教育王國

標題: 湮滅中的電腦編程課-英國撥亂反正-香港倒退十數年 [打印本頁]

作者: long0    時間: 17-11-24 13:39     標題: 湮滅中的電腦編程課-英國撥亂反正-香港倒退十數年

https://www.hk01.com/01%E5%8D%9A ... 1%E6%95%B8%E5%B9%B4
升中不妨睇下學校有無教CODING
呢樣先係未來所需要的人

作者: 小時了了    時間: 17-11-24 13:48

long0 發表於 17-11-24 13:39
https://www.hk01.com/01%E5%8D%9A%E8%A9%95-%E7%99%BE%E7%A7%91/67408/%E6%B9%AE%E6%BB%85%E4%B8%AD%E7%9A ...
升中不妨睇下學校有無教CODING
呢樣先係未來所需要的人
升中不妨睇下學校有無教CODING ------ 純粹以我有限數量嘅參加中學簡介會+ Open Day, Coding 比較著重及出色嘅係中華基金呢一間

作者: twhkleung    時間: 17-11-24 13:58

long0 發表於 17-11-24 13:39
https://www.hk01.com/01%E5%8D%9A%E8%A9%95-%E7%99%BE%E7%A7%91/67408/%E6%B9%AE%E6%BB%85%E4%B8%AD%E7%9A ...
這个正是我的担心... 几年前我去武汉大学參觀 (我一定會去佢地d library 同 bookstore睇下, 多多少少可睇到佢地focus 糸边方面), 见到bookstore非常多coding d 書, 再返去HKU睇睇, bookstore 已比人小很多, coding 既書, 更是極少數. 而家我要睇 coding d書, 基本上只能在Amazon 買或到深 圳書城....
所以, HK是很難找到很專業既developer... 現在大家都在討論更深一層的Machine Learning, 不知政府和教局可怎改來後发先至, 趕上里洲和大陸呢?

作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 14:20

long0 發表於 17-11-24 13:39
https://www.hk01.com/01%E5%8D%9A%E8%A9%95-%E7%99%BE%E7%A7%91/67408/%E6%B9%AE%E6%BB%85%E4%B8%AD%E7%9A ...
我真係唔明, 點解咁多外行人認為早學編程係好事?

其實我一直不鼓勵人早教編程, 因為編程能力既高低, 唔會因為日子長短而有影響.

反而, 不少人現在忽視在低階編程語言, 同以以懂以圖象化既編程方式去編程, 先係最大問題


作者: long0    時間: 17-11-24 14:53

據美國政府及歐盟委員會的預測,到了2020年,美國將會有100萬個電腦科技相關職位請不到人,而歐洲將會有80萬個
呢個係重點
作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 14:58

long0 發表於 17-11-24 14:53
據美國政府及歐盟委員會的預測,到了2020年,美國將會有100萬個電腦科技相關職位請不到人,而歐洲將會有80 ...
美國同歐洲, 最善長外判呢D工作去印度同中國..... 人地人工又低技術又高......

香港同編程? 你認為真係會有好好出路嗎?

除了各大銀行自己既核心團業務有自己既直屬團隊, 其餘公司(包括政府), 我夠膽話有超過70%編程工作都係外判.....

作者: twhkleung    時間: 17-11-24 15:00

hkpapa852 發表於 17-11-24 14:20
我真係唔明, 點解咁多外行人認為早學編程係好事?

其實我一直不鼓勵人早教編程, 因為編程能力既高低, 唔會 ...
哈哈... 這个可能係進化問題. 正如我估很久己前既电子工程会好多hands-on 电子lab, 真係要揸"辣雞"泥整呢樣整嗰樣果种, 但今時今日, 电子工程要好大量軟件, 真係好hands-on 既电子lab, 只有HD 或Cert 才有...
会唔会係同一原因?



作者: somoon    時間: 17-11-24 15:01

本帖最後由 somoon 於 19-3-18 23:16 編輯

....
作者: twhkleung    時間: 17-11-24 15:07

hkpapa852 發表於 17-11-24 14:58
美國同歐洲, 最善長外判呢D工作去印度同中國..... 人地人工又低技術又高......

香港同編程? 你認為真係會 ...
星洲同TW d coding 人才一定比HK多和好. 角得HK冇出路主要是過去几+年, 政府定位有唔, 可能角得做regional office而唔係做HQ 或 R&D center.
講真, 論大学成績和HK 人口, 都要比,如, Sweden多, 但人地d high 卻勁到可日美因比. 別忘記 Nokia , ericsson都是北歐小国出來的


作者: twhkleung    時間: 17-11-24 15:13

somoon 發表於 17-11-24 15:01
香港有好的編程人,只是揾唔到好工啫……
現時好多小學已經開始有編程學,會唔會係已上中學果批細個無學? ...
有好潛質嘅人才, 要有好公司將佢哋鍛鍊得更好, 越多好公司,越多人才,
但冇好既地方政策, 就唔會有好既公司


作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 15:14

somoon 發表於 17-11-24 15:01
香港有好的編程人,只是揾唔到好工啫……
現時好多小學已經開始有編程學,會唔會係已上中學果批細個無學? ...
原因好簡單..... 因為編程係香港無乜出路.

