教育王國

標題: 香港數學奧林匹克學校講授的所謂"奧數". [打印本頁]

作者: 聖言第一    時間: 17-11-22 16:30     標題: 香港數學奧林匹克學校講授的所謂"奧數".

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作者: 2jkidsfather    時間: 17-11-23 10:31

本帖最後由 2jkidsfather 於 17-11-23 10:33 編輯
聖言第一 發表於 17-11-22 16:30
香港數學奧林匹克學校好像打著"奧數"的旗幟,
講授的卻不是真正的奧數, 有掛羊頭賣狗肉之嫌.
課程和師資好像 ...

你不知道所謂奧數,只是早學幾年後的數學?
小一 學 小三的數學......

作者: bobbob    時間: 17-11-23 13:41

2jkidsfather 發表於 17-11-23 10:31
你不知道所謂奧數,只是早學幾年後的數學?
小一 學 小三的數學......
...
真正奧數應該同學校課程無關,當然數學根基要厚先應付到
作者: 2jkidsfather    時間: 17-11-23 14:08

bobbob 發表於 17-11-23 13:41
真正奧數應該同學校課程無關,當然數學根基要厚先應付到
奧數是同學校課程有關的,爭在是那一年級的...
去到高小,開始接觸中學的數


作者: HaYi    時間: 17-11-23 16:14

我見有書說奧數是拼除在現在官方的數學課程外的數, 不是中學或高班的數.  

有些學校數學卷會加一兩題當bonus.
作者: 聖言第一    時間: 17-11-23 20:42

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作者: 聖言第一    時間: 17-11-23 23:44

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作者: dearmm    時間: 17-11-24 00:29

2jkidsfather 發表於 17-11-23 10:31
你不知道所謂奧數,只是早學幾年後的數學?
小一 學 小三的數學......
...

唔喺學校課程,冇話教快,睇個人邏輯思維。

作者: bobbob    時間: 17-11-24 08:57

2jkidsfather 發表於 17-11-23 14:08
奧數是同學校課程有關的,爭在是那一年級的...
去到高小,開始接觸中學的數
咁同我30年前玩嘅好大差別,嗰陣強調唔係考書本嘅嘢,主要考邏輯思維。仲有當年係畀中學生玩,要隊際合作,小學生根本無能力去應付。
作者: ppmmbb    時間: 17-11-24 09:56

聖言第一 發表於 17-11-22 16:30
香港數學奧林匹克學校好像打著"奧數"的旗幟,
講授的卻不是真正的奧數, 有掛羊頭賣狗肉之嫌.
課程和師資好像 ...

有全港、國內、台灣、新加坡等地方舉辦類似「奥數」比賽的資料嗎?
為何你只說其中一間有問題?
其他OK?



作者: setom    時間: 17-11-24 10:08

聖言第一 發表於 17-11-23 23:44
https://news.mingpao.com/pns/dai ... 00002/1461693372137
各位再看看岑嘉評教授對真奧數和假奧數的看法. ...
如過把奧數只定義為IMO, 那全香港任何搞奧數班的中心都係掛羊頭賣狗肉了. 你這樣只highlight奧校來評論, 似乎有點不公.

報導內的尾段談及, 奧林匹克解作運動比賽,任何數學比賽都可冠以奧林匹克之名,而社會上普遍認為奧數為「較tricky(棘手)的數學題」. 這解讀形容現在香港的奧數比較貼切. 在香港的"奧數", 大致上會要求學生學一些課外/較高年級的數學知識, 然後用來解題. 一般奧數比賽只要求填寫答案, 不會理會解題過程, 所以可以用任何方法, 包括直觀/撞題/量度去搵答案; 反觀IMO類比賽, 都要求學生完整寫出推導/證明過程, 對學生的邏輯/數學語言/表達能力有更高要求.

題外話, IMO在香港的大小事務當然不會全由Kin Li負責, 該是由IMOHKC負責才對(Kin Li 是其中一委員), 委員會主席年事已高(之前有報導說他遲些會交棒給羅家豪), 現在應該由Dr Leung負責. Mathematical Excalibur 是一份很有質素的數學刊物, 我廿多年前讀書時也很喜歡看和做(當年沒internet, 不太方便取得), Kin Li一做這刊物就做了二十多年, 實在令人敬服.

作者: 聖言第一    時間: 17-11-24 10:35

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作者: 聖言第一    時間: 17-11-24 11:13

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作者: setom    時間: 17-11-24 12:23

聖言第一 發表於 17-11-24 11:13
奧數當然應該理解為 "國際奧林匹克數學競賽 (IMO)" 吧.

