教育王國
標題: 科學教育 從興趣出發（黃玉山） [打印本頁]
作者: elbar 時間: 18-1-6 12:46 標題: 科學教育 從興趣出發（黃玉山）
【明報文章】近年來香港社會對創新科技愈加重視，政府亦推出許多有關的舉措，比如於2015年成立創新及科技局和民間的港科院，近年又引進麻省理工學院的海外創新中心及瑞典卡羅琳醫學院的復修醫學中心等。政府又於2016年投放超過180億元推動創科項目。最近，有團體亦多次舉辦大型創科博覽，展示中國最先進的科技成就，吸引無數市民特別是年輕學生到場參觀。展場又安排小學生接觸展品及參與操作，增加他們對科學的興趣。
培養本地人才是發展創科根本保證
政府投資硬件，引進外資及技術固然重要；但是最根本、最長遠的策略還是發展我們香港自己的科學教育，培養青年學生對科學的興趣，增進他們的科學知識及技能，最後成為我們自己的科技人才。培養本地的人才，才是發展香港創科事業的最根本保證。
去年港科院發表一份調查報告，院長徐立之指出香港學生的數學及科學根基薄弱，高中有近半學生沒有修讀任何與科學相關的學科。在新高中學制下，修讀高等數學的比率由2012年的23%，下降至2016年的14%，落後於日本、新加坡和韓國等地區。近年修讀物理、化學、生物3科的學生人數比以前大幅下降，從2009年的40%下跌至2016年的4%；修讀高等數學（即M1或M2）的學生亦由2012年的23%下跌至2016年的14%。這情况或許顯示同學們有種懼怕科學、遠離科學的情緒。
要進一步改進及提升我們的科學教育，我有以下幾點建議：
首先，要使同學了解科學對我們生活的重要性。大家都知道科學是社會發展的基礎及動力，近幾百年的人類文明史，從某種意義而言，就是科技的發展史。科學的重要性有兩個方面：實用價值及精神價值。假如沒有麥斯威爾（James Maxwell）在1860年間發現電磁波，就不會有之後的意大利馬可尼（Guglielmo Marconi）發明無線電通訊，當然也不會有我們現在人手一部的手提無線電話了。科學的實用價值，大家較易感受及捉摸；但科學更重要的是它的精神價值，這種精神價值卻經常為人所忽略。科學的精神價值就是探索求真的理性精神，通過有系統的觀察、實驗、取證，研究周遭的物象，掌握數據、驗證結果，以科學方法推動發現和創新。人們要明白科學的重要性才會產生對科學的尊重及喜愛。
其次就是要使同學體驗到科學其實是極具趣味並與自己息息相關。科學不是沉悶、深奧和遙不可及的。我們應該廣泛在校內及社會開展「趣味科學」活動，推廣各種科普展覽、科普比賽、科普節。現在學生閱讀計劃在校內非常成功，應加入科普書籍。政府應資助製作更多趣味性科學媒體節目，務使青年學生漸漸建立喜愛科學、崇尚科學的生活文化。
第三是要適度地調整及改進高中理科課程。港科院的研究報告指出，高中生的科學知識基礎薄弱，並提出要調低高中課程核心科目的比重，平衡文理學科教育。社會上不少人認同這一建議，認為可以將某一核心科目，改為只用及格與否作為公開試考評結果。另外，高中課程也應適度地強化理科課程，使將來在大學裏選讀理工科的同學有較充實的科學基礎知識。大學方面，則應增添一些基礎的科學課程，彌補高中在這方面的不足。
第四是如何因應STEM發展趨勢去改進香港的科學教育。STEM是科學、技術、工程及數學的綜合體。近年世界上許多較先進的國家都紛紛借助STEM的潮流，銳意提升科學教育。香港在這方面也取得良好的成效，但從目前一些校內活動的觀察，儘管政府給予不少一次過的資金投放，但學校一般比較注重於硬件購置，比如添置3D列印機、機械人等；比較少放在軟件提升，特別是師資培訓上。現在亦未足夠重視STEM素養文化的建立及培育，希望今後能發揮STEM核心素養的作用，去增進學生對科學的興趣及科學知識的拓展。
盼社會同心協力 創科事業蓬勃發展
STEM教育的特徵是強調跨學科性、趣味性及生活實踐性。有別於傳統上把重點放在單獨的學科上，STEM教育關注科學整體，強調利用科學、工程、技術、數學等學科之間相互聯繫的知識去解決實際問題。希望我們真正發揮STEM的素養去促進香港科學教育的提高。
科學與技術是人類經濟及文明發展的重要動力源泉，而教育則是培育及發展人才的主要途徑。希望在全社會的同心協力下，可以看到香港將來的創科事業在我們的眼前蓬勃發展。
作者是香港公開大學校長
[黃玉山]
作者: planetearth 時間: 18-1-6 23:28
elbar 發表於 18-1-6 12:46 
【明報文章】近年來香港社會對創新科技愈加重視，政府亦推出許多有關的舉措，比如於2015年成立創新及科技局 ...