邊間公司會願意自建一個IT編程團隊去為公司編程? 點解唔買世界有名既軟件?

目前香港最值而會有自己團隊編程既, 基本上都係金融公司同馬會 (因為佢地要有"自己"既系統, 否則好易俾人Hack), 其餘既, 相對較穩定係擁有專業數據庫認証兼懂得數據庫編程的人..... 其餘既編程人員呢? 技術幾好都無用, 唯有掛單去D大既外判承包商囉!





作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 15:20

twhkleung 發表於 17-11-24 15:07
星洲同TW d coding 人才一定比HK多和好. 角得HK冇出路主要是過去几+年, 政府定位有唔, 可能角得做regional ...
其實妳講出了一個主因, 過去香港一直只著重金融, 地產.

就算所謂發展IT, 其實只係識"用最新既IT系統/軟件", 自己研發? 呆傻啦!

點解電腦/手機既底板/零件可以係台灣, 大陸甚至印度出產? 人地人公平囉

香港社會價值觀問題其實先係最大影響, 部份職業收入傾斜得太厲害, 攪到個個一窩蜂去做..... 淨係見近年90%+狀元都只係識揀同一科就知








作者: twhkleung    時間: 17-11-24 15:21

hkpapa852 發表於 17-11-24 15:14
原因好簡單..... 因為編程係香港無乜出路.

邊間公司會願意自建一個IT編程團隊去為公司編程? 點解唔買世界 ...
現实的碓係咁....
作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 15:24

其實另一問題, 呢D外行人連學習編程最重要既元素都唔知, 就盲目叫人早D學
作者: twhkleung    時間: 17-11-24 15:40

hkpapa852 發表於 17-11-24 15:24
其實另一問題, 呢D外行人連學習編程最重要既元素都唔知, 就盲目叫人早D學  ...
要請教下話见過Steve Job 果位大官先
作者: long0    時間: 17-11-24 15:42

香港各行各業其實機近飽和
年輕人確機會不多
多出人手難道灘大手板?
話人口老化要大量護士
一推又成堆護士大學生
市場消化到咩
而今藥劑都超人手
點解?
因為人工高 自然要求人手少
現在人工高不代表日後人工高
亦不代表日後請人多
醫生年年4佰個
怕且連醫生都超人手
咁年青人可以做什麼
若果年青人唔係要有一門能力
比現在市場職位上的人優勝
仲點可以叫人讓個位出黎呢
作者: long0    時間: 17-11-24 16:49

點解認為早學編程係好事
原因好簡單..... 因為係香港無乜出路.
若然以此離開未嘗唔係好事

https://coder01.com/blog/%E7%AC% ... %E8%AA%9E%E8%A8%80/

作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 16:52

long0 發表於 17-11-24 16:49
點解認為早學編程係好事
原因好簡單..... 因為係香港無乜出路.
若然以此離開未嘗唔係好事
呢個只係天真既想法

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 17:02

hkpapa852 發表於 17-11-24 14:20
我真係唔明, 點解咁多外行人認為早學編程係好事?

其實我一直不鼓勵人早教編程, 因為編程能力既高低, 唔會 ...
我仔學校係中一、二學MIT App Inventor、Scratch,然後中三學C。
我贊成中一、二學MIT App Inventor、Scratch,因為圖象化編程,容易學,小朋友有滿足感,加上手機程式,小朋友可以感覺到程式既實用性。
不過我覺得中三學啲結構嚴謹啲既語言會好啲(例如Pascal、 Modula 2之類),先打好基礎。C、機器語言呢啲結構鬆散、易學難精、彈性大既語言遲啲學好啲。

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 17:03

long0 發表於 17-11-24 16:49
點解認為早學編程係好事
原因好簡單..... 因為係香港無乜出路.
若然以此離開未嘗唔係好事
早啲學圖象化編程無壞,但係太早學C就唔係好事。
作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 17:07

王家爸爸 發表於 17-11-24 17:02
我仔學校係中一、二學MIT App Inventor、Scratch,然後中三學C。
我贊成中一、二學MIT App Inventor、Scrat ...
C其實同Pascal差唔多..... 不過當然係鬆散D, 但彈性度又強好多 (不過C寫得唔好, 又真係可以攪到hang機)

機械語言 Assembly, 我諗其實如果個小朋友唔係對電腦運作有濃厚興趣就無謂教.....

