教育王國
標題: 要投胎，就要投閱讀派的家長 [打印本頁]
作者: eviepa 時間: 18-1-7 13:05 標題: 要投胎，就要投閱讀派的家長
本帖最後由 eviepa 於 18-1-7 13:28 編輯
最近有一個新的閱讀派家長yesthomas在EK分享培育子女心得：
《也談中文閱讀的重要性》
https://www.edu-kingdom.com/foru ... =1&authorid=2759473
他的女兒很幸運，有這個家長。因為從過去經驗看，閱讀派的家長的孩子，普遍都比練習派孩子生活愉快，以及成績優越。
只要家長相信閱讀，他們孩子的童年就幾乎必然在大量玩樂中渡過。
Yesthomas的理念和主流的閱讀派一致：
1. 閱讀是學習語文最重要一環
2. 所有補充練習（包括公文式補充練習）都是低效益的活動
有了這個信念，子女便肯定是在大量玩樂中渡過童年。
先講我自己。我在女兒讀幼稚園畢業時對太太作出未來六年的路線圖：
1. 不打不罵不哦
2. 多欣賞多讚賞多鼓勵
3. 不重視短期分數
4. 孩子中英文盡量多閱讀、盡量少做練習
5. 不需補習
6. 找一間極少功課的小學給女兒
7. 課餘絕大部分時間是玩樂
8. 到小六時達到band 1成績
到升中學時，女兒讀傳統學校，但我也秉承以上原則，我給太太的保證是要在文憑試一take過考入八大其中一間。
絕少香港家長會認同這樣的理念，但環顧閱讀派的家長，卻大部分都採取類似態度的。閱讀派孩子讀書讀得好不好先不論，起碼都賺了愉快童年的經歷。
為甚麼閱讀派家長基本上都採取「愉快學習」的策略？是偶然還是有背後因素影響？
為甚麼主流家長（練習派）的孩子生活通常比閱讀派孩子痛苦？
練習派的理念是：
1. 做練習（包括公文式補充練習）是學習語文最重要一環
2. 閱讀是低效益的活動，重要性不如做練習、補習。閱讀可以做，但要在做完功課，補充練習、補習之後，如果有時間剩才做。
3. 短期成績非常重要
由練習派、閱讀派兩者不同理念導致策略上的分別：
1. 由於相信練習，而其實小學的中英文功課大部分也是練習，所以主流家長普遍希望找一間功課多的小學給孩子；反之，閱讀派家長認為練習效果低，較有傾向找一間功課少的學校。
2. 練習很快見效，但閱讀要長時間才見效。因此，主流家長普遍比閱讀派家長短視，只要見到一次測考分數不如理想就會責備孩子；反之，閱讀派家長都覺得，只要方向正確，長期必勝，而短期分數波動很正常，以平常心看待分數的上落，很少會在學業上和孩子磨擦。
3. 主流家長認為只要自己孩子比別的孩子做練習做得多、補習補得多，勝算就高。於是，除了學校大量的練習，亦要有大量補充練習、補習班；反之，閱讀派家長認為閱讀是最重要，多做練習學無甚幫助。而且，閱讀貴乎享受，閱讀時越有興趣，對語文幫助越大，所以只要培育到閱讀興趣，閱讀根本不是一種負擔。既無大量功課、無大量補充練習、無補習，加上天都享受著閱讀的樂趣，與主流學生比較，閱讀派的孩子怎會不是身在天堂呢？
從統計數字看，閱讀派孩子成績遠勝主流學生
十幾年前，EK冒起了起碼六個閱讀派：四大爸爸 – shadeslayer, stjoboldboy, 聰明仔爸及小弟；兩個媽媽 – judy, mattsmum。
從這六人的孩子看，考過文憑試/A Level的，我女兒是成績最差的一人。而以走勢看，shadeslayer的女兒、聰明仔爸的聰明仔考大學的成績都應遠勝我女兒。而我個人估計，mattsmum的兩位公子、judy的阿三日後考大學勝過我女兒的機會亦是高唱入雲。
有人可能會問，你們第一代閱讀派都有專上學歷，孩子成績好是必然的事。但要知道，我的女兒，雖然在第一代閱讀派中非常差勁，但總體文憑試成績，在我的大學同學的孩子中算是中上，一點也不失色。而且以中英文平均水準而言，她的水準可能是最好的。
而且再看看後起的閱讀派也有近似結果，例如Sarahdad、Serinac等，他們的女兒們，中英文根底都不是普通學生所能比擬的。我個人認為日後他們的女兒們考大學時的成績比我女兒高的機會也相當大。
再看yesthomas的情況，也是類似。
如以語文計，所有在EK有文章分享的的閱讀派中，我女兒的英文是最差的一個。
我女兒是唯一讀中文中學的閱讀派孩子，而她的經歷，正好與練習派比拼：我女兒主要靠閱讀學英文，其他中文中學學生主要靠做練習學英文。
讀英中讀得好的學生，個個都是閱讀派，因為沒有一個可以在沒有大量閱讀而成績好的。讀中中也有高手，但這些高手中，有大量閱讀的甚少。
結果，我找遍女兒的band 1中文中學而沒有大量閱讀的同學、我在80年代時，讀中文中學考上中文大學的同學中，也未發現任何一個在中學畢業時英文及得上小女。
我也曾多次向廣大網友詢問，在香港歷史中，有沒有一個人，証明是不曾大量閱讀，而在入大學時英文程度及得上我女兒的，如果有就和大家分享一下。結果都是沒有回應。
一個網友的故事 — 閱讀帶來的好處: 由虎媽媽變輕鬆媽媽
