教育王國

標題: 死而不僵TSA（邵家臻） [打印本頁]

作者: elbar 時間: 18-2-1 16:46 標題: 死而不僵TSA（邵家臻）

■林鄭月娥曾提出在未完成全面檢討時擱置考BCA，現今卻指完成檢討而社會亦接受，則不需要擱置。

要比較，不是同人家比較，而是同自己比較。故此，我們犯不着事事拿林鄭月娥與梁振英比較，認為林鄭月娥作風較受巿民接受，已經不錯。要比較，林鄭月娥應該跟林鄭月娥比較：我說的是，未做特首的林鄭跟做了特首的林鄭比較；「好打得」的林鄭跟「好講得」的林鄭比較。

林鄭月娥昨日出席立法會大會接受議員質詢，我追問她在競選政綱中曾承諾完成全面檢視前會擱置小三TSA，可是在教育局遲遲未交代檢討結果前，TSA已以BCA之名復考，要求特首快人快語，敢做敢認。

林鄭的兩段回應是這樣的：「我當時在政綱中的寫法是──『在未完成全面檢討時擱置考BCA』，但現在正正在做全面檢討，我亦相信檢討可能很快完成，所以如果完成檢討時，有一個適當的看法而社會亦接受，就毋須擱置BCA。」、「政綱是我寫的，每一句我都記得，政綱裏提到『擱置』是在『未完成全面檢討』；現在全面檢討已經進行了一段時間，很快會完成，所以全面檢討是會完成，完成後就着BCA會有一個方向、有一個看法，所以不需要擱置。」

專業意見成屁話

林鄭之高明，在於即使競選時信誓旦旦，但當選後逃之夭夭也能理直氣壯。林鄭的「好講得」，在於將「擱置」一詞玩弄於股掌之中。根據《漢語大詞典》8,930頁，「擱置」的意思是「放在那裏不予過問」。「擱置」就是「擱置」，而不是加上一個前提（未完成全面檢討），然後讓自己左右逢源。敢問一個有前設的「擱置」，到底是哪門子的「擱置」？林鄭當日在教協舉行的特首選舉論壇言笑晏晏以「檢討前先擱置」作為取悅選委的禮物；今天回想，終於明白林鄭由參選至今，為何堅拒承諾完全取消小三TSA，因為她早有盤算，為TSA留有一手。

面對「好講得」的高手，我們不能不每字咀嚼，稍為「無思」便會跌入「行騙」長官的陷阱。林鄭又說：「我可以承諾我自己會親自關心，但我不能在這裏快人快語，因為我答應在教育的政綱裏是由『專業領航』、『直接聆聽』，所以一定要由專業人士，即教育局裏的專業人士，再加上在這個委員會裏專業的教育界人士提出意見。」表面看來，「專業領航」是金漆招牌，信心保證，但這些年來，我們看過政府如何「善待」專業──合心水的就是專業，不合心水的就是草莽。何況，有幾多「專業人士」做出許多「反專業」的事？單是一個何君堯，就夠我們敬而遠之了。

「專業領航」固然重要，但「兼聽而不偏聽」同樣重要；學童自殺成風，民間有跨專業組織不斷向政府提出意見，當中包括社工、老師、心理學家，還有學生及家長等持份者，他們試過做問卷、行動、論壇等等，提出如何回應自殺風潮，結果政府「睬你都儍」，專業意見竟成屁話。

教協去年12月發佈的問卷調查，顯示約八成受訪小學老師非常不贊成和不贊成全面復考小三TSA，這又不算是專業意見？教育界立法會議員葉建源就說過，教育局成立的檢討小三TSA委員會根本不具代表性，也沒有收集前線教師意見，一直也只以小修小補TSA為目標。可惜，於政府當局而言，這也不算是專業意見。

所謂的TSA檢討，從來都是「以自己人為本」，林鄭和局方由始至終態度強硬，寧願延續不必要的制度令師生受害，也不願意失去管治威信。如此看來，TSA真是百足之蟲，死而不僵。

邵家臻
社福界立法會議員

作者: elbar 時間: 18-2-1 16:47

反口指修訂BCA或毋須擱置

邵家臻

競選特首時曾在全港掛起「取消小三TSA」橫額的特首林鄭月娥，昨被問何時取消TSA時稱，若稍後完成的檢討提出小三BCA（即之前的TSA）能稍作修訂，她認為毋須擱置。教育界議員葉建源斥TSA檢討長期被指欠缺公信力。

議員轟委員會欠公信力

社福界立法會議員邵家臻昨在立會特首質詢時間指，教育局仍沒有交代會否全面擱置小三TSA，要求林鄭月娥「敢做敢認」。林鄭指自己在參選時，只是說在未完成全面檢討前擱置小三BCA，但如果將完成的檢討認為BCA可作修訂，那麼她認為小三BCA可以繼續：「所以（如果）檢討有一個適當睇法，社會又接受，就毋須擱置呢個BCA。」

邵家臻批評，林鄭月娥在競選時信誓旦旦，如今卻逃之夭夭，明顯是講大話兼走數。教育界立法會議員葉建源認為，檢討TSA的委員會多次被質疑欠公信力，甚至有利益衝突，委員會中有大學教授大嘆自己的意見不被聽到，憤而辭職，委員會的檢討方法偏差和不完整，拒聽不同意見意，要求林鄭取消小三TSA，讓教學重回正軌。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-1 21:44 標題: 回覆樓主:

邵生，如果林鄭政綱真係如此，但你有此信誓旦旦的感覺，似係你接收的問題，怪得誰？

葉生，檢討委員會成立時，組成有問題，你早應大聲疾呼，不是到檢討到尾聲才出聲。

作者: ANChan59 時間: 18-2-3 13:59

shadeslayer 發表於 18-2-1 21:44
邵生，如果林鄭政綱真係如此，但你有此信誓旦旦的感覺，似係你接收的問題，怪得誰？

葉生，檢討委員會成立 ...