其實, 依家最啱一般中學生學, 應該係Javascript, VB script, PHP, 甚至App programming.....

阿仔學校有冇教用Linux? 用Linux 學埋shell script 仲方便

作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 17:08

王家爸爸 發表於 17-11-24 17:03
早啲學圖象化編程無壞,但係太早學C就唔係好事。
我同你意見相反, 先學圖象化, 會容易攪到D人唔再想意真正去coding

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 17:12

hkpapa852 發表於 17-11-24 15:14
原因好簡單..... 因為編程係香港無乜出路.

邊間公司會願意自建一個IT編程團隊去為公司編程? 點解唔買世界 ...

我學電腦時,香港仲未流行用電腦,但係學完之後,返香港發現編程無乜出路。以前已經係咁,現在問題只會更嚴重。


以前雖然編程無乜出路,但係香港有R&D,我哋自己設計完電子產品之後,只要唔外發編程(用低階機器語言),自己搞掂,老闆慳錢,我哋學野;現在香港連R&D都少,機會不再。


作者: bobbob    時間: 17-11-24 17:13

王家爸爸 發表於 17-11-24 17:03
早啲學圖象化編程無壞,但係太早學C就唔係好事。
點解?
作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 17:20

hkpapa852 發表於 17-11-24 17:07
C其實同Pascal差唔多..... 不過當然係鬆散D, 但彈性度又強好多 (不過C寫得唔好, 又真係可以攪到hang機)

機 ...
學校無教用Linux,個人認為,學Linux、shell script,學咗C先會好啲。
我都試過自己教小朋友PHP、SQL,不過教唔識佢哋。

作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 17:29

王家爸爸 發表於 17-11-24 17:20
學校無教用Linux,個人認為,學Linux、shell script,學咗C先會好啲。
我都試過自己教小朋友PHP、SQL,不過 ...
其實小朋友有興趣, 攞幾本書睇自然會識, 唔駛教

的確, 熟習C先學shell script, 因為shell script 既威力可以好可怕, 亂用後果可以好嚴重 (尤其係 root account既shell script)

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 17:31

bobbob 發表於 17-11-24 17:13
點解?
圖象化編程,容易上手,有啲似砌LEGO,所以小朋友會鍾意。其實LEGO既EV3都係圖象化編程,編完程,LOAD落部EV3到,可以控制機器人、LEGO車等。
作者: somoon    時間: 17-11-24 17:31

本帖最後由 somoon 於 19-3-18 23:18 編輯

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作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 17:35

hkpapa852 發表於 17-11-24 17:29
其實小朋友有興趣, 攞幾本書睇自然會識, 唔駛教

的確, 熟習C先學shell script, 因為shell script ...
唔知道點解,現在小朋友對電腦既興趣唔太大。我買咗幾部Raspberry Pi,但係小朋友完全無興趣去玩下shell script。

作者: somoon    時間: 17-11-24 17:36

本帖最後由 somoon 於 19-3-18 23:15 編輯

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作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 17:38

somoon 發表於 17-11-24 17:31
以上所討論的language, 同拾幾年前無分別,以前無工,現在難道會有嗎?咁再叫D學生去學,為乜? ...
語言係唔會落後既,C從幾十年前發明時開始,到目前都係最流行既語言之一。
作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 17:38

somoon 發表於 17-11-24 17:36
其實深圳有無?
深圳反而請唔到人。
作者: somoon    時間: 17-11-24 17:44

本帖最後由 somoon 於 19-3-18 23:15 編輯

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作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 17:53

王家爸爸 發表於 17-11-24 17:38
語言係唔會落後既,C從幾十年前發明時開始,到目前都係最流行既語言之一。 ...弘

外行人唔會明,C係編程世界既重要性。

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 20:45

somoon 發表於 17-11-24 17:44
多年前曾經試過同D清華畢業尖子一齊做過project, D所謂尖子真係得啖笑……感覺似山寨
香港唔係掛住 ...
清華畢業唔會太差,我係大陸做咗近廿年野,只係接觸過幾個,都唔差。會唔會係你揾咗啲揸假文憑既人?大陸假文憑問題嚴重,我請人時多數唔睇文憑,直接考佢哋實際問題。
作者: somoon    時間: 17-11-24 20:59

本帖最後由 somoon 於 19-3-18 23:14 編輯

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作者: RunningPig    時間: 17-11-24 21:28     標題: 回覆樓主:

Um... 其實依家學 C 同 Shell Script 都有 D out。我在美國讀大學時首先係學 C++ 同 Java,但宜家通常建議學 Python。

作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 21:40

somoon 發表於 17-11-24 20:59
個project 在北京同清華大學附屬公司合作,應該不假吧。

果位同學後來去左美國做野,可能只是社會經驗不足 ...