首先求學要放棄操練文化，加強求學多探索及思考。然而，教育制度上的考試模式又實在難為了莘莘學子。家長都希望子女入讀好學校，學校選學生又會看最好成績，但只看成積又未必完全能代表一些優秀學生的潛在能力。尤其男仔在小學真的會在成積上落後，講明成稹落後唔代表能力落後。
STEM可以像语文及數學一樣，從小培養，小學就應該開始。
不要期望在學校有大改變，大部份老師都没有接受STEM訓練，未能有經驗教好學生。而且老師那個年代接受的教育，跟現今的科技年代已經不同了。如果是小學階段，大部份老師出身語文科，未必有能力兼顧。而且，學習STEM跟學習語言在思考模式上又有分別。
至於傳統家長，一般都比較重視語文及數學。如果不是讀理工科，好難會明白STEM要學些什麼，可以怎樣去學。學校同家長都不太了解的話，好難形成一個社會風氣去推動。
難得香港有些有心的科學家有心又心急，大力鼓吹加鼓勵，希望香港在科創領域能追上世界先進國家或地區。
香港要要在科創發展，其實有優勢，社會資源比較豐富，大部家長都緊張子女學習，這些都是正面的動力。但始終要在思想上改變，改變學習及思考模式。中小學的教學校模式好大關键。
作者: ANChan59 時間: 18-1-7 17:13 標題: 回覆樓主
學生不是(emoji)怕科學，是教育政策不鼓勱學生讀數學及科學科目。什麼STEM都是補鑊之作！
將M1M2計半科，想出來都是天才(？)，比核心艱深，課時長，聰明的香港學生及學校自然走精面，比12年跌一半已經偷笑！現在大學撥亂反正，才計1.5 或2.0倍，what you measure what you get.
單計算三科理科比較，跟教育政策不對口，教育局推理中有文，文中有理，只計三科理科是否合理，可能以學生逐科理科計算，可能只是%輕微下跌(我冇數據在手)。但學生人數是大幅減少。
作者: planetearth 時間: 18-1-7 20:14
ANChan59 發表於 18-1-7 17:13
學生不是(emoji)怕科學，是教育政策不鼓勱學生讀數學及科學科目。什麼STEM都是補鑊之作！
將M1M2計半科， ...
DSE制度上確是有弱點。
除了制度上改變，學生自小對STEM科目有興趣也十分重要。興趣及樂趣要作internal driver 去drive output. 有興趣的就有求知 慾望。 有求知慾 就會推動 更努力學習。
學生從小到大都不知STEM是什麼，而且得不到學習樂趣，或者 學習過程枯燥無味 , 長大好難去train. 一無興趣或欠缺信心就會逃避，取易 捨難是普遍人性弱點。
作者: ANChan59 時間: 18-1-7 21:09
planetearth 發表於 18-1-7 20:14
DSE制度上確是有弱點。
除了制度上改變，學生自小對STEM科目有興趣也十分重要。興趣及樂趣要作internal dr ...
我是理科人，太太是文科人，孩子在兩文三語，STEM 的訓練都有機會發展！小學在美國學 creative problem solving。初中去英國學 STEM ，STEM 在香港才是新事物，在外面已經十多二十年，孩子都大學畢業了。
你說的自小訓練，如果以小學開始，香港小學老師文科主導，何來能力啓發學生STEM的潛能。到中學才有機會正式開始！
我對什麼3D打印，Coding 太局限了，而且個個老師間間學校都同樣作法，我是有保留，創意創新不是這樣吧！？
作者: planetearth 時間: 18-1-7 23:26
ANChan59 發表於 18-1-7 21:09
我是理科人，太太是文科人，孩子在兩文三語，STEM 的訓練都有機會發展！小學在美國學 creative problem so ...
STEM是個重新整理出來的名稱，歐美是 發源地，不是幾十年的歷史，是幾百年來的發展。
我個普通的理科人，家族能讀得上的都是理工科， 家族飯局 唔多唔少都會互相討論。
以前父母或父輩都是基層，所以家裡沒書香，不會有文學纷陶，所以無人讀文科。那個年代自自然然 覺得理科對我們來說才較實用，出路多。
自己的興趣，可能也就 影響了兒子的興趣發展.
就算小兒讀的是ib私校，小學部老師也是文科出身，主要教語文，兼職教科學。
有些人會批評STEM興趣班是趁熱搶錢，老實說，小兒上的科學興趣班那些導師是理工科出身，不會比學校的文科老師差。小兒每星期只上一堂，回家會跟我討論，引發到他的興趣，他會上網找更多資料自學，有很多知識比我更多。另外，我會讓他上外國大學的science camp. 上完他會問， 點解學校冇啲咁好玩嘅課程。
男孩子喜歡電腦遊戲, 就讓他上coding, 可能又有人批評coding的意義。 最近他被派參與學校小组
做project,什麼發明創新比赛，校外的，他是主力負責coding那個。他說，他想繼續做更多這樣的project. 比赛結果並不重，學習及思考過程最重要。
要學好數學，思考過程好重要. 喜歡思考，自然不怕數學難題。如果讀書過程只求 速食做對答案去應付考試，自然少了思考過程。少了思考過程的訓練，到了 高階數學遇到抽象 邏輯 時， 就覺得吃力而知難而退了。
我只可以說，我們那個年代，在科技方面，跟現今这個年代好大分别。朋友圈的外國同學及國内朋友，有很多科技上的資讯及討論，在他們的圈子，AI人才會有幾缺，AI 競賽年代進行中……
我當然是局外人，真正了解有限。
作者: Greendale 時間: 18-4-15 02:55
planetearth 發表於 18-1-7 23:26
STEM是個重新整理出來的名稱，歐美是 發源地，不是幾十年的歷史，是幾百年來的發展。
我個普通的理科人， ...