議員們低估了長官意志（跟包容JS只是小菜一碟，風波裏的茶杯)，及高估了委員的風骨，就算因風骨辭職，就正中下懷，份所謂建議書就更少(冇)數服從多數！

降低 TSA/BCA 考試難度及長度，有選擇權考唔考(有幾真就要觀其行)及考評局可以不提供校名給EDB都是進步！如果家長當初唔嘈吓，可能原地踏步或更變本加厲。

其實你咁支持 TSA及BCA，我都想知道所謂改善教與學，在香港中小學是否有具體證據及數據，照計政府的一向手法，真係有成效，就是掹車邊擦邊球，一定大事宣傳，我孤漏寡聞，暫時未聽到及搵到！只知道母語教學、普教中在檢討報告中失敗了，所以不公報詳細結果！

利申：我是上咗岸的

，一向不太信任 EDB的教育政策，不用太介意我的意見！

作者: shadeslayer 時間: 18-2-3 15:45

ANChan59 發表於 18-2-3 13:59
議員們低估了長官意志（跟包容JS只是小菜一碟，風波裏的茶杯)，及高估了委員的風骨，就算因風骨辭職，就正 ...

呢嗰世界，無得輸打蠃要，成立委員會時又唔嘈，依家驚起上嚟又嘈。

我不是支持TSA，我是反對無理叫取消，學校無安全感亂操一番。

作者: ANChan59 時間: 18-2-4 11:10

shadeslayer 發表於 18-2-3 15:45
呢嗰世界，無得輸打蠃要，成立委員會時又唔嘈，依家驚起上嚟又嘈。

我不是支持TSA，我是反對無理叫取消， ...

你好長時間支持TSA，我問你攞証據，有咪攞出嚟囉！你可能估到我真係問過有關人士。

政府嘢，我哋要學 read between the lines. 有嘢揸手，有權有勢一定用盡，今次的表面強悍，實質讓步，因為 EDB 根本就是理虧！

作者: shadeslayer 時間: 18-2-4 13:10

ANChan59 發表於 18-2-4 11:10
你好長時間支持TSA，我問你攞証據，有咪攞出嚟囉！你可能估到我真係問過有關人士。

政府嘢，我哋 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 18-2-4 13:42 編輯

可惜我不能考慮一些沒有見光的証據。

再講清楚，我反對反對TSA人仕的理由，幾咁自私，多過支持TSA。

作者: MrBeast 時間: 18-2-4 14:24

shadeslayer 發表於 18-2-3 15:45
呢嗰世界，無得輸打蠃要，成立委員會時又唔嘈，依家驚起上嚟又嘈。

我不是支持TSA，我是反對無理叫取消， ...

印象中有嘈過

作者: shadeslayer 時間: 18-2-4 17:56

MrBeast 發表於 18-2-4 14:24
印象中有嘈過

本帖最後由 shadeslayer 於 18-2-4 17:58 編輯

佢哋真係要嘈，點會「好似」嘈過，「印象中」嘈過，「唔記得」有無嘈過？

作者: MrBeast 時間: 18-2-4 19:48

shadeslayer 發表於 18-2-4 17:56
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佢哋真係要嘈，點會「好似」嘈過，「印象中」嘈過，「唔 ...

我又控制唔到正苦霸王硬上弓，費事勞神

作者: talknwrite 時間: 18-2-4 22:23

年年平均水平都差不多, 對教育局而言, 學生水平無退步就證明有效, 無咗的話, 學生水平可能會退步, 怕學校放軟手腳, 所以都係撤唔過.

作者: shadeslayer 時間: 18-2-5 09:08

MrBeast 發表於 18-2-4 19:48
我又控制唔到正苦霸王硬上弓，費事勞神

你何只控制不了政府霸王硬弓，你也控制不了敎育界為了一己私利，做一些傷害孩子的事。或控制不了一些家長的無知。

關心時事教育的大眾，十居其九控制不了事情，但我每人也可以有自己的思考和立場。我們每人也應該有自己的思考和立場。

作者: ANChan59 時間: 18-2-5 09:16

shadeslayer 發表於 18-2-4 13:10
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可惜我不能考慮一些沒有見光的証據。

你好少玩语言艺术，no objection vs support！

作者: ANChan59 時間: 18-2-5 09:27

shadeslayer 發表於 18-2-5 09:08
你何只控制不了政府霸王硬弓，你也控制不了敎育界為了一己私利，做一些傷害孩子的事。或控制不了一些家長 ...

我有独立思考能力的，我们开过民主式的家庭会议，结論是“法国大歺”！

取消小三之吗，有什么大不了，还有小六，中三，中六，豁免试，基准试 ....... 大把试考！

跟国际学校不一样，小三及之前绝大部份本地小学是行愉快学习，但到了小四，为了应付呈分试及 Pre－S1才开始谷。个小三TSA就会将谷的时候推前。

What you measure what you get.

作者: ANChan59 時間: 18-2-5 09:31

talknwrite 發表於 18-2-4 22:23
年年平均水平都差不多, 對教育局而言, 學生水平無退步就證明有效, 無咗的話, 學生水平可能會退步, 怕學校放 ...

