18-4-1 17:28
如果係當然讚成，問題係你如何可開宗明義去discriminate 大陸醫生？以前都話英聯邦國家作檔䈟牌。梁卓偉也 ...
So HK trained doctors go north to earn real money, the China trained doctors go south to be "golden plated" and go back to China again .......

China has thousands under-qualified medical graduates annually.  We are no need to add medical students number and even budget for HA, medical doctors will be oversupplied, are you happy with that?
Sorry, I don't!



Prof Leung's comment is political correct, but ethically is another issue.
作者: cow    時間: 18-4-2 00:53

freespeech 發表於 18-4-1 20:37
但這份名單就好難製作呢！
可以參考新加玻.
作者: elbar    時間: 18-4-2 20:32

本帖最後由 elbar 於 18-4-2 21:55 編輯
freespeech 發表於 18-4-1 20:37
但這份名單就好難製作呢！

英，美，加，星，澳，紐，中國 在以下世界排名頭100 院校


https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2018/subject-ranking/clinical-pre-clinical-health#!/page/0/length/25/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats

作者: freespeech    時間: 18-4-4 01:41

cow 發表於 18-4-2 00:53
可以參考新加玻.
新加坡只需考慮質素，但香港要顧政治因素！要比面大陸，但心底又怕了大陸醫生。有冇人夠胆講可輸入世界頭一百位大學畢葉醫生，但唔預大陸醫生呢？
作者: ericjil    時間: 18-4-4 03:45

freespeech 發表於 18-4-4 01:41
新加坡只需考慮質素，但香港要顧政治因素！要比面大陸，但心底又怕了大陸醫生。有冇人夠胆講可輸入世界頭一 ...

其實現在統一考試，唔理邊到畢業，唔係最公平咩？
作者: Cheeselover    時間: 18-4-4 06:48

ericjil 發表於 18-4-4 03:45
其實現在統一考試，唔理邊到畢業，唔係最公平咩？

公平，但應對部分擁有豐富專業經驗和行內聲明顯赫的醫生大開方便之門，執業試對他們來說簡直是一種篾辱。
現在執業試旨在哪？是尋找合資格的醫生或醫生們全心保護自己利益？若前者，技術上沒有任何難度，若是後者，根本就是玩弄手段。醫學界人士明顯把自己利益置於市民需要之上，這並無不妥，但負的社會責任吧。
作者: dolala    時間: 18-4-4 10:30

freespeech 發表於 18-4-4 01:41
新加坡只需考慮質素，但香港要顧政治因素！要比面大陸，但心底又怕了大陸醫生。有冇人夠胆講可輸入世界頭一 ...

新加坡有把大陸院校包括在內呀！
作者: Doray    時間: 18-4-4 18:03

香港人生活節奏急速，周圍都是標題黨、印象派，為各位準備一些基本資料，請先看看，再繼續討論以下問題，技術長文，慎入。

基本資料

[註3] 香港醫務委員會 執業資格試：一般資訊、申請資格、考試、指引
[註5] 在2017年3月22日立法會會議上陳沛然議員的提問和食物及衞生局局長高永文的書面答覆 - 附件

作者: Doray    時間: 18-4-4 18:03

考試合格率低，所以考試有問題？
香港醫生執業資格試，目的是為市民把關，好的考試是要把不合水平的揀出來。

先看第一部份：專業知識試 [註5 附件三]

[上表格一：專業知識試合格率] [下圖表二：2012-2016 應考人次] [資料來源：註5 附件三]

作者: Doray    時間: 18-4-4 18:04

再看第二部份：醫學英語技能水平測驗 [註5 附件三]

繼續看第三部份：臨床考試 [註5 附件三]


[上表格四：臨床考試合格率] [下圖表五：2012-2016 應考合格人數] [資料來源：註5 附件三]

作者: Doray    時間: 18-4-4 18:05

香港本地醫生

[圖表六：英國皇家內科醫學院考試MRCP（UK） 合格率] [資料來源：註8, 9]