非常同意及欣賞你的分享！
可惜今日香港，有這種思維的家長仍然不是主流，部份家長甚至對STEM非常抗拒。
可能家長們因為工作壓力關係，沒有時候坐下來認真思考，甚至上網做一些資料蒐集，但願這情況能在短期內改善，否則香港的教育、學生，係可見的將來，會被其他地區遠遠拋離，學生剛畢業，就與社會脫節了。
作者: planetearth 時間: 18-4-15 16:05
Greendale 發表於 18-4-15 02:55
非常同意及欣賞你的分享！
可惜今日香港，有這種思維的家長仍然不是主流，部份家長甚至對STEM非常抗拒。
我在外國讀理工科。要應用及見得多。朋友圈比較多 涉獵 科技的討論.
作者: ANChan59 時間: 18-4-15 19:37
planetearth 發表於 18-4-15 16:05
我在外國讀理工科。要應用及見得多。朋友圈比較多 涉獵 科技的討論.
我对 STEM 是支持的，但我亦好小心，近期不少人掛羊头买狗肉，一如既往，揾真银是真，推广 STEM 只是幌子！
作者: planetearth 時間: 18-4-15 21:30
ANChan59 發表於 18-4-15 19:37
我对 STEM 是支持的，但我亦好小心，近期不少人掛羊头买狗肉，一如既往，揾真银是真，推广 STEM 只是幌子 ...
對於小兒大部份科學的培養我都係自己啟發同引導，一兩個好的STEM課程我覺得好才讓他繼續。如CTY的 雖然貴但比得起就畀佢上. 小三開始讓他上coding. 見他上完會上網自學。不同coding language學下之後自己自學。學哪些coding還是我主動要codinf中心的導師我要求什麼。
如果那些STEM的或coding的是 龍虎猛獸，他們 學校資優组為何要請專人提導？當然他在這方面出色都令老師們意外。
從小培養興趣是頗重要的。而要培養的是 興趣及自學能力. 他學習 學習過程很輕鬆沒有操練. 只是在學中文方面要小小迫下。
作者: planetearth 時間: 18-4-15 21:37
planetearth 發表於 18-4-15 21:30
對於小兒大部份科學的培養我都係自己啟發同引導，一兩個好的STEM課程我覺得好才讓他繼續。如CTY的 雖然貴 ...
還有各間大學的資優課程都有很多不錯的STEM課程。同語文、數學、體 藝、音樂一样、STEM是可以從小 啟發的. 問題是傳統學校沒有足夠師資， 未必有足夠能力教導學生以及啟發學生的興趣。 科學要重探索啟發好奇心。 如果為咗交功課又整啲題目操練佢地， 咁又難為咗辛辛學子了。
作者: ANChan59 時間: 18-4-15 23:10
planetearth 發表於 18-4-15 21:30
對於小兒大部份科學的培養我都係自己啟發同引導，一兩個好的STEM課程我覺得好才讓他繼續。如CTY的 雖然貴 ...
作者: Cheeselover 時間: 18-4-16 18:01 標題: 回覆樓主
若要科技興港並非在STEM教育上耍幾招花招成事，沒有適當環境，即使最好的種子，最好的育苗溫床，最後亦要移到室外，讓其在天然環境下成長，政府沒有全面的長遠科技產業發展策略，講一套做一套，商業機構又不思進取，只維護既有利益，大家看看過去十年有什麼科技產物對我們生活在重大改變？我讚同在STEM教育下點功夫，但看不過政府只耍花招。
作者: planetearth 時間: 18-4-16 20:04
ANChan59 發表於 18-4-15 23:10
Your son go for CTY, my son went for EPGY ......
CTY是 辨得不錯的學店 
小兒上過HKU的summer camp，無得同人比。
我幫他報online math. 小五可報G6 to G9的。他自己上網搞掂. 試過坐喺佢隔離睇下佢做成點，似乎不是太難。
作者: ANChan59 時間: 18-4-16 21:27
planetearth 發表於 18-4-16 20:04
CTY是 辨得不錯的學店
小兒上過HKU的summer camp，無得同人比。
我幫他報online math. 小五可報G ...
CTY and EPGY are best of the best gifted programs.
作者: planetearth 時間: 18-4-16 21:46
Cheeselover 發表於 18-4-16 18:01
若要科技興港並非在STEM教育上耍幾招花招成事，沒有適當環境，即使最好的種子，最好的育苗溫床，最後亦要移 ...
教育政策是有 缺憾. 我兒時讀主流傳統津校， 距離今天 幾十年， 只在同事 親友及EK認識主流學校. 以我自己的經驗，同小兒讀的非主流學校，學習模式好大分別。他們對STEM的學習過程是探索式的， 注重啟發學生的好奇心興趣及自學能力。
小兒最有樂趣的是做projects.
做project的過程中很多探索， 探索過程中有很多思考， 思考過程中產生好奇心會主動追求更多知識， 知識鞏固 融會貫通後 後會刺激更多思考。創新來自喜歡思考。
政府要提昌改革教學模式，培訓老師新思维，大部份在教育份上都倚賴政府的教育制度。以前我父母是基層。我年少在知識學問方面真的只能靠學校。我兒命好，父母可以指導。
作者: Cheeselover 時間: 18-4-17 08:19
planetearth 發表於 18-4-16 21:46
教育政策是有 缺憾. 我兒時讀主流傳統津校， 距離今天 幾十年， 只在同事 親友及EK認識主流學校. 以我自己 ...