其实不记名加抽样就可以有 baseline.

但考评局就好难生存，冇咗会考，冇埋TSA，执得。年年赤字，现在DSE只所以不继加考試费！

作者: shadeslayer 時間: 18-2-5 12:32

ANChan59 發表於 18-2-5 09:31
其实不记名加抽样就可以有 baseline.

但考评局就好难生存，冇咗会考，冇埋TSA，执得。年年赤字，现在DSE ...

你都識講，只係小三TSA，仲有小六，中三，Pre-S1, etc etc. 執得？執左學校可以賴邊個？唔執得。

呢D思考和浸大豁免試出深D保飯碗一樣。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-5 12:38

ANChan59 發表於 18-2-5 09:27
我有独立思考能力的，我们开过民主式的家庭会议，结論是“法国大歺”！

取消小三之吗，有什么大不 ...

大部分小學小一至三愉快學習？你過去小雜看看幾多小一至小三補習 post 先講喇。唔同你仔我女的年代。同事一條龍學校小一第一個學期也要上操卷班。

作者: hkpapa852 時間: 18-2-5 14:35

ANChan59 發表於 18-2-5 09:31
其实不记名加抽样就可以有 baseline.

但考评局就好难生存，冇咗会考，冇埋TSA，执得。年年赤字，现在DSE ...

早兩年我曾講過, 叫EDB有Guts就去要求所有津校不記名咁一校一票投贊成/反對TSA/BCA.

相信結果好大機會係不如家長預期

香港教育制度問題不少, 但呢班立法會議員, 除咗淨係識係D人氣話題上嘈嘈閉, 其實又真係唔見到佢地有咩貢獻

作者: ANChan59 時間: 18-2-5 15:22

shadeslayer 發表於 18-2-5 12:38
大部分小學小一至三愉快學習？你過去小雜看看幾多小一至小三補習 post 先講喇。唔同你仔我女的年代。同事 ...

操什么卷

小三TSA？

作者: ANChan59 時間: 18-2-5 15:24

hkpapa852 發表於 18-2-5 14:35
早兩年我曾講過, 叫EDB有Guts就去要求所有津校不記名咁一校一票投贊成/反對TSA/BCA.

相信結果好大機會係不 ...

政府好敏感公投！

近年来兴黑天鹅，你可能估錯！

作者: shadeslayer 時間: 18-2-5 15:30

ANChan59 發表於 18-2-5 15:22
操什么卷小三TSA？

本帖最後由 shadeslayer 於 18-2-5 15:34 編輯

唔係，係專補該校獨特的測考卷。

你有無數過小雜有幾多補習P0？係近十年改變好大，課程深了不少，十年間TSA一直存在，不過又推落TSA好容易。

作者: hkpapa852 時間: 18-2-5 15:51

ANChan59 發表於 18-2-5 15:24
政府好敏感公投！

近年来兴黑天鹅，你可能估錯！

乜都唔做就唔會有結果, 無結果亦無法証明誰對與誰錯.

每一方都話自己係代表大多數, 繼續乜都唔做一味靠建制護航都只係不智既做法, 亦只會加劇矛盾

只要表態時有技術性既選擇, 唔理黑天鵝定白天鵝, 總有方法達到想要既效果

作者: akys 時間: 18-2-5 15:52

shadeslayer 發表於 18-2-5 15:30
本帖最後由 shadeslayer 於 18-2-5 15:34 編輯

唔係，係專補該校獨特的測考卷。

有啲嘢攬埋一齊講就永遠冇解決辦法，要接受逐步解綁呢一種做法。乜都唔做就只會變本加厲，講多幾十年都喺度講。
呢個社會變成咗『你唔先處理我嘅意見就不如攬炒，乜都唔好做』

作者: AMWLee 時間: 18-2-5 17:07

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作者: AMWLee 時間: 18-2-5 17:10

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作者: AMWLee 時間: 18-2-5 17:15

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作者: AMWLee 時間: 18-2-5 17:18

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作者: AMWLee 時間: 18-2-5 17:20

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作者: shadeslayer 時間: 18-2-5 19:52

akys 發表於 18-2-5 15:52
有啲嘢攬埋一齊講就永遠冇解決辦法，要接受逐步解綁呢一種做法。乜都唔做就只會變本加厲，講多幾十年都喺度 ...

依家林鄭咪成立委員會研究囉。係有D人驚結果不是他喜歡的，預先嘈定。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-5 19:53

AMWLee 發表於 18-2-5 17:07
TSA是正確的教育策略，西方國家例如英國，每年也為全國小學中小或以上每級每一位學生進行類似TSA的評核試 ...

Agree.

作者: shadeslayer 時間: 18-2-5 19:58

AMWLee 發表於 18-2-5 17:15

本帖最後由 shadeslayer 於 18-2-5 19:58 編輯

我同情的理解，意思係不同國際學校，本地校「只有」小一至三係愉快學習。但我連這個意思也不同意，只要看看小學區幾多補習學術P0便知。

作者: AMWLee 時間: 18-2-5 22:28

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作者: hkpapa852 時間: 18-2-6 11:00

本帖最後由 hkpapa852 於 18-2-6 11:00 編輯

shadeslayer 發表於 18-2-5 19:58
本帖最後由 shadeslayer 於 18-2-5 19:58 編輯

我同情的理解，意思係不同國際學校，本地校「只有」小一 ...