有一個網友，為了女兒成為高材生，自幼稚園開始採用地獄式訓練。在英文這一科，她用大量練習、大量串生字的方法，到小二時，不錯成績是不錯，但女兒則被折磨得死去活來，親子關係大受影響，有一次更因為鄰居報警投訴她虐兒而要接受調查。
這個是虎媽媽的香港版。
當時，她在EK詢問學習英文的方法，很多網友都勸她改用閱讀，讓孩子輕輕鬆鬆地學習。結果她同意了，一年後她有以下的分享：
http://www.edu-kingdom.com/forum ... tra=page%3D1&page=1
結果，她的女兒成績變得更好，有大量時間玩樂，親子關係由惡劣變為良好。這是一個活生生的例子，說明閱讀可以改變一個孩子的命運。
所以，我要投胎的話，肯定選擇一個閱讀派家長！
作者: assado 時間: 18-1-7 14:06 標題: 回覆樓主:
閱讀有用, 但吾係一個全面學習方法。
作者: eviepa 時間: 18-1-7 14:45
回覆 assado 的帖子
我未見過一個認為閱讀可以解決學習上所有問題的人。
閱讀派只是強調閱讀的高效，以及做練習的低效而已。
作者: YolandaTam 時間: 18-1-7 15:13 標題: 回覆樓主:
eviepa, 如果論成績，無論我三十年前嗰代，我教大學嗰陣啲學生，定係而家嗰代，唔閱讀而語文 A 或級頭我見好多。但如果論寫作能力，只見過一兩個達B級水平。
p.s. 我啱啱將屋企擺喺度嘅英文練習丟晒，因為小女今年一頁都無做過，成績keep 到中間偏上少少，而中文，自中一起已唔做，只睇古文，佢大考，現代文體會唔到，靠古文食糊，一樣係中間偏上少少。以打算讀理科嘅人嚟講已足夠 （佢學校中游名次 DSE 英文 5， 中文 4）
作者: eviepa 時間: 18-1-7 16:06
回覆 YolandaTam 的帖子
妳見過好多肯定日常唔睇英文書、報纸嘅中中生，考大學時英文攞A？
作者: assado 時間: 18-1-7 16:32
eviepa 發表於 18-1-7 16:06 
回覆 YolandaTam 的帖子
妳見過好多肯定日常唔睇英文書、報纸嘅中中生，考大學時英文攞A？
我家人少看書, 會考中, 英A, 所以, 閱讀, 只是其中一個學習方法。
作者: YolandaTam 時間: 18-1-7 16:48
eviepa 發表於 18-1-7 16:06
回覆 YolandaTam 的帖子
妳見過好多肯定日常唔睇英文書、報纸嘅中中生，考大學時英文攞A？
我教過好幾個，香島中學， HKU。入學資料話英文大 grade 係 A, 口語寫作好明顯不達 A 水準， 俾 B 都好勉強。
作者: eviepa 時間: 18-1-7 17:17
本帖最後由 eviepa 於 18-1-7 18:16 編輯
YolandaTam 發表於 18-1-7 16:48
我教過好幾個，香島中學， HKU。入學資料話英文大 grade 係 A, 口語寫作好明顯不達 A 水準， 俾 B 都好勉 ...
明白，是好幾個，不是很多個。
兩個月前和一個都是中大畢業的中學同學飲茶。當中聊到英文教育問題，我問他有沒有認識讀中中的，但考中大入學試是拿A的，他想了一會，說：「有。」面容表現著：雖然很少，但有。
八零年代初的中大，入學試英文拿A、B的，主要為被學制強迫大量閱讀的英中生所壟斷，但有沒有一些千中選一的奇才，沒有大量閱讀的也可拿好成績，我從來不敢排除，但肯定比率非常低。
上個月，一個中大同班同學來我家作客，我好奇問他：「我記得你的英文，中大入學試拿C，和我這個讀英中的相同。這樣的成績，在中中生來說是很難得的。」
「是的。這是我當年花了很大量時間讀英文報紙才得到的成果。」
這個同學是現在還有聯絡的同班同學中，中中生英文最好的一個。他也經驗過大量閱讀。不知成績比他好的，又是不是大量閱讀的？
從所見所聞看，我敢和妳打賭，如果妳去訪問這好幾個拿A的學生，他們全都經歷過大量閱讀。當然我有可能錯，但這樣下注，我認為值博率甚高。
無論如何，我所認識的從少就大量閱讀英文的，幾乎沒有一個比我女兒差。但這個衰到幾乎貼地的女兒，卻在沒有閱讀的群體裡揚威，閱讀與不閱讀，對英文的作用有多大？
作者: eviepa 時間: 18-1-7 17:37
本帖最後由 eviepa 於 18-1-7 18:17 編輯
assado 發表於 18-1-7 16:32
我家人少看書, 會考中, 英A, 所以, 閱讀, 只是其中一個學習方法。
你家人會考英文A，而沒有指明是中中。根據我經驗，用這樣的措詞，幾乎肯定是英中生。正如前面所講，所有英中生讀得好的都是閱讀派，沒有大量閱讀英文教科書，怎能取得好成績？既然是英中生，經過大量閱讀英文，英文拿A有甚麼出奇？這就是一個沒有大量閱讀、只做練習的個案嗎？
另外，對待公開試成績，中文科和英文科應該分開處理。因為英文科公信力非常高，拿A、5**的都非常棒；但無論會考、文憑試，中文科拿頂級的都不一定強，拿普通成績的，都不一定不優秀。