我明白STEM教育不只對科技學術有幫助，亦對思維分析有益，日後可能應用於任何範疇，但從表面或現實出發，我們在學校練成一身好武藝，但下山卻不所用，實在可惜。我自己亦從事科學工程，眼看香港科硏落後，政府政策責無旁貸，資源限制不過是藉口，最失望是不欲嘗試，又怕失去現正擁有的，十足今年車公籤文所說，過河怕濕身。
作者: planetearth 時間: 18-4-17 10:56
Cheeselover 發表於 18-4-17 08:19
我明白STEM教育不只對科技學術有幫助，亦對思維分析有益，日後可能應用於任何範疇，但從表面或現實出發， ...
香港科研落後的確是令人失望. 政府無遠見是其一. 港人過於目標為本, 商人只求短期得利益來滿足股民. 最記得以前提過大彊科技. 一個科大學生, 對於自己在大學的研究, 想付諸實行, 在香港找不到投資者, 最後投奔深圳, 成為深圳公司. 他那識貨的科大教授, 對他支持及支助. 看這個個案, 只能為香港人嘆息.
抄錄網上資料:
大疆創新是世界上最大的消費级無人機製造商，其傳奇般的創業故事源自香港。出生於杭州的汪滔，於2003年從華東師範大學退學，到香港科技大學讀電子與計算機工程學系。汪滔於2006年畢業後，便創立了大疆創新。大疆創新創辦人兼行政總裁汪滔說：「假如我沒有去香港，便不會取得今天的成就。假如我留在內地或去了美國，也不會創立大疆創新。」
作者: akys 時間: 18-4-17 11:25
Cheeselover 發表於 18-4-17 08:19
我明白STEM教育不只對科技學術有幫助，亦對思維分析有益，日後可能應用於任何範疇，但從表面或現實出發， ...
作者: Cheeselover 時間: 18-4-17 19:42
planetearth 發表於 18-4-17 10:56
香港科研落後的確是令人失望. 政府無遠見是其一. 港人過於目標為本, 商人只求短期得利益來滿足股民. 最記得 ...
王滔還算有口德，他還欠兩句，＂如我不回國內創業，留在香港便平凡一生。＂
作者: Cheeselover 時間: 18-4-17 22:17
akys 發表於 18-4-17 11:25
香港有錢，地方唔大，方便推行新政策。上世紀中後期嘗試好多新嘢，效果唔錯。但呢20年商人冶港，太多顧忌， ...
這就是我所指，即使STEM教育一班人材出來，也無用武之地。Uber和Airbnb被打壓，無人駕駛無聲無影，電子貨幣慢四拍，物聯網無影無踪，海洋資源懶開發，網絡資訊欠流通等等，我怎能對香港科技發展抱希望。
作者: ANChan59 時間: 18-4-17 23:36
回覆 Cheeselover 的帖子
電子貨幣慢四拍
*****
Something come up in Q4, consolidated all 13 payment methods and established a common platform, also linked with all banks in HK. You can pick which payment methods you prefer and also allocated to preferred cards.
Can be single reader instead of many machines at the cashier.
作者: ANChan59 時間: 18-4-17 23:39
akys 發表於 18-4-17 11:25
香港有錢，地方唔大，方便推行新政策。上世紀中後期嘗試好多新嘢，效果唔錯。但呢20年商人冶港，太多顧忌， ...
Some initiatives you mentioned may be coming up very soon.
作者: cow 時間: 18-4-18 00:03
ANChan59 發表於 18-4-17 23:39
Did you check the Smart City Blue Print ?
Some initiatives you mentioned may be coming up very soo ...
作者: akys 時間: 18-4-18 00:07
本帖最後由 akys 於 18-4-18 00:08 編輯
ANChan59 發表於 18-4-17 23:39
Did you check the Smart City Blue Print ?
Some initiatives you mentioned may be coming up very soo ...
知道。唔知點講好。。。。
作者: Cheeselover 時間: 18-4-18 07:02
ANChan59 發表於 18-4-17 23:36
回覆 Cheeselover 的帖子
電子貨幣慢四拍
等著瞧吧！若不是支付寶和微訉支付介入，香港電子貨幣發展仍在研究中，十足當年八達通因為銀行過數問題，現在沒有下文。
作者: shadeslayer 時間: 18-4-18 08:21
Cheeselover 發表於 18-4-16 18:01
若要科技興港並非在STEM教育上耍幾招花招成事，沒有適當環境，即使最好的種子，最好的育苗溫床，最後亦要移 ...
維護既有利益，不是成熟社會要做的事嗎？不是資本主義社會要做的事嗎。西方列強誰不保障利益？
當然唔同地方唔同環境，有唔同利益集團，不是每一個地方也能行某某科技。
政府應多點誇部門策略，不要只在教育投資 STEM, Science park 又不配合吸引多點科創公司。。。。
作者: Cheeselover 時間: 18-4-18 08:41
akys 發表於 18-4-18 00:07
知道。唔知點講好。。。。
我講，佩服撰寫報告的作者，不想潑太多冷水，報告列出的目標，完成幾項就叫有成績一(689絶技)，減少煤發電會不會是靠買廣電來溝淡！政府哪個部門用LED照明？電動車隻字不提(無人駕駛就展望一下)，還有沒有焚化爐減少固體垃圾？STEM教育培育出來的人材，是否期望他們處理報告內一大堆東西？我眼光比較粗淺，以為STEM人材是如何推動科技產業，令我們依靠炒買地產金融，阿爺照顧和旅客打救。
作者: akys 時間: 18-4-18 11:49
本帖最後由 akys 於 18-4-18 11:54 編輯
Cheeselover 發表於 18-4-18 08:41
我講，佩服撰寫報告的作者，不想潑太多冷水，報告列出的目標，完成幾項就叫有成績一(689絶技)，減少煤發電 ...