TSA, 初小愉快學習其實無問題, 只係被人所扭曲/異化了

要怪只怪香港人, 甚至華人, 係最擅於扭曲/異化別人產物既人

作者: AMWLee 時間: 18-2-6 11:28

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作者: Vanadium 時間: 18-2-6 20:37

本帖最後由 Vanadium 於 18-2-6 20:39 編輯

又係理想化人類。烏托邦不能實現，係人既錯，不是烏托邦不現實。

呢次我贊成復考TSA，以便我驗証幾年後又成殺校工具(因學童人口再下降)，然後大家操操操，再將學童自殺年齡推前(事實自殺已漫延小學) 。

最後，又再無限loop，有人再講扭曲與BCA無關，係邪惡既人類扭曲。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-6 23:56

Vanadium 發表於 18-2-6 20:37
又係理想化人類。烏托邦不能實現，係人既錯，不是烏托邦不現實。

呢次我贊成復考TSA，以便我驗証幾年後又 ...

唔好亂說一通，無成本。有無實在個案有官津學校開得成一班，或多班，但因為TSA成績不好而要殺校？一間有冇？

作者: Doray 時間: 18-2-7 12:01

shadeslayer 發表於 18-2-6 23:56
唔好亂說一通，無成本。有無實在個案有官津學校開得成一班，或多班，但因為TSA成績不好而要殺校？一間有 ...

教育局自2003/04學年起在官立及資助小學實施「統整使用率低的小學」政策。根據本局資料，由2003/04學年至2011/12學年，共有86所小學因未能符合小一收生最低人數而按「統整使用率低的小學」政策停辦.

Whether it is linked to the result of TSA, who knows?

作者: shadeslayer 時間: 18-2-7 13:28

Doray 發表於 18-2-7 12:01
教育局自2003/04學年起在官立及資助小學實施「統整使用率低的小學」政策。根據本局資料，由2003/04學年至20 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 18-2-7 13:35 編輯

Who knows?未能符合最低人數要求係好黑與白，無可能「不知道」是否和 TSA 有關。學生家長沒有TSA數據，TSA不會影響報讀人數。

如果未能符合最低人數要求是理由，即與TSA無關。

學校家長相信或散播 fake news, 係幫兇。我唔信老師校長等不知道殺校原則。

作者: Doray 時間: 18-2-7 13:57

本帖最後由 Doray 於 18-2-7 14:03 編輯

你個世界幾簡單㗎喎，非黑即白……
你係IT 人嗎？

你反對取消TSA是因為鄙視動機不良"教畜" 同是非不分嘅家長，但就冇理過對真正
受害者(初小學生)嘅影響.……都唔知到底邊個動機不良……

作者: Doray 時間: 18-2-7 14:56

本帖最後由 Doray 於 18-2-7 14:59 編輯

I personally think this is the worst impact of TSA/BCA, rather than the drilling. That's why I support cancellation of TSA / BCA for P1-3.

同盟評論】
為教學拆牆鬆綁 — BCA留不得
文：教育超人
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因決定保留BCA與否的限期將至，近日又再開始多人談論BCA。

有報道說特首林鄭明言「如果完成檢討時，有一個適當的看法而社會亦接受，就無須擱置BCA。」。亦有報道說教育局內部出現矛盾，有「專業籌劃人士」堅持推行。

首先，我想從「社會接受」和「專業籌劃」說起。

就「社會接受」而言，不論由教協對教師的問卷調查，到坊間家長組織發起的簽名運動，結果都一再顯示社會是不接受保留BCA。

而「專業籌劃」，如純由專業的角度，所有測考評對教學都有其好處，所以必然會贊成保留BCA。

那可能有人會覺得，這樣一正一反，到底應該保留？還是應該擱置？

或者，我們可從現實情況找到答案。

一直以來，BCA(TSA)為人垢病的問題是導致操練，所以希望保留的都想方設法將操練問題消除。

先不說這問題在應試為本的教學方向下跟本沒可能解決。而且，BCA帶來的問題，已經一早由明轉暗，由外到內。

只要看看附圖，看看BCA的試題，再看看一些由書商出版的課本作業、校內測考的試卷，再留意一下你小朋友校內測考的形式，跟BCA有分別嗎？

當BCA還是TSA的時候，由於開始多人留意到TSA帶來的額外操練問題，因聲音愈來愈大，所以針對TSA的操練真的好像是減少了。大字標題的BCA/TSA補充練習消失了，通通「隱姓埋名」，變『XX補充』、『YY練習』；模擬試題也不見了，變成『ZZ能力提升』。

這樣「重新包裝」過了一段時間，當然過不了關，因為額外的操練還在。所以在反對聲音愈來愈大的情況下，額外操練的情況真的好像減少了，然而這只是一個假象，因為額外的操練沒錯是少了，但其實還是為在操練BCA/TSA，只是由明轉暗，由額外變成內在的操練，所以就算操練了也不知不覺。

可能有人會覺得這樣應該沒問題吧？！雖然還有操練,但額外操練的問題不是解決了嗎？答案剛剛相反，問題比過去更嚴重。

因為整個教學形式，已經為配合BCA/TSA而改變，當中教學內容的側重點，到作業形式、考試形式、考卷設計，都變成了BCA/TSA。

BCA/TSA變成了教學的模型，BCA/TSA已將教學捆綁，教學為了應付BCA/TSA，教學比以前變得更以應試為大前題。

所以，就算現在有學校說沒有額外操練已經沒意思，因為出問題的再不是操練，而是教學的方向。

而這就是現實情況。

當BCA會導致這樣的結果，而且結果已變成事實，那就算BCA本意真的能有多大好處，這刻也是必需要停。

立場新聞：為教學拆牆鬆綁 — BCA留不得

作者: cow 時間: 18-2-7 15:21

本帖最後由 cow 於 18-2-7 15:29 編輯

shadeslayer 發表於 18-2-7 13:28
本帖最後由 shadeslayer 於 18-2-7 13:35 編輯

Who knows?未能符合最低人數要求係好黑與白，無可能「不 ...