作者: Doray    時間: 18-4-4 18:06

為何不跟隨新加坡免試輸入外勞？

作者: Doray    時間: 18-4-4 18:07

保護主義？

1.回到香港，

2.香港醫生也聽到並回應了公眾的訴求，增加境外醫生，從2012年至2016年，增加了本地醫生，和四倍境外醫生正式註冊 [註5 - 附件二]。

3. 很多不被新加坡認可的國家醫學院，例如菲律賓、俄羅斯、尼泊爾、南非、緬甸、阿拉伯聯合酋長國、捷克共和國、黎巴嫩、荷屬安的列斯、葡萄牙、烏克蘭、印尼、波蘭、哥倫比亞、保加利亞，香港不單歡迎他們醫生來考試，而且會合格 [註5]。兩間大學也歡迎這些地方的醫生，以有限度註冊，不用考執業資格試、不用在香港實習，來香港行醫。

作者: Doray    時間: 18-4-4 18:08

一國兩制下的香港醫生執業資格試

我認為要跟中國內地融合，包括內地醫生，方法是公平公正公開的香港醫生執業資格試。

結論

作者: elbar    時間: 18-4-4 18:10

Doray 發表於 18-4-4 18:08
一國兩制下的香港醫生執業資格試
  • 在回歸後，一國兩制下，香港必須要跟中國內地融合，我們不能只承認英聯 ...

    • 其實最好都係好似中台關係咁，一齊維持現狀  
    作者: Doray    時間: 18-4-4 18:13

    睇完咁多，其實既然要多啲醫生，人口又愈嚟愈老化，點解唔增加學額？！
    作者: ANChan59    時間: 18-4-4 18:50

    Doray 發表於 18-4-4 18:13
    睇完咁多，其實既然要多啲醫生，人口又愈嚟愈老化，點解唔增加學額？！

    不能單純增加醫科生學額，臨床如何解決？是否有足夠教授及教學設施？

    作者: ANChan59    時間: 18-4-4 18:59     標題: 回覆樓主

    我經常有一些問題，如果醫生平均工資低三份一或四份一，是否可以容納多些醫生(醫科學額才有出路)，舒緩人手，當然香港政府窮得只化銭在大白象工程，是絕對有銭的，為何不做？

    另一方面是點解工時要咁長，咁 family unfriendly? 個個教授都話我們都是這樣出來！我知道在特定情況是要有高强度的工作需要，是否需要大部分時間要這樣？我們都知道巴士司機長期過勞容易產生意外，點解醫護人員要這樣。
    作者: cow    時間: 18-4-4 19:05

    浸大應該好似城大咁，開自資醫學學位。最好搵名校(eg: Edinburgh)照住。
    作者: ANChan59    時間: 18-4-4 19:09

    Doray 發表於 18-4-4 18:03
    香港人生活節奏急速，周圍都是標題黨、印象派，為各位準備一些基本資料，請先看看，再繼續討論以下問題，技 ...

    我講的是在英聯邦國家及在其他指定大學的香港畢業生，而且完成當地執業試資格的香港畢業生，不是 fresh graduate ，有什麼問題？

    等同兩大醫學院的部分教授，他們不是在香港畢業，拿到的是只可以在大學教學醫院執業及授課，一旦離開醫學院，就要考專業試，是否合理呢？

    你引述的當時法例是不希望「赤腳醫生」擁入香港而定，礙於當時的政治環境，我覺得合理，都二十年後，真的不可以檢討？
    作者: ANChan59    時間: 18-4-4 19:18

    Doray 發表於 18-4-4 18:03
    考試合格率低，所以考試有問題？
    香港醫生執業資格試，目的是為市民把關，好的考試是要把不合水平的揀出來 ...

    討論前想請教 MC的每份卷的合格分數是多少，80%抑或50%？

    我不是指合格率，是分數！

    某些專業試的每份卷的合格分數年年不同(75％－85%，目的是調整整體合格率到45%。他們是調整人力市場需求情況，不全是考生能力，是供求關係。
    作者: ANChan59    時間: 18-4-4 19:25

    Doray 發表於 18-4-4 18:05
    香港本地醫生
  • 2016 年香港中學文憑考試報考人數 = 68,167 [註10] ，醫學院只有420個位，能成功考入的成 ...

    • 這部份我同意，臨床十分重要！

    在MRCP，香港考生卷一相對出色，為何卷二只是跟英國本土差不多，是訓練的分別？
    作者: ANChan59    時間: 18-4-4 19:35

    Doray 發表於 18-4-4 18:06
    為何不跟隨新加坡免試輸入外勞？
  • 跟據網上兩個出名的網站 QS World University Rankings by Subject 201 ...