以我女兒為例，在文憑試放榜之前，已經估計她會拹著一個強勁的中文程度而拿普通的成績。結果正如所料，她拿4級，總算沒有成為入U的障礙，但以她中中的能力，取這個成績絕不合理。她的中文程度可以在以下見到：
《中文學習：慳水慳力卻非常有效培養方法》
https://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3553735
她只是冰山一角。中文十分好，但中文科成績普通的大有人在。
不額外看書，中文根基不十分好而中文科拿頂級成績不太難。但沒有大量閱讀小說的，而抒情文寫得有我女兒這麼好的，可能萬中無一。但以我所知，第一代閱讀派的孩子中，有中中閱讀興趣的，每一個到考大學時，寫作能力都和我女兒相差不遠。成功率十分高，和不閱讀的有天壤之別。
作者: eviepa 時間: 18-1-7 17:56
本帖最後由 eviepa 於 18-1-7 17:59 編輯
無論認同不認同閱讀，總之，根據統計，在EK分享過培養孩子心得的閱讀派家長的孩子：
1. 玩樂的時間遠比普通大學生的下一代為多
2. 無論總體成績或是中英文成績，都遠比普通大學生的下一代好
以上是不能歪曲的事實。至於如何演譯這些事實，則悉隨專便。
不過，到你要投胎時，要投給練習派還是閱讀派？
作者: YolandaTam 時間: 18-1-7 18:32
eviepa 發表於 18-1-7 17:17
明白，是好幾個，不是很多個。
兩個月前和一個都是中大畢業的中學同學飲茶。當中聊到英文教育問題，我問 ...
我見得最多中英文考前列而幾乎不閱讀嘅係小女啲同學。佢哋中文閱讀卷，課文死背高分，閱讀理解其實中等同最top只差十分以內，佢哋作文老師當範文派俾同學，我看畢只覺係一堆成語，修辭同所謂佳句東拼西湊而成。英文呢，佢哋文法卷幾乎滿分，但閱讀部份又平平，寫作就不大清楚了。
想講嘅係，佢哋好多人有私補，難講佢哋補習老師會否迫佢哋閱讀，亦可說同小女學校考核方式有關：嗰啲同學表現出色嘅部份絕對可以操練得來。
我同你一樣，認為語文能力高低主要表現喺寫作上，所以第一帖已講，以成績嚟計好多，但以寫作能力，連 B 都勉強。我認同你，請別誤會，雖然小女語文好一般，但已發現做唔做練習根本無分別，多睇佢鍾意嘅科學書，歷史書，甚至網絡小說好過。
作者: October. 時間: 18-1-7 21:21
YolandaTam 發表於 18-1-7 18:32
認為語文能力高低主要表現喺寫作上， ...
多閱讀對寫作有幫助無容置疑，不過，DSE寫作卷只佔2X%. 所以，要考好語文，善於分析、思考的能力也很重要。
作者: 1998Ruby1998 時間: 18-1-7 23:09
回覆 October. 的帖子
別小看作文卷！就是因為只是一篇小小文章就佔 25%，更加應該注重！有很多人因為作文卷 2，大大拖累成績，5255=3 呢個例子名校 Secrets 已經 post 過好多次。我就因為作文拉高成績。
不過我唔睇中文書，可能因為咁其他卷非常低分。阿媽都話冇道理，明明次序係聽說讀寫，作文係最考語文能力，點解我可以 final boss 搞得掂但係頭三關可以完全炒。
作者: yovin 時間: 18-1-8 03:42
eviepa 發表於 18-1-7 17:37
你家人會考英文A，而沒有指明是中中。根據我經驗，用這樣的措詞，幾乎肯定是英中生。正如前面所講，所有英 ...
本帖最後由 yovin 於 18-1-8 09:19 編輯
我自己小學、中學都要放學就一邊工作(爸爸俾朋友走數幫屋企做生意還錢)、一邊做功課……所以無機會閱讀。而且我讀band three中中。
但我A level 沒有看過課外書，only自我操卷:
中文閱讀A，中作A，中文說話A
英文閱讀D、英作C、英文說話C(但文法U、聆聽F)
都入到大學(不是三大)入到新聞糸，中文新聞寫作全级第一有獎學金，但放學要工作，工作完去蒲。
到考碩士，為了考入北大才開始多看考試相關的英文練習書，因為覺得自己做人不太圓滑 ， 太直率，在男朋友推薦下才看第一本課外書<人性的弱點>……接着才愛上了看書直到現在。
在沒有多看課外書下，北大和中國人民大學碩士均取錄了我。
圖片附件: 090336nlld5nm4zhsnulc5.JPEG (18-1-8 09:19, 63.8 KB) / 下載次數 241
/forum.php?mod=attachment&aid=MTk2MjUyfDk0NzIwNTI0fDE3Njg3OTc2NjB8MA%3D%3D
作者: yovin 時間: 18-1-8 04:12
yovin 發表於 18-1-8 03:42
本帖最後由 yovin 於 18-1-8 04:33 編輯
我自己小學、中學都要放學就一邊工作(幫屋企)、一邊做功課…… ...