16人

作者: AMWLee 時間: 18-2-7 19:53

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作者: AMWLee 時間: 18-2-7 19:58

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作者: AMWLee 時間: 18-2-7 20:16

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作者: Doray 時間: 18-2-7 22:06

我嘅重點係TSA考試對課程設計嘅影響;
你嘅觀點就係官方所講係改善教與學嘅工具;

但係當大家上年熱烈討論時，就已经叫教育局提出TSA改善教與學成效嘅數據，但叫極都冇嘢攞到出嚟塞住啲無知家長個口，但我地作為家長就成日見到TSA 題形充斥，究竟點令人信服個試係有用？

作者: akys 時間: 18-2-7 22:45

AMWLee 發表於 18-2-6 11:28
我認為TSA在香港之所以被扭曲，主因並非是「香港人」或「華人」，而是香港的教育制度，迫使學校及家長們分 ...

不要抹煞華人香港人嘅執著，當國際學校，IB生都經常聽到話要全補／專補，咁你就知道唔係單一事件了。

作者: Vanadium 時間: 18-2-7 23:10

本帖最後由 Vanadium 於 18-2-7 23:16 編輯

香港過去一直奉行考試，在我讀書既年代，升小入學試、升中試、中三淘汰試、會考、高考......結果，社會話咁多考試，教育淪為填鴨式，不斷主張減少考試，到今日，考試數目少左好多。

唔知點解，到今日竟然又再有人迷信，講考試/評核可以改善教學，而唔會將教育變為填鴨。

其實唔少小學都有心搞好教育，令學習更活潑，比學生多元發揮，以下呢個「常識百搭」探究活動係好例子，但敢問...老師/學校做左呢D咁有意義既教育活動，會對BCA/TSA成績有何幫助? 肯定無。

https://www.facebook.com/profile.php?id=100002036437290

考試要獲得好成績，最有效方法係操練。求學要獲得真知識，最有效方法係體驗，然而好多真知識，考試根本考唔到。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 00:17

Doray 發表於 18-2-7 13:57
你個世界幾簡單㗎喎，非黑即白……
你係IT 人嗎？

你的回應講一堆字，但無乜內容。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 00:27

Doray 發表於 18-2-7 14:56
I personally think this is the worst impact of TSA/BCA, rather than the drilling. That's why I supp ...

教學內容，出卷等等，是校政，百分百完全控制，無人揸支槍要跟BCA出。

學校明知咁做對學生有害，但也樂此不疲，教育良知何在。

如果校長老師們認為BCA有問題，教育良心下不把壓力下放到無辜學生，然後解釋問題所在，我第一個聽，游行叫埋我。

而家係學校做了傷害孩子的操練和試題参照BCA，然後大聲叫喊說孩子幾咁苦，無陰功云云，得不到我尊重。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 00:32

Vanadium 發表於 18-2-7 23:10
香港過去一直奉行考試，在我讀書既年代，升小入學試、升中試、中三淘汰試、會考、高考......結果，社會話咁 ...

TSA是基本能力測試，不記學生名，又不殺校，沒有需要追求「好成績」。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 00:56

cow 發表於 18-2-7 15:21
16人

咁咪係囉，有16人以上，但TSA成績「不好」，教局如何可殺校？

如果殺校條件咁清楚，又無例子証明教局不跟原則做事，殺了收到16人以上的學校，咁情況下講「殺校(可能)和TSA有關」便沒有事實跟據，不負責任。

做老師的，請不要散播不負責任言論，誤導他人，達到自私目的。

作者: Vanadium 時間: 18-2-8 07:17

本帖最後由 Vanadium 於 18-2-8 07:18 編輯

shadeslayer 發表於 18-2-8 00:32
TSA是基本能力測試，不記學生名，又不殺校，沒有需要追求「好成績」。

TSA/BCA有分數的，仲要係同人比較下之分數，不用追成績?
淨呢度都唔少人將教育成就同TSA/BCA成績掛鉤，就算社會無壓力，校董會都會比壓力校長啦，有幾多接受考試考得差?

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 08:56

Vanadium 發表於 18-2-8 07:17
TSA/BCA有分數的，仲要係同人比較下之分數，不用追成績?
淨呢度都唔少人將教育成就同TSA/BCA成績掛鉤，就 ...

其實TSA和身體檢查一樣，無乜人知，又不用鬥叻。連體檢也要「最叻」，應該唔係愚蠢，便是自大。侵侵便是一例。

唔明我再解釋。

作者: Doray 時間: 18-2-8 10:50

shadeslayer 發表於 18-2-8 08:56
其實TSA和身體檢查一樣，無乜人知，又不用鬥叻。連體檢也要「最叻」，應該唔係愚蠢，便是自大。侵侵便是一 ...