    • 本帖最後由 ANChan59 於 18-4-4 20:00 編輯

    我有不同看法，你是看 fresh graduate，星架坡是看認可大學畢業，考完專業試，加上臨床，然後獲認可國家的正式執業資格。

    我認識的在加拿大執業多年，想回流香港，但要重頭開始，她回流目的是照顧父母，最後去了星架坡。

    你在另一帖說要多些醫科生，我會説遠水不能救近火，點解有更好選擇，而且别人出銭出資源訓練好的，送去星架坡，我真的唔明白，不是保護主義，是什麼？

    如果是什麼法例，改了它，讓它人性化及多些邏輯思考！

    作者: ANChan59    時間: 18-4-4 19:40

    Doray 發表於 18-4-4 18:07
    保護主義？1.回到香港，
  • 香港可以像97前只承認英聯邦的醫學院嗎？不能。
  • 香港可以像新加坡只承認中國 ...

    • 這些數字只是杯水車薪，裝飾而已。不能用 outliners 代表 big picture.

    香港一個有經驗的公謍醫生流失，不是一個畢業生或新紮師兄可以即時代替。
    作者: ANChan59    時間: 18-4-4 19:43     標題: 回覆樓主

    結尾，我多謝 Doray 的補充資料，可以令大家的討論更對焦，更有建設性！
    作者: ANChan59    時間: 18-4-4 19:57     標題: 回覆樓主

    我如果是香港政府及醫學會，敢冒大不諱，只承認部分國內醫學院夠班。

    其他專業學會是這樣的，他們是認可不同國家指定的學士學位，這只是有資格可以參加本地認可培訓，可以參加專業試及專業評審。

    我只熟悉工程，在特別專責小組，我們定時審批奇形怪狀的資格，90＋%申請是國內，成功率都是好低，因為我們跟19個國家城區有互認協議安排，我們把關他們的課程符合華盛頓公約，在香港或外地有合適及足夠培訓，然後考專業評審，卷一是英文語文能力，卷二是面試！

    不是其他學會更優勝，是其他學會會員更多流動性，他們不一定在香港執業，保護主義令他們失去更多機會，而且不少大工程項目是跨國合作的。
    作者: dlam141231    時間: 18-4-4 22:13

    Cara2006 發表於 18-4-1 13:26
    我亦擔心，有香港人返大陸讀醫，再返香港做醫生。

    香港人去英美加澳讀再回香港，我接受，人地制度好，有 ...

    澳門承認大陸學歷, 如果去澳門, 留意吓街邊診所, 就見好多係寫乜乜大陸醫學院畢業.  
    澳門既教師裏, 亦有好多係大陸師範學院出來, 有次聽到位教師話係順德師範畢業.
    以上, 都是澳門人, 返大陸讀醫讀師範, 再返澳門工作.
    作者: Doray    時間: 18-4-4 22:36

    ANChan59 發表於 18-4-4 19:43
    結尾，我多謝 Doray 的補充資料，可以令大家的討論更對焦，更有建設性！
    不用客氣，我都係cut and paste.  見大家咁認真去討論，又見陳沛然醫生篇野幾relevant, 咪post 出嚟大家研究吓law.
    作者: Doray    時間: 18-4-4 22:38

    ANChan59 發表於 18-4-4 18:50
    不能單純增加醫科生學額，臨床如何解決？是否有足夠教授及教學設施？

    ...
    我assume 呢啲配套在增加學額時要plan 埋 woh.
    作者: Doray    時間: 18-4-4 22:43

    ANChan59 發表於 18-4-4 19:09
    我講的是在英聯邦國家及在其他指定大學的香港畢業生，而且完成當地執業試資格的香港畢業生，不是 fresh gr ...
    你意思係要搞互相認證嘅課程，咁又in 唔include 大陸嘅大學好呢？咁點解只係認香港去嘅畢業生呢？咁又好似講唔通……
    作者: Doray    時間: 18-4-4 22:51

    本帖最後由 Doray 於 18-4-4 22:59 編輯
    ANChan59 發表於 18-4-4 19:40
    這些數字只是杯水車薪，裝飾而已。不能用 outliners 代表 big picture.

    香港一個有經驗的公謍醫生流失， ...