正如奧運會, 亞運會, 世界盃等, 會有第二種嗎?
奧數=IMO, 我相信只是閣下一廂情願的想法.

不妨看一下wiki的解釋:
"Mathematics competitions or mathematical olympiads are competitive events where participants sit a mathematics test. These tests may require multiple choice or numeric answers, or a detailed written solution or proof." 所以把奧數一詞視為數學比賽, 並無不妥.

如把奧數兩字與IMO掛勾的話, 就類同把"足球聯賽"與"英格蘭足球超級聯賽"掛勾, 有點斷章取義. 我相信沒有多少人(起碼我)會把坊間的奧數班跟IMO一起聯想. 而且很多國家/地區官方機構辦的數學比賽也會用mathematical olympiad為名(如USAMO, CMO, JMO...), 所以說奧數一詞=IMO實在有點過了. 現在坊間搞的也只是叫作奧數班/奧數比賽, 而不是國際奧數班/國際奧數比賽, 未至於敗壞IMO的名聲吧.

我見閣下新開post就大數奧校的不是, 而且字字鏗鏘, 不知情者還會以為你同佢哋有天大仇口.





作者: retriever    時間: 17-11-24 12:57

2jkidsfather 發表於 17-11-23 10:31
你不知道所謂奧數,只是早學幾年後的數學?
小一 學 小三的數學......
...

呢樣唔岩。應該有數學概念下估得精D。

但有唔少版友媽媽找尋有學校課程既奧數,至在超前。

作者: 聖言第一    時間: 17-11-24 14:09

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作者: 聖言第一    時間: 17-11-24 15:04

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作者: setom    時間: 17-11-24 16:31

之前的回覆已說得很清楚, 奧數一詞現在只是泛指數學比賽, 你卻自行加上"高水平"幾個字, 然後再推導出甚麼敗壞甚麼的結論, 令人無語.

那些國家級的MO都是地區官方舉辦, 非牟利, 所以會很大方地公開試題; 而奧校這類民間商業機構都是自負盈虧, 試題集可以拿來賣錢, 不公開試題也不為過, 但公共圖書館有得借 (參加過奧校比賽的學生/家長都知, 比賽完後試題可以帶走, 是同類比賽最"大方"的機構).

大家都是奧數, 但有程度之分, 國家級的奧數對像是高中生尖子, 難度當然極高; 民間機構的奧數對像是數學一般好的中小學生, 難度自然偏低. 說一個商業機構搞的奧數班/比賽會敗壞IMO/HKMO的名聲, 實在有點可笑了 (其實HKMO只是一個教育局搞的比賽, 而且難度不算高, 香港舉辦而又叫MO的比賽中, 最難應該是CHKMO, 題型也跟IMO相近). 頂尖數學競賽不是人人可參加(估計少於整體學生1%); 但民間搞的比賽卻是人人可以參加, 比賽前的學習/練習可以視之為訓練頭腦的活動, 只要心態正確就會利大於弊.

Koopa Koo當然有料(事實上, 他也是香港隊的IMO trainer之一, 專教數論), 但補習班也只是教DSE課程範圍加一些考試"神技", 有點殺雞用牛刀, 跟一個猛料與否的老師也不大分別. (老師教得好與否跟他的教學技考有更大關係, 學歷反是其次)


作者: RunningPig    時間: 17-11-24 19:16

聖言第一 發表於 17-11-24 14:09
好吧.讓我們先同意
"奧林匹克數學"專指高水平的數學競賽, 不一定指 IMO.

奥校的主要對象是小學生,而 USAMO 的是中學生,當然不同。

奥校的舊卷有得買,我以前有玩中學的奥數,我見佢D題目對小學生來説冇咩問題。我個小朋友喜歡數學,玩比賽樂在其中。

作者: Mrs.Luckycat    時間: 17-11-25 08:48

聖言第一 發表於 17-11-22 16:30
香港數學奧林匹克學校好像打著"奧數"的旗幟,
講授的卻不是真正的奧數, 有掛羊頭賣狗肉之嫌.
課程和師資好像 ...

樓主,我對奧數不太認識,不敢妄加評論。請問你的子女是否曾在此校學奧數,有實際的體驗?