當啲人開始問你胆固醇有無超標呀，超咗呀，有冇做運動呀，跟住你老婆開始叫你減肥啦，減食啦，但冇理其實你瘦到條籐咁，胆固醇高係遺傳嘅，叫你日練夜練，係愚蠢，不過真實發生緊

作者: Doray 時間: 18-2-8 11:17

本帖最後由 Doray 於 18-2-8 11:17 編輯

府最遲３月底決定小三ＢＣＡ的存廢，２９名立法會議員昨（７日）再度跨黨派聯署，促
請政府暫停該評估。除了泛民，建制派吳永嘉去年也有份聯署，但上次有聯署的田北辰及梁美芬
今次卻無參與。
　　小三ＢＣＡ的社會爭議，去年促成建制派和泛民合作，聯署要求暫停有關評估。事隔一年，
昨日再由教育界葉建源牽頭今次聯署，建制派方面有５人參加，包括新民黨葉劉淑儀、容海恩、
經民聯石禮謙、廠商會吳永嘉及勞聯潘兆平。
　　他們在聯署信中要求政府暫停２０１７至２０１８年度的評估，當中最重要是杜絕不必要操
練誘因，例如採用不記校、不記名、抽籤等方法。至於去年的聯署信則要求立即擱置評估，內容
相近。
　　去年參與聯署的田北辰，今年卻沒有聯署，改為自行致函特首林鄭月娥等官員反映意見。他
解釋，自己當年有份參與教改，認為ＢＣＡ或ＴＳＡ對提供數據、改善教育質素有作用。他又認
為政府不應「斬腳趾避沙蟲」，為了減少操練而取消整個考試。《香港經濟日報》

作者: AMWLee 時間: 18-2-8 11:23

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作者: AMWLee 時間: 18-2-8 11:36

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作者: AMWLee 時間: 18-2-8 11:43

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作者: AMWLee 時間: 18-2-8 11:48

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作者: Doray 時間: 18-2-8 11:58

本帖最後由 Doray 於 18-2-8 11:59 編輯

AMWLee 發表於 18-2-8 11:23
的確越來越來國際學校的父母也安排補習，但相信仍是小眾，原因是國際學校近年越來越多，所以多了些仍抱傳統 ...

你相信係小眾，我反而覺得係同背景有關，通常做老板嘅就冇咁谷，但打工嘅中產，好多都有進補，但壓力當然少好多，因為佢地可以選嘅U唔止得三大or 八大，全世界咁大，佢地覺得點會冇U讀……所以根本唔似local school 小學一年级開始就培養戰鬥格

作者: AMWLee 時間: 18-2-8 12:10

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作者: akys 時間: 18-2-8 12:20

AMWLee 發表於 18-2-8 11:43
難道國際學校就不用向家長交代成績？
難道國際學校就不擔心競爭力不夠而吸引不到學生入讀？

又唔好忘記，外國教育係考你識唔識，好少出現Tricky Question，呢個就係TSA或者港式教育嘅嘅弊病。對應Tricky Question嘅辦法只有做多啲，熟習出題形式。

早期嘅TSA無人嘈，但考評局班人亞洲教育模式上腦，越出越深，閱讀理解越來越長，一路將標準提升，按照彼得定律，一定有人追唔上，要加碼學習。邊類學校需要？斷估唔係SPCCPS，DGSPS, DPSPD, LSCPS。。。呢類學校。

我孩子唔係受害者，佢學校只不過做一啲練習，但和平時課程確實有衝突，根本兩碼事。堅校學生完全冇影響，部份直情HEA考，尤其小六嗰個。但堅校根本唔理結果和成績，佢哋只著重Pre－S1。留意Pre－S1和TSA形式唔同，比較接近DSE。既然有Pre－S1，咁小六又考TSA為乜？為錢？為撥款？

作者: AMWLee 時間: 18-2-8 12:35

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作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 12:57

Doray 發表於 18-2-8 10:50
當啲人開始問你胆固醇有無超標呀，超咗呀，有冇做運動呀，跟住你老婆開始叫你減肥啦，減食啦，但冇理其實你 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 18-2-8 13:11 編輯

你自己唔講，人地點知，點會問。如果真係超標，醫生叫你做運動咪做囉。但不超標，無人會圍埋講數據，鬥叻。

學校自己唔講TSA成績，邊有人知，問？學生唔知，家長唔知，點影響收生？

作者: akys 時間: 18-2-8 13:04

AMWLee 發表於 18-2-8 12:35
你所講的並非TSA制度上之錯誤，只是執行上有問題需要改善，正如歪曲TSA原意而走去操練也並非TSA制度問題， ...

可能大家睇事件嘅方法不一樣，我認為政策制定，執行，反饋係一個整體。我喜歡治標，由源頭開始拆解。一個制度會有執行問題，係咪要做下修改先重新推出？重申：我唔反對階段評估，但有潛在問題嘅制度係咪多啲透明度？多啲指引？

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 13:14

Doray 發表於 18-2-8 10:50
當啲人開始問你胆固醇有無超標呀，超咗呀，有冇做運動呀，跟住你老婆開始叫你減肥啦，減食啦，但冇理其實你 ...

做運動，百利無一害，如何愚蠢？

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 13:17

Doray 發表於 18-2-8 11:17
府最遲３月底決定小三ＢＣＡ的存廢，２９名立法會議員昨（７日）再度跨黨派聯署，促
請政府暫停該評估。除 ...

你引遍文，田北辰講得好啱，乜你同意咩？

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 13:19

AMWLee 發表於 18-2-8 11:36
以往升中試才是更佳制度。
現在的升中派位制才是導致操練的主因，使小學在高小階段，無時無刻都擔心在校內 ...

咁解釋到高小操練的誘，但好多學校初小一樣瘋狂。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 13:24

Doray 發表於 18-2-8 11:58
你相信係小眾，我反而覺得係同背景有關，通常做老板嘅就冇咁谷，但打工嘅中產，好多都有進補，但壓力當然 ...