我認為唔係能力問題,係Mindset問題。

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 21:45

RunningPig 發表於 17-11-24 21:28
Um... 其實依家學 C 同 Shell Script 都有 D out。我在美國讀大學時首先係學 C++ 同 Java,但宜家通常建議 ...
揾食就學 C 同 Shell Script,因為大部分人用緊,尤其係伺服器端。玩下就學Python、MIT AI,所以好多學校初中有教。 想學好 C++、C# 同 Java,首先係要學好 C 同 Linux 既基本結構。
作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 21:46

RunningPig 發表於 17-11-24 21:28
Um... 其實依家學 C 同 Shell Script 都有 D out。我在美國讀大學時首先係學 C++ 同 Java,但宜家通常建議 ...


其實一般Programmer未必有興趣學shell script,係system admin用多D

C++, Java同Python,其實都係由C演化出嚟既產物,重視Cross platform既可用性。不過一旦要去到platform/OS specified既功能,最後都係要靠C

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 21:47

hkpapa852 發表於 17-11-24 21:40
我認為唔係能力問題,係Mindset問題。
佢做完個project之後,學咗啲香港人既Mindset,所以可以成功去咗美國做野。
作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 21:55

hkpapa852 發表於 17-11-24 21:46
其實一般Programmer未必有興趣學shell script,係system admin用多D

C++, Java同Python,其實都係由C演 ...
所以奇怪點解啲大學可以唔先教 C、基本既TCP/IP概念、Linux架構,就去教C++之類,學咗都唔知道自己做緊嘜。
作者: hkpapa852    時間: 17-11-24 21:59

王家爸爸 發表於 17-11-24 21:55
所以奇怪點解啲大學可以唔先教 C、基本既TCP/IP概念、Linux架構,就去教C++之類,學咗都唔知道自己做緊嘜。 ...

真係有幾多人可以用純OOB方式去諗嘢同設計Program吖!

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 22:03

hkpapa852 發表於 17-11-24 21:59
真係有幾多人可以用純OOB方式去諗嘢同設計Program吖!
Object-oriented programming 其實唔係新野,我讀電腦既年代已經有。個人認為,除非整個系統去寫,如果唔係,當學概念好啦。
作者: RunningPig    時間: 17-11-24 22:04

王家爸爸 發表於 17-11-24 21:45
揾食就學 C 同 Shell Script,因為大部分人用緊,尤其係伺服器端。玩下就學Python、MIT AI,所以好多學校初 ...

又唔可以咁講。如果講宜家的軟件行業,無論係美國,中國,或香港,大部份用 Python,Javascript,Java (因為 Android),Swift (因為 iOS),仍然因 C 的不多。

利申: 在美,中,香港從事軟件行業差唔多 20 年。

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 22:08

RunningPig 發表於 17-11-24 22:04
又唔可以咁講。如果講宜家的軟件行業,無論係美國,中國,或香港,大部份用 Python,Javascript,Java (因 ...
因為我哋講緊唔同野,伺服器端同客戶端好唔同。
作者: RunningPig    時間: 17-11-24 22:09

hkpapa852 發表於 17-11-24 21:46
其實一般Programmer未必有興趣學shell script,係system admin用多D

C++, Java同Python,其實都係由C演 ...

可以話 C++ 係 C 加 object oriented,但 Java 同 Python 己加咗其他的 concept,如 functional programming,其實同 C 已好唔同。

作者: RunningPig    時間: 17-11-24 22:13

王家爸爸 發表於 17-11-24 21:55
所以奇怪點解啲大學可以唔先教 C、基本既TCP/IP概念、Linux架構,就去教C++之類,學咗都唔知道自己做緊嘜。 ...

本帖最後由 RunningPig 於 17-11-24 22:15 編輯

可能你係 EE 出身,覺得 D low level 的野最重要,但其實好多做軟件 higher level,如 Big Data 的 MapReduce 都可以用 Python。

作者: EarlySun    時間: 17-11-24 22:18

RunningPig 發表於 17-11-24 22:13
本帖最後由 RunningPig 於 17-11-24 22:15 編輯

可能你係 EE 出身,覺得 D low level 的野最重要,但其 ...

而家Machine Learning用Python同R

作者: RunningPig    時間: 17-11-24 22:21

EarlySun 發表於 17-11-24 22:18
而家Machine Learning用Python同R

對,而用 R 通常係 Stat 出身,Python 係 CS。

作者: EarlySun    時間: 17-11-24 22:24

王家爸爸 發表於 17-11-24 21:55
所以奇怪點解啲大學可以唔先教 C、基本既TCP/IP概念、Linux架構,就去教C++之類,學咗都唔知道自己做緊嘜。 ...