作者: 1998Ruby1998    時間: 17-11-25 11:09

回覆 bobbob 的帖子

以前小學「X 向奧數」網上功課,日日都要做。必做部份係跟學校課程一樣,自由部份係完全唔同,冇接觸過,基本上我唔睇答案冇可能識,睇完都未必明。當中有體積密度(邊 d 生果會浮/沉)、牛屎分解時間、兩個人/車迎面、機率、下一排數粒數量。「兩個人/車迎面」、機率、下一排等,呢 d 到初中果陣已經知道點計,只係差在我幾時學。暑假奧數班都係學呢 d,到依家都記得個老師點教。
暑假買過奧數練習,有學一個圖案可否一筆劃、3 刀切 7 份餅、數字排列、圖案排列、火柴陣。呢 d 學校少教(數字排列除外),有 d 就用腦都未必諗到。

作者: judy    時間: 17-11-25 11:18

講授的卻不是真正的奧數, 有掛羊頭賣狗肉之嫌.


咩叫奥數?除了比賽外,有咩好處?
作者: 聖言第一    時間: 17-11-25 11:19

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作者: 聖言第一    時間: 17-11-25 11:35

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作者: RunningPig    時間: 17-11-25 12:45

聖言第一 發表於 17-11-25 11:35
你的孩子做的, 只是數學題.奧校做的, 只是把正規課程提前來教.
如果奧校把課程的名稱改做 "數學預習班",  ...

你有看過人家的比賽題目嗎? 如果無,請看完再評論,不要在這無的放矢。

我有參加過中學年代的奥數比賽,赢過獎項。我看過奥數初小的題目,大部份不是超前學正規課程,而是正規以外的範圍或思維。

我亦有看過你 send 出來的文章,水平是低的,但文章的內容不反映比賽的內容。

作者: ppmmbb    時間: 17-11-25 13:45     標題: 回覆樓主:

本帖最後由 ppmmbb 於 17-11-25 13:46 編輯

我理解「奥數」是用數學最基本方法/concept去解決一啲較深/要思考問題,不是題目深就是奥數!

作者: 聖言第一    時間: 17-11-25 14:09

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作者: Sherry_mom    時間: 17-11-25 17:02

本帖最後由 Sherry_mom 於 17-11-25 18:56 編輯

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我不同意你講在奧校讀幾年, 如不能做到IMO既題目,奧校水平就不會高到那裡去. 你一定知道要考IMO, 是要香港資優教育學宛會員, 然後受訓至少1,2 年, 參加好多評測, 才選6個人去參加IMO. 所以可以講IMO 是比最最top既中學生. 不能用做到IMO不是好學校. 如用這把尺, 有幾多人可以做到?間學校要請個勁人去教幾十個有potential 既人, 不合經濟效益.

奧校點可能做到, 又點解要咁做.

最後, 我有幾份奧校past paper, 它不是小學課程. 不是教快幾年.  




作者: setom    時間: 17-11-25 17:51

Sherry_mom 發表於 17-11-25 17:02
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我有一小部份同意你的意見. 奧校是怎樣的一所機構, 我明白. 自從小朋友小四巳經不參 ...
"初賽給大量金,銀,銅. 然後要比錢去考複賽和總決賽. 兩個加埋要成千元" 這應該是奧協(其實仲有一間係咁, 個中文名同HKAGE只差一字)的比賽吧? 奧校每年只搞一次

作者: setom    時間: 17-11-25 18:30

拜託, 奧數兩字的意思不是由你定義或由我定義的, google/wiki一下已經有大把答案, 再跟你討論下去也不會有結果.

你再上網看一下吧... 丘成桐反對奧數的原因不是"偽"奧數, 而是他認為這類數學競賽只能培養解題能力, 對真正數學研究發展沒有幫助, 他認為真正的數學應該由自己去製造問題及解決, 而不是解決別人製造而且已有答案的問題. 而且他說收的那些奧數金牌學生不是別的奧數賽, 正正是IMO的金牌得主! 整篇文章完全沒提過"偽奧數", 全是閣下豐富的想像力變出來的.

連人哋的比賽題目都未睇過, 就可以從一篇文匯報的文章推導出這許多至理, 真係要寫個服字比你.
作者: Sherry_mom    時間: 17-11-25 18:58

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多謝提點. 內容巳修改.