本帖最後由 yovin 於 18-1-8 04:35 編輯
不過，親戚成日話我父母，沒有在學習栽培我， 糟蹋了我。如果小時多看書，可能我會在學業上更上一層樓。
但父母给我工作經驗，是另一種閱歷，因為我幫忙家庭下，我高中時已不斷為父母和自己投資舖位和工廠，我們都想為業主打工，所以現在(因早年大量投資地產)物質上能有較豐足的生活。
不過由於現在多看書了，有時腦內有大多別人的文章，反而寫不出自己年少時的風格。
<塞翁失馬>是禍？是福？
作者: assado 時間: 18-1-8 07:00
eviepa 發表於 18-1-7 14:45
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我未見過一個認為閱讀可以解決學習上所有問題的人。
合適練習, 同樣對學習有幫助, 特別是數學, 理科學科。
作者: assado 時間: 18-1-8 07:04
eviepa 發表於 18-1-7 14:45
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我未見過一個認為閱讀可以解決學習上所有問題的人。
每人學習方法不同, 因人而異, 大量閱讀只可以是其中一個方法。
作者: assado 時間: 18-1-8 07:05 標題: 回覆樓主:
行萬里路, 勝萬卷書。
作者: brother4 時間: 18-1-8 08:21 標題: 回覆樓主:
投胎要揾有錢冢庭便可，讀書就不重要另好彩要冇學習問題如活躍症，及集中力不足，就什麼方法是事倍功半了…為求成功太多家長放棄愉快的閱讀方法！
作者: October. 時間: 18-1-8 09:17
1998Ruby1998 發表於 18-1-7 23:09
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點解我可以 final boss 搞得掂但係頭三關可以完全炒。 ...
我女中作卷5*, 說話得3, 都搞到降grade.
作者: little_yolky 時間: 18-1-8 09:43
eviepa 發表於 18-1-7 17:56
無論認同不認同閱讀，總之，根據統計，在EK分享過培養孩子心得的閱讀派家長的孩子：
1. 玩樂的時間遠比普 ...
話說前排中文課文教童詩, 作文順理成章老師叫作童詩。新詩體大家都知無乜規範, 阿細居然無意識地作咗篇七言詩出嚟。好順口。
閱讀除咗語文有長進之外, 知識真是有不少增長。
作者: 1998Ruby1998 時間: 18-1-8 10:06
回覆 October. 的帖子
我調轉，2522 變返 3（失星係我錯字太多扣曬 3 分，差兩分就有星
），所以咪話完全炒然後作文救駕。作文攞 65% 容易過閱讀卷攞 65% 好多。呢個我地中文老師都提過無數次，兩份卷佔分一樣 24%，卷一攞 50% 難，背書背文背技巧都未必有咁好成績，但係卷二 50% 係只要你言之有理，唔離題冇自相矛盾就一定得，所以作文要重視。
之前名校 Secret 有個學生喊爆，科科 5**，中文作文 1 左，總分得 2，屋企供唔起去外國，無緣大學。
作者: shadeslayer 時間: 18-1-8 10:53
brother4 發表於 18-1-8 08:21
投胎要揾有錢冢庭便可，讀書就不重要另好彩要冇學習問題如活躍症，及集中力不足，就什麼方法是事倍 ...
只要投胎有錢人便可？ 如果你把讀書和爭錢畫上等號便是。
我覺得教育係明事理，做個有貢獻的人，支持到家庭的人，能力好的人。這樣的人揾到不錯的收入，只是隨之而來的事，並不是純粹為揾錢為目的。
作者: October. 時間: 18-1-8 11:14
1998Ruby1998 發表於 18-1-8 10:06
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之前名校 Secret 有個學生喊爆，科科 5**，中文作文 1 左，總分得 2，屋企供唔起去外國，無緣大學。..
作者: brother4 時間: 18-1-8 11:47
1998Ruby1998 發表於 18-1-8 10:06
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我調轉，2522 變返 3（失星係我錯字太多扣曬 3 分，差兩分就有星），所以 ...
孩子當年２Ａ１Ｂ升中，Ｂ昰欠１分便升Ａ想番可能是天意安排
作者: brother4 時間: 18-1-8 11:59
shadeslayer 發表於 18-1-8 10:53
只要投胎有錢人便可？ 如果你把讀書和爭錢畫上等號便是。
我覺得教育係明事理，做個有貢獻的人，支持到 ...
明事理
但學校要狀元，家長要孩子成天才，只看成绩吧！有錢就不玩遊戲規則
作者: assado 時間: 18-1-8 12:09
October. 發表於 18-1-8 11:14
呢位同學如果係理科生, 去科大求下校長, 有冇機會? 冇大學讀好晒.
理科生, 特別是男生, 最容易在語文中, 英失手, 語文要浸, 吾容易三, 兩年學好。
作者: shadeslayer 時間: 18-1-8 12:39
brother4 發表於 18-1-8 11:59
明事理但學校要狀元，家長要孩子成天才，只看成绩吧！有錢就不玩遊戲規則
...
學校想點，我管唔到，我想點，我好清楚。
作者: Jane1983 時間: 18-1-8 12:43 標題: 回覆樓主:
鼓勵閱讀係好，唔使自封成派卦。而家仲escalate到投胎，無需要吧
作者: MrBeast 時間: 18-1-8 13:20
本帖最後由 MrBeast 於 18-1-8 13:21 編輯
shadeslayer 發表於 18-1-8 10:53
只要投胎有錢人便可？ 如果你把讀書和爭錢畫上等號便是。
我覺得教育係明事理，做個有貢獻的人，支持到 ...