本帖最後由 EarlySun 於 17-11-24 22:26 編輯

讀得呢科,可能assume已自學C,冇需再教。Programming係101,而networks,OS要year 2-3先教。

作者: RunningPig    時間: 17-11-24 22:29     標題: 回覆樓主:

其實講番篇文的主張,話香港電腦公開考試的內容普及化 (但其實係平庸化),其實講得無錯。教育局或考試局以前唔用腦跟英國,宜家連英國都改番轉頭,而佢地仍後知後覺。唉!

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 22:30

RunningPig 發表於 17-11-24 22:13
本帖最後由 RunningPig 於 17-11-24 22:15 編輯

可能你係 EE 出身,覺得 D low level 的野最重要,但其 ...
你講得啱,EE 出身,習俗咗需要100%肯定部機做緊嘜。如果唔清楚啲野點運作,會感覺好「心裡無底」,唔太安心,所以習慣用啲 low level 語言。
作者: EarlySun    時間: 17-11-24 22:32

RunningPig 發表於 17-11-24 22:29
其實講番篇文的主張,話香港電腦公開考試的內容普及化 (但其實係平庸化),其實講得無錯。教育局或考試局以 ...

其實讀好數學先重要,冇數學底,電腦叻极有限。

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 22:33

EarlySun 發表於 17-11-24 22:24
本帖最後由 EarlySun 於 17-11-24 22:26 編輯

讀得呢科,可能assume已自學C,冇需再教。Programming係1 ...
有道理!
作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 22:40

EarlySun 發表於 17-11-24 22:32
其實讀好數學先重要,冇數學底,電腦叻极有限。
數學概念(例如邏輯、Set theory)對 coding 都有用。
作者: RunningPig    時間: 17-11-24 22:46

EarlySun 發表於 17-11-24 22:32
其實讀好數學先重要,冇數學底,電腦叻极有限。

數學係重要,但 CS 所用的數學係 Discrete Math 如 set theory, logic, probability theory, number theory,同現在香港的中學數學課程都好唔同。

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 22:47

twhkleung 發表於 17-11-24 15:00
哈哈... 這个可能係進化問題. 正如我估很久己前既电子工程会好多hands-on 电子lab, 真係要揸"辣雞"泥整呢樣 ...
揸"辣雞"嗰啲叫技術員,用軟件設計嗰啲叫工程師。兩者相輔相成,工程師設計出呢既野無技術員做個prototype 出來都無用;技術員如果無工程師,根本無工開。問題係香港工程師少咗,技術員位都少咗。
作者: 王家爸爸    時間: 17-11-24 22:49

RunningPig 發表於 17-11-24 22:46
數學係重要,但 CS 所用的數學係 Discrete Math 如 set theory, logic, probability theory, number theor ...
現在既香港中學數學課程有probability,不過無 set theory、邏輯(印象中好耐以前有)。
作者: twhkleung    時間: 17-11-24 23:22

原來甘多行家係道, 咁HK IT 人才都不少呢
作者: sky_walk    時間: 17-11-25 12:06

twhkleung 發表於 17-11-24 23:22
原來甘多行家係道, 咁HK IT 人才都不少呢

請問各位前輩依家修Computer Science 有冇前(錢)途呢?

作者: hkpapa852    時間: 17-11-25 12:20

sky_walk 發表於 17-11-25 12:06
請問各位前輩依家修Computer Science 有冇前(錢)途呢?


讀傳統既engineer,考完牌charter埋,錢途俾比你係IT界考100幾十張cert好

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-25 12:31

sky_walk 發表於 17-11-25 12:06
請問各位前輩依家修Computer Science 有冇前(錢)途呢?
好難講話讀 Computer Science 有無錢途,因為學校教既係基本知識,搵唔搵到錢睇知識既應用、際遇、運氣等因素。
例如係呢度討論既眾網友,包括自己,都錯失咗幾個電腦發展既 hay days(好似科網熱咁)。睇返上到位既人同公司,唔會俾大家識得多,學得好,點解佢哋能夠將個概念上市,然後發達?都係應用、際遇、運氣等因素。

作者: ANChan59    時間: 17-11-25 12:44

EarlySun 發表於 17-11-24 22:32
其實讀好數學先重要,冇數學底,電腦叻极有限。

Agree.

作者: ANChan59    時間: 17-11-25 13:03

hkpapa852 發表於 17-11-25 12:20
讀傳統既engineer,考完牌charter埋,錢途俾比你係IT界考100幾十張cert好

我覺得lT的進步是相對快及變化大,要不停學新嘢,如果不跟上,就會被淘汰!後生還可以,年紀大就會有壓力,當然可以升仙或者自己開檔!