雖然我寫。。。。。（無言），但其中無數咁多項目裏有一樣是我公司做㗎。
(不過做果陣時唔知屬於呢個範疇啫)
作者: ACE2126 時間: 18-4-18 18:01
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Cheeselover 時間: 18-4-18 22:58
shadeslayer 發表於 18-4-18 08:21
維護既有利益，不是成熟社會要做的事嗎？不是資本主義社會要做的事嗎。西方列強誰不保障利益？
當然唔同 ...
沒有人不會維護個人利益，但當有人或一部份人為私利而影響廣大民眾生活，身為政府必須修正，政府有責任為最大多數人設計出最平等制度，又兼為有需要的人提供協助，所以我們不満醫委會，的士業，丁屋政策等。
作者: shadeslayer 時間: 18-4-19 01:03
Cheeselover 發表於 18-4-18 22:58
沒有人不會維護個人利益，但當有人或一部份人為私利而影響廣大民眾生活，身為政府必須修正，政府有責任為 ...
資本主義最重要的是能保持私利。無論私利的大小。
資本主義政府首要責任不是財產分配，是維護市民合法取得的私利。不論私利的大小。之後才考慮財富分配。
作者: cow 時間: 18-4-19 01:29
Cheeselover 發表於 18-4-18 08:41
我講，佩服撰寫報告的作者，不想潑太多冷水，報告列出的目標，完成幾項就叫有成績一(689絶技)，減少煤發電 ...
作者: ANChan59 時間: 18-4-19 09:35
akys 發表於 18-4-18 11:49
雖然我寫。。。。。（無言），但其中無數咁多項目裏有一樣是我公司做㗎。
(不過做果陣時唔知屬於呢個範疇 ...
都不用太感概！
今次有些新意，加快定期檢討藍圖及實施計劃，因為科技改變得太快了。加入公私營協作，希望行快d，不要經常怕被人話官商勾結！
再者，大陸行得快是有原因的，單是私隱，香港會好多爭議，國內根本不是問題。大眾是否願意放棄私隠來換取方便，如何取得平衡呢？
資訊辦很快公佈人事變動，留意吧！
作者: ANChan59 時間: 18-4-19 09:39
cow 發表於 18-4-19 01:29
申請政府工，要寄"學歷及工作經驗証明文件副本", 每年浪費幾多紙張？
是的。
還有每次開什麼委員會議，文件是 box file 寄來，我們要求 soft copy 才有！
申請政府不同基金，不能網上申請，什麼都是hard copy. 要換咗班 EO才掂！
這些都是 low hanging fruit ！
作者: ChiChiPaPa 時間: 18-4-19 13:49
ANChan59 發表於 18-4-19 09:39
是的。
還有每次開什麼委員會議，文件是 box file 寄來，我們要求 soft copy 才有！
真心發展科技的話，會加快淘汰當權的舊人或是現時老一輩的利益持份者。例如年輕的Uber會影響舊有的士，所以背後會否有不同世代利益的問題?
作者: cow 時間: 18-4-19 14:10
ANChan59 發表於 18-4-17 23:36
回覆 Cheeselover 的帖子
Can be single reader instead of many machines at the cashier.
作者: shadeslayer 時間: 18-4-20 08:45
ChiChiPaPa 發表於 18-4-19 13:49
真心發展科技的話，會加快淘汰當權的舊人或是現時老一輩的利益持份者。例如年輕的Uber會影響舊有的士，所 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-4-20 10:58 編輯
條界線不應劃在世代間，除非世代代表新舊科技，新舊行業。
凡事睇兩面。
如果UBer 發生命案，因沒監管所以追查唔到，又會有人說，政府為何咁快引入Uber，都未做好監管，只懂要功。但Uber的 power, 就係 decentralize, 一監管好處會大減。
的士業等係需要監管, 收費，數量，水平，硬件，保險，注册。。。。你可以説的士業服務差，政府監管不力，但好難拗的士無須任何監管，任由U ber玩就可以。
要監管，就把Uber的好處先減半，再要時間協商，边有咁快。仲未計勞碌一生買左的士牌，以為安樂的人。
作者: ChiChiPaPa 時間: 18-4-20 09:02
shadeslayer 發表於 18-4-20 08:45
本帖最後由 shadeslayer 於 18-4-20 08:47 編輯
條界線不應劃在世代間，除非世代代表新舊科技，新舊行 ...
本帖最後由 ChiChiPaPa 於 18-4-20 09:02 編輯
有誠意的話，政府可把Taxi發展成uberTaxi，只要改動有關的士收費的條例。
作者: ANChan59 時間: 18-4-20 10:26
ChiChiPaPa 發表於 18-4-19 13:49
真心發展科技的話，會加快淘汰當權的舊人或是現時老一輩的利益持份者。例如年輕的Uber會影響舊有的士，所 ...