現時的地價靠自己唔會買到樓，只能樂業不能安居，有得揀我就投有樓人家
＄不是萬能，但冇就萬萬不能 
作者: brother4 時間: 18-1-8 14:30
shadeslayer 發表於 18-1-8 12:39
學校想點，我管唔到，我想點，我好清楚。
good,揾間合小朋友學校好重要！
作者: ar_mak 時間: 18-1-8 15:39
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作者: yovin 時間: 18-1-8 16:09
MrBeast 發表於 18-1-8 13:20
現時的地價靠自己唔會買到樓，只能樂業不能安居，有得揀我就投有樓人家
＄不是萬能，但冇就萬萬不能 :happ ...
本帖最後由 yovin 於 18-1-9 03:40 編輯
我細個都辛酸架，小學已放學去派傳單，叫人幫襯我媽媽，但自身有生意頭腦，在人人都覺得無可能下，中三暑假自己走去傾品牌代理，因為報告書做得好，得到一次見面機會，因為年纪细個而品牌老闆娘好錫我，又肯俾我機會(媽媽簽约)，這樣我幫媽媽找到第一桶金。所以別人在小五為呈分讀書時，我要派傳單洗毛巾，想下怎樣幫爸爸還債。
中學時媽媽有第一桶金，爸媽心地好唔識推，成日借$俾佢D弟兄姐妹，為了解決問題，我帶媽媽去買舖，當親友借$就叫父母答:<供緊樓，要還$俾銀行。>個鋪升值賺到，媽媽就一開二，二開四……
我畢業時想去<北大>主要不是為讀書，而是想把父母生意，幫佢地开展中國市埸。
其實係我媽媽好運，生到我咁嘅女。不過我嘅生意頭腦係因為细時日日俾亞媽虐打，為了早日可離家出，成日想下怎樣可以賺錢，我小學時已識得去批發(果欄)轉手零售賺$，又知買999金賺$……當然在十歲時眼見媽媽俾人趕，又同情佢無再想離家出走了，反而幫佢手<一家人一條心>去做生意。
作者: shadeslayer 時間: 18-1-8 16:23
yovin 發表於 18-1-8 16:09
本帖最後由 yovin 於 18-1-8 16:13 編輯
我細個都辛酸架，小學已放學去派傳單，叫人幫襯我媽媽，但自身 ...
不一樣的童年，好多時加速童年的消失。
作者: shadeslayer 時間: 18-1-8 19:36
MrBeast 發表於 18-1-8 13:20
現時的地價靠自己唔會買到樓，只能樂業不能安居，有得揀我就投有樓人家
＄不是萬能，但冇就萬萬不能 :happ ...
幾時開始買唔到樓就萬萬不能？
作者: ar_mak 時間: 18-1-8 20:02
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作者: shadeslayer 時間: 18-1-8 20:34
ar_mak 發表於 18-1-8 20:02
我嘗試舉一個例子去解釋下呢個現象。
ａ和ｂ家庭係鄰居，十年前一同搬到同一座大廈居住，分別只在於，ａ是 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-1-8 20:34 編輯
歷史中多次樓價大跌，負資產蝕幾球，貢杆大的，好唔掂。
再講，香港無樓的人總比有樓人多，咁佢地咪一樣過活。
作者: ar_mak 時間: 18-1-8 20:52
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ANChan59 時間: 18-1-8 23:44
Jane1983 發表於 18-1-8 12:43
鼓勵閱讀係好，唔使自封成派卦。而家仲escalate到投胎，無需要吧
黔驢技窮！
作者: RunningPig 時間: 18-1-8 23:55 標題: 回覆樓主:
救命，咩都擺係對立面。閲讀同練習都重要。
作者: shadeslayer 時間: 18-1-9 00:26
回覆 ar_mak 的帖子
無論你對有樓無樓的看法如何，讀書謓到乜水平才可買樓？讀書同買樓好大關係咩？
作者: ar_mak 時間: 18-1-9 01:42
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作者: shadeslayer 時間: 18-1-9 02:02
ar_mak 發表於 18-1-9 01:42
真係比你吹到啤一聲。
首先買樓係同學歷無關，主要睇首期同埋壓力測試，完，唔好再講買樓。我再形象化去講 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-1-9 08:49 編輯
買樓要錢，買乜都要錢，3歲細路哥也知，講來做乜？
幾版前的源頭，係說孩子的教育和他們揾錢能力的關係。
好多野都會影響現金流，自住樓定租樓只是其中一樣。出幾多街食飯，一年去幾次旅行，有幾多補習，全部影響現金流。
而且，無供樓的家庭，不用比大筆首期，現金流應該比相近的家庭更佳才是。
唔一定有樓才有能力供孩子讀私校。 直資私校多數只收三幾千一個月。
我意思係有無樓同教育，同教育資源，無乜大關係。
作者: ar_mak 時間: 18-1-9 09:44
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作者: ar_mak 時間: 18-1-9 09:53
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: shadeslayer 時間: 18-1-9 12:44
ar_mak 發表於 18-1-9 09:53
我已經打散哂你篇野，逐句去回應，但就唔係寫得好詳細，因為我認為你應該會明白，除非你真係好唔鍾意我。
...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-1-9 13:17 編輯
你如果說有「錢」在教育資源上更有信心更進取，會合理。因為樓有好多變數。
首先，你都識不斷講十年，是乎樓價上落幅度，頭十年供款未必平。
有首期，但不鎖在層樓，而作其他投資，financial freedom 更大，因為供樓係鎖一筆大錢，以十年計的供款 commitment.供樓 in theory is a liability.