工程就是爛棉衲,在不同環境都有一定存在價值,始終軟體硬體設備都要並存,就算吹到未來 lT 點重要,都要與實體結合,不能單純靠軟件!

作者: elbar    時間: 17-11-25 13:26

ANChan59 發表於 17-11-25 13:03
我覺得lT的進步是相對快及變化大,要不停學新嘢,如果不跟上,就會被淘汰!後生還可以,年紀大就會有壓力,當然可以升仙或者自己開檔!

工程就是爛棉衲,在不同環境都有一定存在價值,始終軟體硬體設備都要並存,就算吹到未來 lT 點重要,都要與實體結合,不能單純靠軟件!
科學、科技、工程及數學(STEM)

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-25 14:36

ANChan59 發表於 17-11-25 13:03
我覺得lT的進步是相對快及變化大,要不停學新嘢,如果不跟上,就會被淘汰!後生還可以,年紀大就會有壓力 ...
所以我哋呢啲舊電池仲有生存空間?
作者: hkpapa852    時間: 17-11-25 18:46

ANChan59 發表於 17-11-25 13:03
我覺得lT的進步是相對快及變化大,要不停學新嘢,如果不跟上,就會被淘汰!後生還可以,年紀大就會有壓力 ...

其實IT好多所謂新嘢,只係舊酒新瓶

作者: kls12    時間: 17-11-25 21:18

RunningPig 發表於 17-11-24 22:04
又唔可以咁講。如果講宜家的軟件行業,無論係美國,中國,或香港,大部份用 Python,Javascript,Java (因 ...

現在最heat 應該是React JS & Note JS, 又要從新學過了

作者: babywoman    時間: 17-11-25 21:53

回覆 王家爸爸 的帖子

Scratch 。我仔小五最近又係喜歡玩呢樣,搞完個小遊戲就叫我玩下,佢上youtube見到有意思,就上網自己摸索。

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-25 22:49

babywoman 發表於 17-11-25 21:53
回覆 王家爸爸 的帖子

Scratch 。我仔小五最近又係喜歡玩呢樣,搞完個小遊戲就叫我玩下,佢上y ...
MIT既平台係容易用,Scratch 同 AI 都好容易學。
作者: RunningPig    時間: 17-11-25 23:31

kls12 發表於 17-11-25 21:18
現在最heat 應該是React JS & Note JS, 又要從新學過了

其實 ReactJS 同 NodeJS 都係 JavaScript 的 framework,近幾年確實多咗人用,但又未至於取代 Python。

作者: RunningPig    時間: 17-11-25 23:44

sky_walk 發表於 17-11-25 12:06
請問各位前輩依家修Computer Science 有冇前(錢)途呢?

在香港,最大的問題是没有科技巨企在此設立科研部門,讀 CS 的一係在接 job 的細公司或 startup 做,一係在大公司做 IT 部門。近幾年開始有 startup 籌到錢以高薪請技術人才,但不知道情況會否持續。

至於在北美,歐洲,或中國,CS 肯定是最有錢途之一。如果想移民,讀 CS 的技術人才在多國都很受歡迎。

作者: kls12    時間: 17-11-26 07:33

RunningPig 發表於 17-11-25 23:31
其實 ReactJS 同 NodeJS 都係 JavaScript 的 framework,近幾年確實多咗人用,但又未至於取代 Python。
...

我不識Python,是否都是在back end 寫 html code? 若是的話,同asp.net 或php 沒大分別,架構應該是類似的。用Reactjs 就完全是兩回事,絕對不是舊酒新瓶。

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-26 17:53

kls12 發表於 17-11-26 07:33
我不識Python,是否都是在back end 寫 html code? 若是的話,同asp.net 或php 沒大分別,架構應該是類似的 ...
見小朋友係學校學 python 都係用 mobile app 都例子,所以我估佢主要係客戶端用既野,同PHP唔同。
作者: 王家爸爸    時間: 17-11-26 18:04

RunningPig 發表於 17-11-25 23:44
在香港,最大的問題是没有科技巨企在此設立科研部門,讀 CS 的一係在接 job 的細公司或 startup 做,一係 ...
大部分科技巨企都係從幾個志同道合既年青人合作既 startup 開始,問題只係傳統香港人既思維睇唔起高科技(例如「High tech揩嘢、Low tech撈嘢」心態)。呢啲心態令到係香港成功既科研人員都係國內研究生、外籍人士,例如,世界最大無人機既R&D都係喺香港開始既。世界第一個機器人公民係香港公司做既。
http://fortune.com/2017/10/26/robot-citizen-sophia-saudi-arabia/


作者: RunningPig    時間: 17-11-26 19:27

王家爸爸 發表於 17-11-26 17:53
見小朋友係學校學 python 都係用 mobile app 都例子,所以我估佢主要係客戶端用既野,同PHP唔同。 ...