    咁有經驗的公營醫生咁辛苦都係編制問題多啲喎，如果family friendly 啲嘅話，都有多啲醫生留低la.
    同埋其實流失多數係專科醫生，出面market 咁好，即係好似公務員咁，好難留人，冇pay 就要俾好啲嘅工作環境人啦！
    作者: Doray    時間: 18-4-4 23:59

    ANChan59 發表於 18-4-4 19:35
    本帖最後由 ANChan59 於 18-4-4 20:00 編輯

    我有不同看法，你是看 fresh graduate，星架坡是看認可大學 ...
    但會計去內地執業，都要考CICPA, 而且香港人去考合格率都低...
    作者: Doray    時間: 18-4-5 00:00

    dlam141231 發表於 18-4-4 22:13
    澳門承認大陸學歷, 如果去澳門, 留意吓街邊診所, 就見好多係寫乜乜大陸醫學院畢業.  
    澳門既教師裏, 亦有 ...
    咁你估大陸人有錢人，會選擇去澳門定去香港睇醫生？！
    作者: ANChan59    時間: 18-4-5 00:10

    Doray 發表於 18-4-4 23:59
    但會計去內地執業，都要考CICPA, 而且香港人去考合格率都低...
    I am not in Accounting field, I don't know they have reciprocal recognition arrangement or not.
    作者: Doray    時間: 18-4-5 00:11

    本帖最後由 Doray 於 18-4-5 00:13 編輯

    佘達明：急症室迫爆 問題不在於人 2017/7/21

    【明報文章】報章連日報道香港夏季流感高峰期已到，求診人數眾多，急症室的輪候時間亦極長，內科病牀亦供不應求，要入院的病人更有可能要等候牀位多個小時。特首更特意到訪伊利沙伯醫院巡視。食物及衛生局連同醫管局推出10項短期措施紓緩嚴峻情况。醫管局亦慣常地以「人手不足」為由解釋，並指有錢都請不到醫生護士去紓緩情况，只望能用中長期措施去解決。言下之意，短期內就是束手無策。


    將英國的失敗制度搬來香港

    然而真正的問題是人手不足嗎？其實不然。是次迫爆公立醫院急症室反映香港公共醫療系統性崩潰。早於1993年的《促進健康》諮詢文件（又稱《彩虹報告書》）已說過人口老化及醫療成本上升有機會拖垮這個價廉物美的公共醫療系統。醫療融資談了24年仍然是分毫不動。公共醫療系統根本承受不了但仍然一直捱了二三十年。

    事情要追溯至1989年的香港醫院改革計劃。1990年成立了醫院管理局，統一管理公立和補助醫院，及增加醫療經費，以翻新醫院及改善醫療設備，改善醫護人員的待遇。那幾年香港公共醫療的水平更是三級跳地提升，市民和醫護人員的滿意度都非常高。當年的醫管局總裁楊永強更有「病人零等候時間」的豪情壯語。

    香港的醫管局實情卻是將英國失敗的制度搬過來套用在香港。差不多同一時間在英國，卻有相反的醫療改革。英國1990年通過社區照顧法，由戴卓爾夫人推動，將資源由公立醫院轉移到基層醫療，把醫療系統中約七成的資源放在基層醫療。家庭醫生自此成為醫療的「守門人」（gatekeeper）守住醫療系統的第一道閘，負責健康教育、疾病預防及疾病診治。若病人情况嚴重得需要入院，家庭醫生需要向醫院回購服務而變相減低收入，因此家庭醫生會非常盡力醫好病人，提升病人的健康。此政策令到昂貴的專科醫院需求減少了，倫敦更關閉了幾間使用量低的大醫院。而病人因為長期有家庭醫生照顧身體，病向淺中醫，市民非常滿意。這個政策非常成功。

    在英國戰後失敗的以醫院為主的醫療制度，卻於1990年在香港成立了，正是明修棧道暗渡陳倉。醫管局與英國成功推行的家庭醫生制度概念上是相反的，最大的醫療擔子落在公共醫院身上。這失敗的制度在香港行了27年之久。放於醫療的公帑由90億元增加至300億元以上。2000年後香港的公共醫院的水平開始每况愈下，病人愈來愈多，醫生愈來愈忙愈辛苦。由於醫療經費增幅有限，現時香港公共醫院的設備水平比許多內地二線醫院還要低，很多設備過時根本沒有更新。香港醫療剩下的只是由香港「尖子」組成的醫生團隊，在破舊的公共醫院、破爛的醫療制度上默默工作。