差得太遠，都係講番有錢就可教育進取，安心得多算啦。唔好拉到樓到就得啦。
我亦無話揾幾千蚊易，定難。無幾千元，或不願比幾千，讀官津也可讀得好好。如果比幾千好手緊，要 plan 十年，靠十年供樓才「希望」慳到幾千比學費，無謂啦。
作者: serinac 時間: 18-1-9 12:50 標題: 回覆樓主
佩服你的擇善固執
作者: 囝囝爸 時間: 18-1-9 13:38
serinac 發表於 18-1-9 12:50
佩服你的擇善固執
《論語·子罕》說：“子絕四——毋意，毋必，毋固，毋我。”（孔子摒絕四種弊病——不憑空猜測，不絕對肯定，不拘泥固執，不自以爲是。）
由於“固執”是孔子深惡痛絕的惡劣作風之一，因此“固執”就成爲人人所不齒的貶義詞，人們都敬而遠之。
有沒有憑空猜測，絕對肯定，拘泥固執，自以爲是。有的話, 就是“走火入魔“。
作者: ar_mak 時間: 18-1-9 13:44
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作者: serinac 時間: 18-1-9 14:39
囝囝爸 發表於 18-1-9 13:38
《論語·子罕》說：“子絕四——毋意，毋必，毋固，毋我。”（孔子摒絕四種弊病——不憑空猜測，不絕對肯 ...
好似樓主咁係ek 堅持十幾年翻炒閱讀嘅好處，又真係唔多，冇你、聰明爸同shadeslayer同佢撑枱腳，佢一個人嘅獨腳戲又幾難維持落去。
無論係「擇善固執」也好，「走火入魔」也好，只要網友覺得有用，咪深入了解吓，冇用嘅，咪當睇唔到囉，話唔定可以當作反面教材，避免過猶不及添
話時話，係過去十年，由我幫仔女考k和小一就留意到，無論係私立幼稚園或直私小學，都非常重視和鼓勵課外閱讀，基本上係面試時，老師已能測試到小朋友有沒有養成閱讀習慣，尤其係考入直私小學的小朋友。同時觀察到自己小朋友的同學仔，可以話百份之九十以上係有閱讀習慣的，分別只係中、英文或程度不同而已。
作者: IloveJJ 時間: 18-1-9 14:50
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作者: IloveJJ 時間: 18-1-9 14:51
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作者: shadeslayer 時間: 18-1-9 15:34
ar_mak 發表於 18-1-9 13:44
你硬係要從投資角度去討論呢件事，我雖然係講買樓，但其實冇強調過。。。如果有早知就買樓諸如此類既問題。 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-1-9 16:04 編輯
講咁多十年前，買樓租樓現金流，又話買樓每月支出慳好多，忽然又話從未是重點。講有錢教育多選擇，又話沒趣，真係唔知你講咁耐咩意思。
作者: ar_mak 時間: 18-1-9 16:24
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作者: shadeslayer 時間: 18-1-9 16:37
ar_mak 發表於 18-1-9 16:24
是咁的，當開頭我地講緊Ａ呢舊野果時，就用左Ｂ呢舊野去解釋Ａ。點知Ｂ呢舊野又係有Ｄ唔清唔楚，就搵Ｃ再去 ...
不能同意，有時間再講。
作者: ar_mak 時間: 18-1-9 16:50
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作者: ar_mak 時間: 18-1-9 16:52
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作者: MrBeast 時間: 18-1-9 17:28
serinac 發表於 18-1-9 14:39
好似樓主咁係ek 堅持十幾年翻炒閱讀嘅好處，又真係唔多，冇你、聰明爸同shadeslayer同佢撑枱腳，佢一個人 ...
作者: miujoey 時間: 18-1-9 17:47 標題: 回覆樓主:
請問 有閱讀習慣的家長們， 小朋友如果遇到 有不懂的英文字， 你們會如何處理?
作者: Ocean419 時間: 18-1-9 21:36
miujoey 發表於 18-1-9 17:47
請問 有閱讀習慣的家長們， 小朋友如果遇到 有不懂的英文字， 你們會如何處理?
...
英文功課寫作我由得佢自己拼/想像，通常錯一兩個letter 由得老師改；反而中文功課作文造句唔識寫的字，我要搵比佢抄或比iPhone 佢用手寫輸入法試多幾次。
作者: Ocean419 時間: 18-1-9 21:38 標題: 回覆樓主
我想問大家的小朋友有出現過太愛看課外書而不願做功課溫的情形嗎？
作者: shadeslayer 時間: 18-1-9 21:59
MrBeast 發表於 18-1-9 17:28
其實我都想講好耐，E轉移陣地去幼教雜談會不會幫到更多人
耐唔耐翻炒下，有價值的。
睇過的，可以不睇，新手又可以問下，幾好。
作者: serinac 時間: 18-1-9 22:01
Ocean419 發表於 18-1-9 21:38
我想問大家的小朋友有出現過太愛看課外書而不願做功課溫的情形嗎？
本帖最後由 serinac 於 18-1-9 22:01 編輯
我阿女上堂睇、食飯睇、做功課又睇，連考試前溫功課時也睇...... 簡直中書「毒」，直頭激死
作者: Ocean419 時間: 18-1-9 22:16
serinac 發表於 18-1-9 22:01
本帖最後由 serinac 於 18-1-9 22:01 編輯
我阿女上堂睇、食飯睇、做功課又睇，連考試前溫功課時也睇.. ...