我估政府是知道的，但既有利益者跟北京及西環關係密切，所以不是不能，只是不敢！2.0始終是2·0！
Über 也有問題及漏洞，所以在不少國家行不通。香港的士司機，我大膽的說，大部分都是服務欠奉，自己傾向固定司機叫車，無謂俾銭受氣。
Payment method 也是，不少人不斷吹捧國內兩个平台，我會用，但不會捧到天上有地下無。國內人用都有介心使用，原因大家心照不宣！對我這些往返兩地的港人兩大好處，第一避免假鈔，第二不用揸住頗汚糟的紙幣！
實用主義，平常心，用得就用，但保持清醒及警覺性！
作者: shadeslayer 時間: 18-4-20 11:00
ChiChiPaPa 發表於 18-4-20 09:02
本帖最後由 ChiChiPaPa 於 18-4-20 09:02 編輯
有誠意的話，政府可把Taxi發展成uberTaxi，只要改動有關 ...
將Uber和傳統的士溶合，問題唔係簡單把兩個英文字加埋便可。
作者: shadeslayer 時間: 18-4-20 11:03
ANChan59 發表於 18-4-20 10:26
我估政府是知道的，但既有利益者跟北京及西環關係密切，所以不是不能，只是不敢！2.0始終是2·0！
Über ...
但政府不立即全面接受Ub er等，便有人走出來說政府維護利益，官商勾結，古老石山等。
作者: akys 時間: 18-4-20 11:56
Cheeselover 發表於 18-4-18 22:58
沒有人不會維護個人利益，但當有人或一部份人為私利而影響廣大民眾生活，身為政府必須修正，政府有責任為 ...
絕大部分創新是為了改進現時的不足，肯定會對傳統既得利益者有所影響，唔應該用甚麼資本主義大道理去維護。問題只不過係有所為，有所不為而已。例如某些Monopoly Services有佢存在的理由，只不過兩害取其輕。
香港有好多嘢曾經先行一步，或大刀闊斧地去推行，世界各地會來香港取經。而家呢？
睇下個局長唔係檢討Procedure而係話人蠢就知幾掂。
作者: ANChan59 時間: 18-4-20 12:10
akys 發表於 18-4-20 11:56
唔損害傳統利益談何創新？統一Payment vs Octopus， 多種形式隧道收費vs Autotoll， 免費Wifi vs services ...
個局長又真係，渣、渣、渣！
同佢開會，時不時要忍笑，幾辛苦，好似吳得掂！
作者: shadeslayer 時間: 18-4-20 12:17
akys 發表於 18-4-20 11:56
唔損害傳統利益談何創新？統一Payment vs Octopus， 多種形式隧道收費vs Autotoll， 免費Wifi vs services ...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-4-20 12:39 編輯
你的例子好多不合適。的士牌受很多監管，Uber無王管，唔係口講改下 procedure 咁簡單。
你完全不考慮監管，當然口響。出左事，死左人，有人鬧政府草率，好大喜功，政治妥協，你出來 defend 政府嗎？
唔理既得利益者，唔理合法投資者，政府說了算，話做就做，就係政治嚴重影響經濟。週圍好多樣板睇。
作者: ChiChiPaPa 時間: 18-4-20 12:53
shadeslayer 發表於 18-4-20 11:00
將Uber和傳統的士溶合，問題唔係簡單把兩個英文字加埋便可。
UberTaxi這字不是我作。Uber最初有taxi，但最後因不能定價，無法以Uber model營運下去。
現時，業界想攪加強版的士都面對同樣問題，最後都應該用不到Uber的business model。
作者: ANChan59 時間: 18-4-20 13:05
shadeslayer 發表於 18-4-20 11:03
但政府不立即全面接受Ub er等，便有人走出來說政府維護利益，官商勾結，古老石山等。
...
大原則我同意，但對的士業我好有意見，最近我唔知，但以前荃灣綠楊新村對面政府停車場，有兩三層泊滿滿佈灰塵的紅色的士，屯積居奇，我不相信政府不知道他們玩乜，但這樣縱容他們，這個行業怎可改善、改進！
作者: ANChan59 時間: 18-4-20 13:07
ChiChiPaPa 發表於 18-4-20 12:53
UberTaxi這字不是我作。Uber最初有taxi，但最後因不能定價，無法以Uber model營運下去。
現時，業界想攪 ...
我覺得Uber的營運模式不能全盤搬來香港，香港始終的士數目比例是很高，不似外地，地大人稀！
作者: akys 時間: 18-4-20 13:11
shadeslayer 發表於 18-4-20 12:17
本帖最後由 shadeslayer 於 18-4-20 12:39 編輯
你的例子好多不合適。的士牌受很多監管，Uber無王管， ...
好多法例都好舊，但大原則是方向，冇監管咪加入監管囉，不過，唔做唔錯，萬一又占中點算。服務質素？拒載？呃遊客？關我鬼事。
作者: akys 時間: 18-4-20 13:22
shadeslayer 發表於 18-4-20 12:17
本帖最後由 shadeslayer 於 18-4-20 12:39 編輯
你的例子好多不合適。的士牌受很多監管，Uber無王管， ...
不過，我都有錯，Procedure太空泛，應該係流程，詳細指引等。無論如何點都唔應該話市民蠢。
唔玩了，寫完都覺得自己無聊。
作者: akys 時間: 18-4-20 13:38
ANChan59 發表於 18-4-20 13:07
我覺得Uber的營運模式不能全盤搬來香港，香港始終的士數目比例是很高，不似外地，地大人稀！
...
作者: shadeslayer 時間: 18-4-20 13:45
ChiChiPaPa 發表於 18-4-20 12:53
UberTaxi這字不是我作。Uber最初有taxi，但最後因不能定價，無法以Uber model營運下去。
現時，業界想攪 ...