    問題在醫療系統本身的不足

    現時公立醫院接收了全港約90%的住院病人以及大部分長期病患者的門診。需知道「病人跟着資源走」是金科玉律，香港將資源投放在公共醫院，病人自然會湧入醫院接受低廉的治療。英國將醫療資源投在家庭醫生系統，病人自然會在社區治療。因此「香港公共醫療系統崩潰是基於人手及病牀不足」這講法只是一個無知的藉口。香港醫療界對此已經屢次向政府進諫。荒謬是每次政府及醫管局總是公開交代因為人手短缺才導致今時今日的醫療問題，從來沒有正視問題不在於人手，乃是醫療系統本身的不足。食衛局及醫管局今次提出的10項措施，反映當事人專業不足，理解不到問題的核心，只是胡亂地耍幾個花招應付傳媒及市民，心裏希望明天會更好（中長線措施）。

    現普通科門診無助分流病人

    為何流感高峰期入院人數會大大增加？其實一般普通市民都會去私家的家庭醫生或政府門診，去急症的多數是弱老長者居多。他們傷風感冒也會容易引發呼吸道或心臟的併發症而必須留院觀察。亦有些病人是兩個長者一起居住，因為生病了另一人無法照顧。他們亦有考慮到成本問題，公立醫院顯然比市價便宜，亦沒有能力在普通科長時間地輪候，更可能會錯過患病初期治療的黃金時間，直至病情惡化最終送入急症室，因此多了長者感冒必定增加內科病房的壓力。

    綜觀現時的普通科門診根本無幫助分流弱老病人。現時衛生署的長者健康中心等只做簡單檢查或驗身，是有其形而無其實的基層醫療。對患病的弱老來說，這些公共醫療服務是紙上談兵，不堪一用。有病只能到急症室求診。

    答案在改革醫療系統

    政府計劃增加人手、增加牀位、增加資源可能有短期紓緩的效果，但市民的醫療服務無法根本地改善，只是治標不治本。其實現實的答案在於改革醫療系統，建立由社區家庭醫生為主的公共醫療。內地近年亦逐漸發展基層社區醫療，減少對醫院的依賴。然而林鄭月娥能否有當年「鐵娘子」的魄力及能力，觀乎現在行政關係立法關係之差，難以推動改革。

    醫療界曾經形容香港的公共醫療制度是「醫療鐵達尼」。整個昂貴的醫療架構，關乎全港市民健康，正慢慢地撞向冰山，崩潰是無可避免的事實，受傷害的也是廣大香港市民。如果醫療系統改革不便，退而求其次，可以用行政手段鼓勵病人向基層醫生求診，及把病情穩定的長期病患者由專科門診轉去基層醫療。過去20年也有類似計劃，但全部失敗，因為政府的資源沒有跟着病人轉去基層醫療，病人當然不會離開公共醫院的急症室及病房——「病人永遠只會跟資源走」。

    （編者按：文章標題為編輯所擬；來稿原題為「香港醫療崩潰的前世今生」）

    作者是公共醫療醫生協會前會長

    [佘達明]



    作者: Doray    時間: 18-4-5 00:14

    ANChan59 發表於 18-4-5 00:10
    I am not in Accounting field, I don't know they have reciprocal recognition arrangement or not.
    No, if u need to sign off the accounts, u must have CICPA.
    作者: ANChan59    時間: 18-4-5 00:29

    Doray 發表於 18-4-5 00:11
    佘達明：急症室迫爆 問題不在於人 2017/7/21
    【明報文章】報章連日報道香港夏季流感高峰期已到，求診人數眾 ...

    我傾向同意在基層醫療着手，而非單靠公營醫院去解決醫療問題！
    作者: Doray    時間: 18-4-5 00:34

    其實個key point 係私家住院服務實在太貴，尤其係專科，個個都去哂價廉物美公立醫院，點會唔爆煲，你話醫生收得貴，我睇番家人入私家單，90%費用係醫院收化驗，病房，手術室，醫療儀器費用，藥物等。呢啲費用又合唔合理，我唔識喇。
    反而我覺得應該醫藥分家，同做好啲病人病歷公私互通機制，等私家醫生接收一部份醫療程序，對病人其實有利啲。
    作者: Cheeselover    時間: 18-4-5 07:32

    Doray 發表於 18-4-4 22:43
    你意思係要搞互相認證嘅課程，咁又in 唔include 大陸嘅大學好呢？咁點解只係認香港去嘅畢業生呢？咁又好似 ...