你覺得「書毒」對她的成績有咩影響？我仔小一時識字不多亦對課外書興趣不大，主要靠我每晚睡前的15分鐘伴讀，多數時間專心做功課溫書成績中上游；2年下来課外閱讀能力提升了但亦開始功課溫習好求其只想快d做完多d時間睇書，老師的評語和分數越來越走下坡
作者: MrBeast 時間: 18-1-9 22:35
shadeslayer 發表於 18-1-9 21:59
耐唔耐翻炒下，有價值的。
睇過的，可以不睇，新手又可以問下，幾好。
作者: shadeslayer 時間: 18-1-9 22:36
回覆 ar_mak 的帖子
//如果兩個家庭都有實際經濟能力去供個女讀書，而大家都同時站在經濟懸崖時（即係蚊水），租緊樓既家庭就會受到恐嚇（不如津校算啦）。而自住樓既人就對經濟前境既預計性高好多，夠膽企係崖邊（又點解要講１０年呢，咪就係因為，如果係今日先買樓，我點敢咁樣去講野）。
//
不同意這點。
自住樓如果如大多數人要供樓，其責任好重，斷供好大件事，樓價下趺，又會有被 call loan的風險。有首期但不供樓，租樓現金揸手，住大D又得住細D又得，住遠D又得。無乜 commitment，有 freedom。
根本不應該讓自己坐懸崖邊。
作者: b3410 時間: 18-1-9 22:45
yovin 發表於 18-1-8 04:12
本帖最後由 yovin 於 18-1-8 04:35 編輯
不過，親戚成日話我父母，沒有在學習栽培我， 糟蹋了我。如果 ...
作者: serinac 時間: 18-1-9 22:49
Ocean419 發表於 18-1-9 22:16
你覺得「書毒」對她的成績有咩影響？我仔小一時識字不多亦對課外書興趣不大，主要靠我每晚睡前的15分鐘伴 ...
「書毒」只是心隱，需要誘導小朋友做好時間管理，分清先後輕重次序做事，講就容易，執行過程就會死好多細胞
，需要時間和耐性。但總括來說，好的影响總比敝處多好多，她中、英文基礎很好，知識面廣（對比同齡的孩子），目前中英文、常的成績應該排在級前三分一。
作者: shadeslayer 時間: 18-1-10 01:29
MrBeast 發表於 18-1-9 22:35
閱讀興趣2-3歲開始培養最好，因為kg 多空閑時間，上到小學課程迫人較難「大量」閱讀 ...
幼稚園三四歲開始也不遲。不過無論幼稚園看過咩書，習慣不能維持到小學至初中，也難有好效果。
作者: IloveJJ 時間: 18-1-10 07:30
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作者: 964000 時間: 18-1-10 07:41
IloveJJ 發表於 18-1-10 07:30
我仔都好喜歡看書，但我好早，在他小一二時，已教過他，做任何事都不應沉迷，不能只做喜歡的，就像飲食要 ...
Agree, 看書還看書，一定不可以取代運動時間，因為對身體有益，也不可以取代和朋友interact的活動，因為社交也重要，變了書蟲就最唔想。
作者: MrBeast 時間: 18-1-10 08:31
shadeslayer 發表於 18-1-10 01:29
幼稚園三四歲開始也不遲。不過無論幼稚園看過咩書，習慣不能維持到小學至初中，也難有好效果。
...
作者: ANChan59 時間: 18-1-10 09:29
shadeslayer 發表於 18-1-9 21:59
耐唔耐翻炒下，有價值的。
睇過的，可以不睇，新手又可以問下，幾好。
是否真的有價值到亂出標題，標奇立異，所以我說「黔驢技窮」。
大海冇市場，去小學，跟著幼稚園園，幾時去BK 胎教
作者: ar_mak 時間: 18-1-10 10:05
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作者: ar_mak 時間: 18-1-10 10:08
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作者: little_yolky 時間: 18-1-10 10:50
Ocean419 發表於 18-1-9 21:38
我想問大家的小朋友有出現過太愛看課外書而不願做功課溫的情形嗎？
作者: shadeslayer 時間: 18-1-10 11:08
ar_mak 發表於 18-1-10 10:05
時空呢樣野係好緊要。
首先我唔係講緊今日買樓定租樓，而係講緊１０前。供左１０年，還利息周期大約都行左 ...
你以為樓市只有升？
蚊水就讀官津也可以好好，為何要企懸崖？
作者: shadeslayer 時間: 18-1-10 11:10
ar_mak 發表於 18-1-10 10:08
我覺得係去左傳銷大會。
傳銷有野賣，呢處有無？
作者: shadeslayer 時間: 18-1-10 11:12
ANChan59 發表於 18-1-10 09:29
是否真的有價值到亂出標題，標奇立異，所以我說「黔驢技窮」。
來來去去只有一個大方向，沒有不斷出新招的需要。 只要番炒下，包裝下，沒有所謂技唔技窮。
作者: ar_mak 時間: 18-1-10 11:35
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作者: hkpapa852 時間: 18-1-10 11:49
ANChan59 發表於 18-1-10 09:29
是否真的有價值到亂出標題，標奇立異，所以我說「黔驢技窮」。
舊區西瓜汁一杯5元無乜人幫襯, 鬧市劏舖西瓜汁20元一杯都可以其門如市
舊酒新瓶可以升值, 全因包裝.