本帖最後由 shadeslayer 於 18-2-8 13:30 編輯

以往2%中學生入大學，競爭大戰鬥格，易理解。

依家學位多咁多，又有 AD，再上學士，好多途徑。咁都無得讀的學生，真的不適合讀大學，算把喇，小一起谷都無用。

以入八大都入不到的成績，AD都入不到的成績，到外國入九流大學，其實都係哂錢哂時間。

人人有自己的空間，唔一定大學。

香港學生小一起便被操，根本不理智。

作者: cow 時間: 18-2-8 13:32

AMWLee 發表於 18-2-8 11:36
以往升中試才是更佳制度。
現在的升中派位制才是導致操練的主因，使小學在高小階段，無時無刻都擔心在校內 ...

"......不覺間踏入小六，為了要應付「升中試」，學校每天都要做中、英、數的練習，星期六還要回校補課。「升中試」對我們那輩的小學生來說，是個很重要的關口，三萬多個小六學生裡，只有約三份之一被派往官立、津貼、補助中學升學，三份之一被派到私校升學，三份之一則沒有書讀，要出來做事、當學徒。故從小五下學期開始，我便開始做很多練習。那些練習書很有趣，全都是用鞋帶綁起來的活頁練習，一年過後，家裡也因而儲了很多鞋帶。父母也替我找了個補習社，一星期五天都要補習，補習做的還是鞋帶練習書。一年中不知做了多少本練習書，但習慣了也不覺怎樣辛苦，只是少了些看書遊戲的時間，但卻為以後升學打下了堅實的知識基礎。....." [http://www.twghcmts.edu.hk/principal/article/article%20(28).htm]

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 13:35

AMWLee 發表於 18-2-8 12:10
我認識的那些全是中產但並非如你所說的想法。他們的目標的確不是本地大學，即使是本地三大，他們也絕對看不 ...

人地咪做到適當時候有適當壓力。香港卻幼稚園開始補習，失去基本判斷力。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 13:39

akys 發表於 18-2-8 12:20
又唔好忘記，外國教育係考你識唔識，好少出現Tricky Question，呢個就係TSA或者港式教育嘅嘅弊病。對應Tric ...

有人不斷把胆固醇的合格標準提高，一般人會有合理判斷，不會不斷追。

依你講，TSA只要減難度，便無問題，不用取消。

作者: akys 時間: 18-2-8 14:01

本帖最後由 akys 於 18-2-8 14:13 編輯

shadeslayer 發表於 18-2-8 13:39
有人不斷把胆固醇的合格標準提高，一般人會有合理判斷，不會不斷追。

依你講，TSA只要減難度，便無問題， ...

我嘅睇法好簡單，
1）不要輕易用來殺校，而係協助學校進步，呢點呢度有人贊成用來殺校，因為佢唔掂。
2）不要逐步增加難度，每個人嘅發展都不一樣，尤其低年班。
3）不要加入Tricky Question。目的唔係分高低，係評核水平，水平唔應該考呢啲，亦唔合理。
4）嚴禁學校公佈TSA result。唔好講話唔得，連Band 幾都唔準講，一定得。
5）取消小六TSA，用Pre－S1代替。不過可能影響學者研究，死比你睇。
6）記名與否我冇乜意見，係班學者要做研究啫。
7）政策要配合執行細節，不要靠把口，因為呢個政府已經有多單冇誠信例子，信佢嗰個係傻嘅。

作者: AMWLee 時間: 18-2-8 14:17

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作者: AMWLee 時間: 18-2-8 14:19

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作者: akys 時間: 18-2-8 14:24

AMWLee 發表於 18-2-8 14:17
評核制度沒有任何問題，在國際學校行之有效也沒有問題，我不贊成斬腳趾避沙蟲，反正，有沒有TSA，學校也一 ...

呢種拉埋一齊嚟講，最後乜都唔好做嘅方法我唔識評論。

另外，我只會將國際學校和直資，名津比較，因為一樣咁難入。暫時未聽到有任何直資，名津投訴過TSA有問題。

作者: AMWLee 時間: 18-2-8 14:25

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作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 14:27

akys 發表於 18-2-8 14:01
我嘅睇法好簡單，
1）不要輕易用來殺校，而係協助學校進步，呢點呢度有人贊成用來殺校，因為佢唔掂。
2） ...

殺校得一個條件，開得成一班。TSA成績不公開，有乜可能拿來殺校。

pre S1 己是隔年 compulsory, 用來計 banding 重要過TSA多多聲。和TSA的目的不同。測胆固醇的測試方法，不能用於測血壓。

作者: AMWLee 時間: 18-2-8 14:30

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作者: AMWLee 時間: 18-2-8 14:47

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作者: akys 時間: 18-2-8 15:05

AMWLee 發表於 18-2-8 14:47
我沒有説乜都不用做，而是提供了應該做甚麼。

有競爭力的學校正是不需要靠操練。 ...

我們比較幸運，孩子學業尚可，呢啲評測花生而已。

作者: AMWLee 時間: 18-2-8 15:13

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作者: akys 時間: 18-2-8 15:15

shadeslayer 發表於 18-2-8 14:27
殺校得一個條件，開得成一班。TSA成績不公開，有乜可能拿來殺校。

pre S1 己是隔年 compulsory, 用來計 ...