Python 發展至今,用途己很廣泛,由 web development 到 data mining 都有很成熟的 libraries 同 frameworks。其實多間大學,如 MIT and UC Berkeley,都係以 Python 作入門語言。

ACM 是全球的 CS 專業團體。

https://m.cacm.acm.org/blogs/blog-cacm/176450-python-is-now-the-most-popular-introductory-teaching-language-at-top-u-s-universities/fulltext

作者: kls12    時間: 17-11-27 09:03

王家爸爸 發表於 17-11-26 17:53
見小朋友係學校學 python 都係用 mobile app 都例子,所以我估佢主要係客戶端用既野,同PHP唔同。 ...

你意思即是用PHP / JAVA/ ASP.NET 來做 back end , 用 PYTHON 來做 Front end ?

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-27 09:21

kls12 發表於 17-11-27 09:03
你意思即是用PHP / JAVA/ ASP.NET 來做 back end , 用 PYTHON 來做 Front end ?
理論上 Back End、Front End 都可能可以,不過我只係喺小朋友學時,跟佢哋學過用 PYTHON 做 Front End。
作者: ANChan59    時間: 17-11-27 09:23

王家爸爸 發表於 17-11-26 18:04
大部分科技巨企都係從幾個志同道合既年青人合作既 startup 開始,問題只係傳統香港人既思維睇唔起高科技( ...

我又唔覚得香港人睇唔起高科技,只是我们做开实业,虚一点的玩法及财技是不同的!

例如我有一个新想法,会自己出銭去试试,规模是细开始。但可能同一个想法,外国拍档就未必自己真金白银开始,先 sell idea,用其他的人嘅錢开始,有小小眉目,已经发大,不介意是关键性小股东!

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-27 09:44

ANChan59 發表於 17-11-27 09:23
我又唔覚得香港人睇唔起高科技,只是我们做开实业,虚一点的玩法及财技是不同的!

例如我有一个新想法, ...
我既諗法有啲似你講既外國拍檔,我唔鍾意自己真金白银開始,亦唔介意做小股東。但係喺香港 sell idea 唔容易,大部分老闆唔鍾意投資係科技實業上,而我哋呢啲老野,鍾意搞軟硬兼具既小玩意。喺國內,你一提個 idea 出來,啲老闆聽完,可能好快係賽格見到產品,不過唔係你既,而且可能係你原本 idea 既第二代,功能更多。

作者: hkpapa852    時間: 17-11-27 09:52

ANChan59 發表於 17-11-27 09:23
我又唔覚得香港人睇唔起高科技,只是我们做开实业,虚一点的玩法及财技是不同的!

例如我有一个新想法, ...
IT行業, 除咗編程, 其餘既idea都要番一定成本.....

但就算編程, 除非程式只係單機運作, 否則成本都會高好多

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-27 10:32

hkpapa852 發表於 17-11-27 09:52
IT行業, 除咗編程, 其餘既idea都要番一定成本.....

但就算編程, 除非程式只係單機運作, 否則成本都會高好 ...
現在已經好好多,多機運作無以前咁貴,幾年前用咗一千蚊左右,已經可以買到四部 Raspberry Pi,玩 cluster computing。
作者: ANChan59    時間: 17-11-27 10:41

王家爸爸 發表於 17-11-27 09:44
我既諗法有啲似你講既外國拍檔,我唔鍾意自己真金白银開始,亦唔介意做小股東。但係喺香港 sell idea 唔容 ...

你所说的十分正确,所以选择行业及产品类别都要好小心!

我倾向选 高些 barrier of entry 产品,而且开发困难之外,专利权及法规要求较高的产业!

买橋,我寧愿同外资企业合作,國內企业免了。还有新产品,我一定在外靣銷售先,中国市场话就大,正行正路好难生存的!中旧产品才开发中國市场。

作者: hkpapa852    時間: 17-11-27 10:43

王家爸爸 發表於 17-11-27 10:32
現在已經好好多,多機運作無以前咁貴,幾年前用咗一千蚊左右,已經可以買到四部 Raspberry Pi,玩 cluster  ...
咁其實仲可以搵部有番咁上下勁既PC, 再用VMware之類既program開幾個VM嚟試既.....

作者: ANChan59    時間: 17-11-27 10:43

hkpapa852 發表於 17-11-27 09:52
IT行業, 除咗編程, 其餘既idea都要番一定成本.....

但就算編程, 除非程式只係單機運作, 否則成本都會高好 ...

我对电脑不熟,只是“王家爸爸”说到高科技行业及产品,我有涉猎,因此有感而发,吹吹水!