EK會員唔似只浦BK既會員咁 "天真"
樓主閱讀以外, 要學吓包裝術先得 
作者: ABC-DAD 時間: 18-1-10 13:09
本帖最後由 ABC-DAD 於 18-1-10 13:10 編輯
唔好諗埋一邊。
如果起步條件一樣，買樓嘅同租樓嘅，都係一種選擇。
即係有人用筆錢做首期，有人用筆錢做其他用途。
買樓嘅可以永遠得個住，租樓住嘅亦可以有物業收租。
齋閱讀，否定適當練習，最普通會執筆忘字，書寫寫作就係練習，係少林藏經閣齋睇唔練，最後都係掃地，唔會成為金庸。
千萬唔好對號入座，我經過無聊練下打字啫，拳不離手，老左還有。
齋睇唔練神功係唔存在，重覆吹水都係練習吖。
作者: little_yolky 時間: 18-1-10 13:20
ABC-DAD 發表於 18-1-10 13:09
唔好諗埋一邊。
如果起步條件一樣，買樓嘅同租樓嘅，都係一種選擇。
即係有人用筆錢做首期，有人用筆錢做其 ...
作者: ABC-DAD 時間: 18-1-10 13:21
本帖最後由 ABC-DAD 於 18-1-10 13:47 編輯
hkpapa852 發表於 18-1-10 11:49
舊區西瓜汁一杯5元無乜人幫襯, 鬧市劏舖西瓜汁20元一杯都可以其門如市
舊酒新瓶可以升值, 全因包裝.
月餅都要換下餡先做到落去。中環啲汁檔死左啦，有巿場就有競爭對手。
反而舊區都重屹立不倒。
一舊飯，同一舊飯團，分別唔係包裝，係內涵。
做買賣，我諗陳蛇頗有心得。
補充，舊區都無5蚊杯西瓜汁賣好多好多年。
作者: ABC-DAD 時間: 18-1-10 13:28
little_yolky 發表於 18-1-10 13:20
依家多打電腦, 真係要寫就好多時執筆忘字, 只記得個倉頡碼。
作者: ar_mak 時間: 18-1-10 13:38
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作者: ar_mak 時間: 18-1-10 13:40
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作者: little_yolky 時間: 18-1-10 13:41
ABC-DAD 發表於 18-1-10 13:28
唔練，咩碼都好快忘記。
作者: ABC-DAD 時間: 18-1-10 13:42
我喜歡中文和其他不同類型的知識傳遞媒體，應用同生活體驗先係我想交代嘅嘢。
如果，把練習=補充練習 我就可能排錯左隊。
作者: little_yolky 時間: 18-1-10 13:43
ar_mak 發表於 18-1-10 13:40
ＤＳＥ除左寫繁簡，倉頡碼都收貨，唔記得係咪。
所以DSE前唔好打咁多字, 唔係真係唔記得點寫的。我係大學畢業個暑假學打字的。
作者: little_yolky 時間: 18-1-10 13:45
ABC-DAD 發表於 18-1-10 13:42
我喜歡中文和其他不同類型的知識傳遞媒體，應用同生活體驗先係我想交代嘅嘢。
如果，把練習=補充練習 我 ...
作者: MASAYA 時間: 18-1-10 13:46
hkpapa852 發表於 18-1-10 11:49
舊區西瓜汁一杯5元無乜人幫襯, 鬧市劏舖西瓜汁20元一杯都可以其門如市
舊酒新瓶可以升值, 全因包裝.
作者: ABC-DAD 時間: 18-1-10 13:50
serinac 發表於 18-1-9 22:01
本帖最後由 serinac 於 18-1-9 22:01 編輯
我阿女上堂睇、食飯睇、做功課又睇，連考試前溫功課時也睇.. ...
作者: ABC-DAD 時間: 18-1-10 13:55
MASAYA 發表於 18-1-10 13:46
明明係好野，反因包裝而倒米，其實認同內容既人多，反感多是因為個包裝 ...
其係無包裝標籤。似是而非。
醫生開葯都要註明 劑量上限，食物都有生產 期。過期時限
作者: ABC-DAD 時間: 18-1-10 14:00
little_yolky 發表於 18-1-10 13:43
所以DSE前唔好打咁多字, 唔係真係唔記得點寫的。我係大學畢業個暑假學打字的。 ...
作者: little_yolky 時間: 18-1-10 14:07
ABC-DAD 發表於 18-1-10 14:00
我小朋友小學就學打字啦，DSEI/GCSE都無咩問題，只要唔捨本逐末，就會揾到平衡。我上EK 先開始學倉頡同打字 ...
作者: ABC-DAD 時間: 18-1-10 14:54
little_yolky 發表於 18-1-10 14:07
你小朋友係咪理科架? 我哋文科生, 寫字真係要turbo手架, 考試時恨不得自己可以有多一隻手。 ...
作者: ABC-DAD 時間: 18-1-10 14:58
回覆 little_yolky 的帖子
咪就係日子有功，練習出嚟嘅能力囉。要按步就班，毋囫圇吞棗。
作者: ABC-DAD 時間: 18-1-10 15:02
理科都要寫，都要限時做卷。
唔該唒你。
作者: IloveJJ 時間: 18-1-10 16:51
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