TSA事件剛開始時，陸續有二三線小學校長，老師將教局做法公開。我唔係教育界中人，只不過從文章評估是否可信而已。不過，呢班『教畜』和『學店負責人』與尊貴嘅官員應該信邊個就見仁見智了。不過好似當時有官員話查下，最後係咪不了了之？

Pre－S1 係年年都有，不過隔年取樣。好奇一問，真係咁大分別唔可以用來評核水平？

作者: akys 時間: 18-2-8 15:18

本帖最後由 akys 於 18-2-8 15:19 編輯

AMWLee 發表於 18-2-8 15:13
這些測評，根本只是用來提供參考數據作改善，試前無需操練也無需作任何準備。 ...

所以我唔反對呢啲評測－－－但最後有沒有用作其他用途？協助定責難？
改返『唔』

作者: AMWLee 時間: 18-2-8 15:24

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作者: cow 時間: 18-2-8 15:58

AMWLee 發表於 18-2-8 14:25
任何制度下總有些人不理後果如何也早早操練，正如現在也有入讀國際學校學生家長也自幼操練子女，需然根本 ...

升中試鞋帶練習並不是個別例子(不是例外), 我間屋村小學, 全級都要做, 係工課.

作者: AMWLee 時間: 18-2-8 16:05

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作者: cow 時間: 18-2-8 16:12

回覆 AMWLee 的帖子

不是臨考, 係小五開始。

作者: AMWLee 時間: 18-2-8 16:19

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作者: Doray 時間: 18-2-8 18:16

AMWLee 發表於 18-2-8 14:19
有了高小操練的誘因，就會發展到驚死執輸而大家提早操練。

You have pinpointed the critical demerit of having P3 TSA too.

作者: Doray 時間: 18-2-8 18:21

shadeslayer 發表於 18-2-8 12:57
本帖最後由 shadeslayer 於 18-2-8 13:11 編輯

你自己唔講，人地點知，點會問。如果真係超標，醫生叫你 ...

衰咪衰在知嗰啲人有冇用arm 啲數據，啲教育官，辦學團體同校董唔駛學校講都有數據la.

作者: Doray 時間: 18-2-8 18:27

AMWLee 發表於 18-2-8 12:10
我認識的那些全是中產但並非如你所說的想法。他們的目標的確不是本地大學，即使是本地三大，他們也絕對看不 ...

你唔會以為家長係中產=仔女一定讀書勁，ESF 一早recommend 唔係讀書材料唔可以take IB. 咁講，有錢選擇就多好多la, 大把中三四送去美國中學再入Ivy League, 容易過留在呢到好多啦……

作者: Doray 時間: 18-2-8 18:29

AMWLee 發表於 18-2-8 15:13
這些測評，根本只是用來提供參考數據作改善，試前無需操練也無需作任何準備。 ...

呢個係ideal case, 但香港local school 情況唔係咁呀ma, 唔係就唔駛嘈la.

作者: Doray 時間: 18-2-8 18:34

shadeslayer 發表於 18-2-8 13:17
你引遍文，田北辰講得好啱，乜你同意咩？

上年都同你討論過啦，如果政府可以杜絕到side effect of TSA, 冇人會嘈，但佢態度曖昧，人地提議咗好多減少操練誘因佢又唔take 但又冇服衆嘅解釋，咁想點？！

作者: Vanadium 時間: 18-2-8 18:54

Sorry，我突然有D好奇.........

究竟邊間/邊批國際學校年年做，級級做類似香港既TSA/BCA?

可唔可以講下詳細情況? 謝賜教。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 21:09

akys 發表於 18-2-8 15:15
TSA事件剛開始時，陸續有二三線小學校長，老師將教局做法公開。我唔係教育界中人，只不過從文章評估是否可 ...

Pre－S1 係年年都有，不過隔年取樣。好奇一問，真係咁大分別唔可以用來評核水平？

Xxxx

應該係隔年compulsory, 其他年份 optional ，可以測，可以不測。不取樣的測試即係無乜用。

Pre S1 作用係banding，要分得仔細D。TSA係基本能力測試，旨在找出系統性教育出了問題，某基本能力不達標準，可以及時改正。

夾硬要二合一，只會三不像。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 21:22

Doray 發表於 18-2-8 18:34
上年都同你討論過啦，如果政府可以杜絕到side effect of TSA, 冇人會嘈，但佢態度曖昧，人地提議咗好多減少 ...

政策局定政策，也要學校執行才可落地。學校唔係唔明，TSA 不殺校，不公開，不影響收生，沒有誘因操練。但基於愚蠢同自私，或政治本錢，學校夾硬異化左，然後叫人解決，於理不合。

政府諗方法？有，怨有頭債有主，學校異化便公開學校名稱， Maintain a black list. 好唔好？

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 21:24

Doray 發表於 18-2-8 18:21
衰咪衰在知嗰啲人有冇用arm 啲數據，啲教育官，辦學團體同校董唔駛學校講都有數據la. ...

校董異化便除名，一人做事一人當。

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 21:27

Doray 發表於 18-2-8 18:16
You have pinpointed the critical demerit of having P3 TSA too.

咁小六TSA又OK？ pre S1 又0k，學校自己由小一起大大小小無數測考，夠誘因。學校先取消小一至三所有測考先講，示範下移除誘因好唔好？

作者: shadeslayer 時間: 18-2-8 21:40

AMWLee 發表於 18-2-8 16:05
臨考升中試前操練一下沒有問題，這總好過像現在般由小一操到小六。
當然，更理想的是如國際學校般中小學真 ...

本地學校也有一條龍。除左不受歡迎，斷龍不斷，有D學校更聽聞「異化左」，升中前積極西人走。

文化的事，不是一個政策可以改變。

歡迎光臨教育王國 (/)