所以，受監管的的士業，同 Uber 的自由，隨時隨地，有本質上衝突，不易解決。
作者: shadeslayer 時間: 18-4-20 13:51
ANChan59 發表於 18-4-20 13:05
大原則我同意，但對的士業我好有意見，最近我唔知，但以前荃灣綠楊新村對面政府停車場，有兩三層泊滿滿佈 ...
香港的士業當然不爭氣。適當引入競爭係必要的。
作者: shadeslayer 時間: 18-4-20 13:54
akys 發表於 18-4-20 13:22
又錯了。Procedure係講緊科技卷。
不過，我都有錯，Procedure太空泛，應該係流程，詳細指引等。無論如何點 ...
講左Uber好耐，你唔知？真係無聊。下次覺無聊，cancel可以唔 post 的。
作者: shadeslayer 時間: 18-4-20 13:56
akys 發表於 18-4-20 13:38
冇Guts，冇擔當，叫局長們出來講兩句點解唔引入Uber。但必須同時提出方案點樣保障服務，例如如何用科技杜絕 ...
好在政府到現時都夠硬淨。
作者: ANChan59 時間: 18-4-20 14:30
akys 發表於 18-4-20 13:38
冇Guts，冇擔當，叫局長們出來講兩句點解唔引入Uber。但必須同時提出方案點樣保障服務，例如如何用科技杜絕 ...
不過你又替2.0諗下，的士業界最鐘意做爛頭卒，代政府(？)申請司法覆核，點能夠傷害感情！
你講得啱，好多嘢係可以改善的，如果有心有力之話。
作者: ANChan59 時間: 18-4-20 14:31
shadeslayer 發表於 18-4-20 13:56
好在政府到現時都夠硬淨。
Are you serious?
作者: Cheeselover 時間: 18-4-20 18:01 標題: 回覆樓主
我所以不滿是政府對新科技產品的遲緩，Uber, Airbnb 未必可以全盤植入香港環境，但政府的態度完全令人洩氣，事事研究咨詢，一等兩，三年，例如垃圾焚化爐，海水化淡，無人駕駛，今時今日，科技發展速度驚人，product life cycle 很短，當你硏究可行性，那邊可能已經被淘汰，大家看看創新科技局局長副德性....
作者: shadeslayer 時間: 18-4-20 20:27
ANChan59 發表於 18-4-20 14:31
Are you serious?
yes, in relation on caving in to pressure in Uber/airbnb.
作者: MrBeast 時間: 18-4-21 07:21
ANChan59 發表於 18-4-20 12:10
個局長又真係，渣、渣、渣！
同佢開會，時不時要忍笑，幾辛苦，好似吳得掂！
作者: MrBeast 時間: 18-4-21 07:24
本帖最後由 MrBeast 於 18-4-21 07:25 編輯
Cheeselover 發表於 18-4-20 18:01
我所以不滿是政府對新科技產品的遲緩，Uber, Airbnb 未必可以全盤植入香港環境，但政府的態度完全令人洩氣 ...
uber airbnb 應觸及一些法律問題如3rd party insurance、fire regukation, then again 正苦角色就exactly 是去iron out 這類issues
作者: MrBeast 時間: 18-4-21 07:36
recent eg of 上網電價，有村屋朋友打個上1823問屋雨處，不能即時答，第一感覺是冇溝通，then not well thought through
作者: shadeslayer 時間: 18-4-21 07:53
MrBeast 發表於 18-4-21 07:24
uber airbnb 應觸及一些法律問題如3rd party insurance、fire regukation, then again 正苦角色就exactly ...
本帖最後由 shadeslayer 於 18-4-21 08:04 編輯
第一，當年政府注資批地幫迪士尼落地，己經有人講官商勾結。政府幫 Uber, airbnb 落地？邊個決定要幫某某商業機構落地？聽日有 Vber, 後日有aircnc 咁落唔落地？倫敦2O17己因安全問題不和Uber續牌。香港中個頭入去，帶埋錢，一定有人話官商勾結，好大喜功，至市民安全不顧，官有車就不理市民死活。。。
第二，Uber，airbnb 最大好處就是無王管。隨時隨地，無乜成本。你一要佢又咁又咁，就吸引力大減。係咁易，全出界沒有那麼多問題。
作者: MrBeast 時間: 18-4-21 08:25
shadeslayer 發表於 18-4-21 07:53
本帖最後由 shadeslayer 於 18-4-21 08:04 編輯
第一，當年政府注資批地幫迪士尼落地，己經有人講官商 ...
作者: MrBeast 時間: 18-4-21 08:36
shadeslayer 發表於 18-4-21 07:53
本帖最後由 shadeslayer 於 18-4-21 08:04 編輯
第一，當年政府注資批地幫迪士尼落地，己經有人講官商 ...
作者: ANChan59 時間: 18-4-21 09:14
MrBeast 發表於 18-4-21 07:21
i imagine 一個要夾住個口，另外個要用牙簽撐起眼皮
你好似係現場！
作者: shadeslayer 時間: 18-4-21 11:16
MrBeast 發表於 18-4-21 08:36
n u thk the current gov is that concerned abt 官商勾結 accusations?
本帖最後由 shadeslayer 於 18-4-21 15:15 編輯
but people love to scold, bitch and moan, reasonable or not.lucky government officials don't take any notice.
just like 浸浸 screaming someone broke the law and should be in jail without any evidence.
作者: Cheeselover 時間: 18-4-21 16:21
MrBeast 發表於 18-4-21 07:24
uber airbnb 應觸及一些法律問題如3rd party insurance、fire regukation, then again 正苦角色就exactly ...