    中港兩地很多東西沒有互通，互相認許資格可以商討，只要拋開政治和利益因素，可惜兩項都比香港人先行。
    作者: Cheeselover    時間: 18-4-5 11:16

    Doray 發表於 18-4-5 00:34
    其實個key point 係私家住院服務實在太貴，尤其係專科，個個都去哂價廉物美公立醫院，點會唔爆煲，你話醫生 ...

    私家醫院確實沒有做好分擔公營醫療系統壓力角色，然而他們卻享有特殊土地(加建毋須補地價)和稅務優惠，醫保計劃多少減輕公營機構壓力，但基層市民購買醫療保險仍然未算流行，政府應該用多利用私家醫院的資源。
    私家醫院收費並不特別昂貴，只不過是公立醫院收費特別便宜，政府靠房地產收入來支持醫療，相信營運一所醫院成本相當高昂，即使政府提供土地支持，近年就不過一家港怡醫院，再數之前的就是仁安醫院，不過已是數十年前，若不是有附近地產項目，四叔怎會搞醫院。營運醫院成本高，港大在深圳投資的醫院，滿以為深圳龐大的人口對優質醫療服務的要求，最後亦回報無期。
    作者: elbar    時間: 18-4-5 12:54

    ANChan59 發表於 18-4-4 19:57
    我如果是香港政府及醫學會，敢冒大不諱，只承認部分國內醫學院夠班。

    其他專業學會是這樣的，他們 ...

    本帖最後由 elbar 於 18-4-5 13:03 編輯

    有親友仔仔想去 加拿大/新加坡 讀工程，不知現時香港認可情況如何
    作者: ANChan59    時間: 18-4-5 16:18

    elbar 發表於 18-4-5 12:54
    本帖最後由 elbar 於 18-4-5 13:03 編輯

    有親友仔仔想去 加拿大/新加坡 讀工程，不知現時香港認可情況 ...

    可以上HKIE 網頁，他可以找到兩個國家那間大學那個課程被認可。我如果沒有記錯，兩個國家都是Washington Accord 的成員國家。

    若果在這兩個國家已取得認可專業資格，如何申請轉入 HKIE 。

    兩者都可以在 Memberships  and Qualifications 部分找到。
    作者: elbar    時間: 18-4-5 16:24

    ANChan59 發表於 18-4-5 16:18
    可以上HKIE 網頁，他可以找到兩個國家那間大學那個課程被認可。我如果沒有記錯，兩個國家都是Washington A ...

    http://www.hkie.org.hk/zh-hant/quali/progaccredlist/

    剛找到；好似還未 confirm  
    作者: ANChan59    時間: 18-4-5 16:28

    elbar 發表於 18-4-5 16:24
    http://www.hkie.org.hk/zh-hant/quali/progaccredlist/

    剛找到；好似還未 confirm  

    你指國家？大學？還是個別課程未被承認？

    正在海外，沒有細看。
    作者: cow    時間: 18-4-5 16:39

    本帖最後由 cow 於 18-4-6 10:43 編輯
    elbar 發表於 18-4-5 12:54
    本帖最後由 elbar 於 18-4-5 13:03 編輯

    有親友仔仔想去 加拿大/新加坡 讀工程，不知現時香港認可情況 ...

    學歷認可方面, 兩國都是Washington Accord 的成員國, 只要係 Institution of Engineers Singapore 或 Engineers of Canada 認可課程就得. 課程可以係佢地或大學網站睇。
    作者: elbar    時間: 18-4-5 16:42

    cow 發表於 18-4-5 16:39
    學歷認可方面, 兩國都是Washington Accord 的成員國, 只要係 Institution of Engineers Singapore 或 Engin ...

    Re-confirmation on recognition is being sought.  
    作者: cow    時間: 18-4-5 16:47

    本帖最後由 cow 於 18-4-5 17:27 編輯
    elbar 發表於 18-4-5 16:42
    Re-confirmation on recognition is being sought.

    我諗係佢地要re-confirm香港學歷.
    [原來係澳門學歷]


    作者: elbar    時間: 18-4-5 16:55

    cow 發表於 18-4-5 16:47
    我諗係佢地要re-confirm香港學歷.