作者: twhkleung    時間: 17-11-27 10:45

王家爸爸 發表於 17-11-27 10:32
現在已經好好多,多機運作無以前咁貴,幾年前用咗一千蚊左右,已經可以買到四部 Raspberry Pi,玩 cluster  ...
最近几年, HK既IT Startup 環影好似好左dd. 我有几个friends, 自己寫左个Proposal 比HKSTP, 剛剛話成功入左 Incubation program. 重有Gov funding 比佢請两个 Headcounts. 佢問我有冇人介紹, 識Python, Tensorflow/CNTK/Theano, 同ML Algorithms, e.g. SVM, KNN, etc.
我估識啲d 既人好吃香, 不過响大陸或US, HK 可能比較難揾 ...

我自己都学僅

作者: twhkleung    時間: 17-11-27 10:47

hkpapa852 發表於 17-11-27 10:43
咁其實仲可以搵部有番咁上下勁既PC, 再用VMware之類既program開幾個VM嚟試既.....
...
VMware 既Player几stable, 重唔洗$$$ ... 唔錯嫁
作者: hkpapa852    時間: 17-11-27 10:48

ANChan59 發表於 17-11-27 10:43
我对电脑不熟,只是“王家爸爸”说到高科技行业及产品,我有涉猎,因此有感而发,吹吹水!
...
其實最致力推崇新科技, 努力發展IT界既, 都係"非法"既活動.....

好似 DDoS, 全面體現咩叫Cross-Platform Distributed Computing

最賺錢既IT行業, 其實都唔需要太高科技.....  如以前付費下載沒有版權既軟件/Video.... 之類既網站

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-27 12:19

hkpapa852 發表於 17-11-27 10:48
其實最致力推崇新科技, 努力發展IT界既, 都係"非法"既活動.....

好似 DDoS, 全面體現咩叫Cross-Platform D ...
解決、防御、應對 DDoS,已經係好好既商機。


作者: RunningPig    時間: 17-11-27 12:23

hkpapa852 發表於 17-11-27 10:43
咁其實仲可以搵部有番咁上下勁既PC, 再用VMware之類既program開幾個VM嚟試既.....
...

宜家如果係自己部機做開發,通常會用 Docker,而真係 run production service,通常會用 AWS。

作者: 王家爸爸    時間: 17-11-27 12:23

hkpapa852 發表於 17-11-27 10:48
其實最致力推崇新科技, 努力發展IT界既, 都係"非法"既活動.....

好似 DDoS, 全面體現咩叫Cross-Platform D ...
記得好多年前,新聞講過新西蘭有個人做付費貯存非法軟件/Video,做到可以 live like a king。
作者: hkpapa852    時間: 17-11-27 14:15

王家爸爸 發表於 17-11-27 12:23
記得好多年前,新聞講過新西蘭有個人做付費貯存非法軟件/Video,做到可以 live like a king。 ...
IT界既瑞士銀行

作者: akys    時間: 17-11-27 15:33

python 近來好 heat。朋友兒子F1去了美國讀,已經要修python programming。
作者: 王家爸爸    時間: 17-11-27 17:16

akys 發表於 17-11-27 15:33
python 近來好 heat。朋友兒子F1去了美國讀,已經要修python programming。
香港初中都有教,但係比較簡單。
作者: RunningPig    時間: 17-11-27 20:23

twhkleung 發表於 17-11-27 10:45
最近几年, HK既IT Startup 環影好似好左dd. 我有几个friends, 自己寫左个Proposal 比HKSTP, 剛剛話成功入左 ...

創業資助係多咗D,但始終仍有很多問題難以解決,如市場太少,人才不足,及成本太高。

作者: RunningPig    時間: 17-11-27 20:23

twhkleung 發表於 17-11-27 10:45
最近几年, HK既IT Startup 環影好似好左dd. 我有几个friends, 自己寫左个Proposal 比HKSTP, 剛剛話成功入左 ...

創業資助係多咗D,但始終仍有很多問題難以解決,如市場太少,人才不足,及成本太高。

作者: twhkleung    時間: 17-11-27 21:13

RunningPig 發表於 17-11-27 20:23
創業資助係多咗D,但始終仍有很多問題難以解決,如市場太少,人才不足,及成本太高。
...
所以见過d investors, 他們比的tips 都係話, Proposal 講道点貢獻香港都好, 如果个Proposal 只能在HK做, 一定唔会有人投資落泥!

作者: retriever    時間: 17-12-6 07:35

akys 發表於 17-11-27 15:33
python 近來好 heat。朋友兒子F1去了美國讀,已經要修python programming。

Python 易學難精。重要係好快有公仔睇,LIBRARY 齊全,最岩初學者。






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