但政府未有打算提出任何解決建議，再看觸及保險和防火條例，劏房和僭建明顯抵觸以上兩條法例，未知日後無人駕駛會不會因保險問題而擱置，人體基因修復因道德問題而逃避，人造食物因安全不引入市場或因油電公司反對而放棄新能源。
作者: MrBeast 時間: 18-4-22 08:34
Cheeselover 發表於 18-4-21 16:21
但政府未有打算提出任何解決建議，再看觸及保險和防火條例，劏房和僭建明顯抵觸以上兩條法例，未知日後無 ...
作者: MrBeast 時間: 18-4-22 09:07
【Uber車禍】引爆保險問題 司機伙伴無保障 被撞車輛或索償無門
Uber在香港發生首宗奪命車禍，四車相撞釀一死四傷，保險賠償的問題令人關注。被Uber形容是「合作伙伴」、在車禍死亡的寶馬司機，不受Uber「共乘責任保險」保障，但據了解，Uber昨有聯絡家屬商討善後。如只計寶馬私家車車主的第三保，被撞的士可能只獲「賠人不賠車」，或不會對的士損毀作賠償，但未知Uber的保險會否涵蓋。保險業界促請Uber公開保單內容，Uber表示不會再作任何回應。有保險人士指，Uber司機不受Uber保險保障，駕車揾食的風險極大。
https://www.hk01.com/%E7%AA%81%E ... p;utm_campaign=mama
作者: MrBeast 時間: 18-4-22 09:42
MrBeast 發表於 18-4-22 09:07
【Uber車禍】引爆保險問題 司機伙伴無保障 被撞車輛或索償無門
Uber在香港發生首宗奪命車禍，四車相撞釀 ...
作者: ChiChiPaPa 時間: 18-4-22 10:28
MrBeast 發表於 18-4-21 07:24
uber airbnb 應觸及一些法律問題如3rd party insurance、fire regukation, then again 正苦角色就exactly ...
其實有些範疇，政府有做野。例如，WeChat Pay和支付寶，政府有發SVF牌給他們，讓市民可入錢去WeChat Pay和支付寶。否則，沒有銀行牌，收存款，就算無利息都係不合法。當的士受Uber威脅，其他傳統發牌行業，如零售銀行，一樣受新科技威脅，只係睇政府是否支持和要求有牌的傳統行業去發展那些技術，面對和承受新技術的風險，或是改變法例讓掌握新技術的公司為市民提供服務。
作者: ANChan59 時間: 18-4-22 12:43
ChiChiPaPa 發表於 18-4-22 10:28
其實有些範疇，政府有做野。例如，WeChat Pay和支付寶，政府有發SVF牌給他們，讓市民可入錢去WeChat Pay和 ...
我都認同。
我覺得網友可能有些誤解，不能因為外國人有 Airbnb 及 Uber 就可以硬套在香港，政府要改法例遷就一些「新產業」。
我們不要忘記為何賓館條例要在消防方面合格，是從血的教訓而清楚(emoji)訂，為何因為覺得是「新產業」，就忘記立法原意？！
今次 Uber 意外，亦所以讓大家看清楚保險問題的本質，Uber 聲稱所謂的保險，事實上是包什麼，不包什麼？！
作者: ChiChiPaPa 時間: 18-4-22 13:21
ANChan59 發表於 18-4-22 12:43
我都認同。
我覺得網友可能有些誤解，不能因為外國人有 Airbnb 及 Uber 就可以硬套在香港，政府要改法例 ...
係香港法例的關係令Uber無法買有效的保險保障第三者。Singapore一樣有交通意外，但沒有同樣的問題。
作者: ChiChiPaPa 時間: 18-4-22 13:46
ChiChiPaPa 發表於 18-4-22 13:21
係香港法例的關係令Uber無法買有效的保險保障第三者。Singapore一樣有交通意外，但沒有同樣的問題。
...
本帖最後由 ChiChiPaPa 於 18-4-22 13:49 編輯
在Singapore， Uber司機要滿足PDVL牌照(私人出租车司机职业执照)要求，就要有10小時 Training，當中包括Medical Checkup，英語能力證明和Safety/RegulationTest。當地政府不單只用條例解決了保險問題。Uber和Grab在競爭下，要吸引司機，為司機買的保險只會高於法例和牌照要求。最近，當地政府還阻止Uber和Grab合併，比香港政府積極得多。
作者: MrBeast 時間: 18-4-23 09:06
ChiChiPaPa 發表於 18-4-22 10:28
其實有些範疇，政府有做野。例如，WeChat Pay和支付寶，政府有發SVF牌給他們，讓市民可入錢去WeChat Pay和 ...
講開近排隧道先開始收octopus，你話呢d唔係後知後覺嗎？
作者: MrBeast 時間: 18-4-23 09:09
ChiChiPaPa 發表於 18-4-22 13:46
本帖最後由 ChiChiPaPa 於 18-4-22 13:49 編輯
在Singapore， Uber司機要滿足PDVL牌照(私人出租车司机 ...
作者: MrBeast 時間: 18-4-23 13:36
ChiChiPaPa 發表於 18-4-22 13:46
本帖最後由 ChiChiPaPa 於 18-4-22 13:49 編輯
在Singapore， Uber司機要滿足PDVL牌照(私人出租车司机 ...
https://scootsafe.sg/lta-approved-electric-scooter/
其實改善香港空氣唔好污染到大6同胞是德政，正客/高官們不防諗下
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