    係Washington Accord要 re-confirm 部份國家包括 Canada, Singapore…，咪斷估  
    作者: cow    時間: 18-4-5 17:25

    本帖最後由 cow 於 18-4-5 17:26 編輯
    elbar 發表於 18-4-5 16:55
    係Washington Accord要 re-confirm 部份國家包括 Canada, Singapore…，咪斷估

    List of Engineering Degree Programmes Accredited by the HKIE as at 25 April 2017
    (Washington Accord)


    University of MacauBachelor of Science in Civil Engineering (FT) (@)

    --

    2019(49)

    Bachelor of Science in Electrical and Computer Engineering (FT) (@)

    --

    2019(50)

    Bachelor of Science in Electromechanical Engineering (FT) (@)

    --

    2019(51)



    (@)


    The following signatories of the Washington Accord have confirmed their recognition of the programmes(@):

    AustraliaRepresented by Engineers Australia
    Canada (♦)Represented by Engineers Canada
    ....
    Singapore (♦)Represented by Institution of Engineers Singapore



    (♦)Re-confirmation on recognition is being sought.

    作者: elbar    時間: 18-4-5 17:29

    cow 發表於 18-4-5 17:25
    List of Engineering Degree Programmes Accredited by the HKIE as at 25 April 2017
    (Washington Accord ...

    本帖最後由 elbar 於 18-4-5 17:30 編輯

    所以如果香港學生如未來要去加拿大，新加坡讀工程要密切留意此情況
    作者: cow    時間: 18-4-5 17:30

    elbar 發表於 18-4-5 17:29
    本帖最後由 elbar 於 18-4-5 17:30 編輯

    所以如果香港學生如未來要去加拿大，新加坡讀工程要密切留意此 ...
    係佢地要re-confirm澳門學歷.
    作者: elbar    時間: 18-4-5 17:39

    cow 發表於 18-4-5 17:30
    係佢地要re-confirm澳門學歷.

    澳門大學3個工程學士學位課程暫時認可到 2019年入學  
    作者: ANChan59    時間: 18-4-5 18:55

    elbar 發表於 18-4-5 17:39
    澳門大學3個工程學士學位課程暫時認可到 2019年入學

    澳門最近才透過HKlE協助，入了WA，而且有關大學課程是獲得HKlE評審認可。

    澳洲、加拿大，新加坡是要參照該地工程師學會的情況，他們承認的，香港亦互認！
    作者: 964000    時間: 18-4-6 20:17

    nintendo 發表於 18-4-1 13:35
    如果係呢 d 國家，我讚成開放。

    本帖最後由 964000 於 18-4-6 20:19 編輯

    Deleted
    作者: 964000    時間: 18-4-6 20:19

    nintendo 發表於 18-4-1 13:35
    如果係呢 d 國家，我讚成開放。

    本帖最後由 964000 於 18-4-6 20:20 編輯

    Deleted
    作者: 964000    時間: 18-4-6 20:20

    ANChan59 發表於 18-3-30 02:21
    回覆 elbar 的帖子

    我不反對海外醫生在香港執業，但如何界定何謂海外醫生，團結基金跟香港所有大學都可能 ...

    反對海外醫生免試來港執業

    劉允怡教授說制訂海外院校名單「根本做不到」，「比如我接受英國、美國、澳洲，內地會問你為什麽不接受？即使接受內地，為什麽只接受這一間，不接受那一間？」回歸前，本港醫學院與英聯邦國家互相承認，「以前（英聯邦國家）主要是說澳大利亞及英國，有些想交換你都不肯啦，印度你交不交換？」時移世易，他反問：「英國不再同你交換，大家關了門，怎可以重複講以前的事？」

    作者: ANChan59    時間: 18-4-7 01:25

    964000 發表於 18-4-6 20:20
    反對海外醫生免試來港執業

    劉允怡教授說制訂海外院校名單「根本做不到」，「比如我接受英國、美國、澳洲 ...

    他們只是怕「政治不正確」，怕得罪人，怎會做不到！

    夠班就承認，唔夠班咪唔承認囉！其他專業都不承認所有國內大學，就算清華大學都可能不符合資格，互相交流一下，他們部分院校會改課程，跟國際接軌！




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