作者: Aerosol_Ma    時間: 17-11-25 19:12

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你知不知道差過奧校有一大堆。它們是商業做生意。一半人拿獎(自己攪的比賽).
作者: 聖言第一    時間: 17-11-25 21:18

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作者: setom    時間: 17-11-25 22:02

聖言第一 發表於 17-11-25 21:18
1.
是從兩篇文章, 不只是一篇.
要知道, 那些文章是奧校資深教師張志基老師撰寫,
唉... 究竟我係咪同緊外星人討論?

1. 係係係, 你啱, 從兩篇文章可推理一連串後續事情, 堪比福爾摩斯

2. "一個合理的解釋是:丘教授的學生玩的是假奧數.", "國內很多出色的中學生,拿個奧林匹克獎,就可以保送到北大清華", 喂, 大哥, 你估北大清華傻的嗎? 佢哋唔識分辨邊d奧數獎先係含金量高? 這些知名大學會承認商業機構的奧數金牌? 中國,台灣,香港都有某些大學會用"國際科學奧林匹克"的獎項來作門檻, 提供免試入學/降低入學要求/送獎學金等措施, 如IMO/APMO等比賽就是受承認的比賽之一, 絕冇可能是你口中的假奧數. 至於這些奧數金牌為何會唔識微積分? 這崎形現像只會在中國出現, 因為某些學生/家長為求拿取獎牌保送入大學, 只會全力谷奧數(IMO是不考caculus的), 其他範疇一概不理, 至使會有拿金牌卻唔識微積分的極端現象(但相信情況也是很罕見). 勸你去真正了解一下現實世界, 不要一味做偵探靠推敲.

3. 你嗰兩篇嘢都冇奧校分, 唔該下結論前睇清楚d.

我諗呢度有不少家長對奧校/奧協...等機構的了解都比你高十數倍, 麻煩出文前查多d資料, 以免貽笑大方.

作者: 聖言第一    時間: 17-11-25 23:18

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作者: LeeCC    時間: 17-11-25 23:45

bobbob 發表於 17-11-24 08:57
咁同我30年前玩嘅好大差別,嗰陣強調唔係考書本嘅嘢,主要考邏輯思維。仲有當年係畀中學生玩,要隊際合作, ...


我中學都玩過奧數比賽,當時未聽過小學生有得玩



作者: 聖言第一    時間: 17-11-26 09:04

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作者: 聖言第一    時間: 17-11-26 09:10

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作者: ANChan59    時間: 17-11-26 15:11     標題: 回覆樓主

我不知道樓主與什麼奧校的新仇舊恨,可能大家是同行,亦冇興趣去知。

我自己一向不信文滙大公的投穚!亦不相信香港的千變萬化的不同奧數比賽!

我會被標籤媚外都好,資優教育,我信海外多於香港的資優課程,包括埋什麼香港資優學苑!

作者: 聖言第一    時間: 17-11-27 03:16

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作者: 聖言第一    時間: 17-11-27 08:20

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作者: 聖言第一    時間: 17-11-27 08:21

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作者: judy    時間: 17-11-27 12:02

奧數真的這麼壞嗎? 非也.
為何另一位數學大師丘成桐會強烈反對?
一個可能的答案是: 丘教授看到的是偽奧數.
丘教授收了國內一堆"(偽)奧數金牌得主" 為學生,
結果學生數學水平低劣, 令丘教授大跌眼鏡,
所以丘教授才對奧數有這般成見.


不得不承認,咁講對推廣奥數最好。

學完奥數而無所得着的人,他們學的叫偽奧數,反而,稱為真奧數。


作者: judy    時間: 17-11-27 12:09

諗深一層,學奥數嘅人千千萬萬,99%應成不了數學家。可見真奥數之可貴。建議都係咪鬼報奥數,因為偽的太多,真的太少。
作者: judy    時間: 17-11-27 12:51

相信兄台當時不用擔心假奶粉, 假食物, 電話騙案等事吧.


如果咁都驳到人嘅話,我可以随時隨地大大聲地斥責某校教的是假中文、假數學、假物理等等。

如有人質疑。我會扳着臉孔道:怎不會是假?有假奶粉, 假食物,怎不會有假中文、假數學、假物理?

xx奧數侵犯商標,可能是。
xx奧數質素奇劣,可能是。

xx奧數是假奧數, .....。我就唔多同意啦。

作者: setom    時間: 17-11-27 15:17

聖言第一 發表於 17-11-27 08:21
這個是 "國際數學奧林匹克香港委員會" 的官方網站
http://www.imohkc.org.hk/cnabout.asp?ClassTwoID=237&S ...
咁大發現, 梗係要去信叫人澄清啦. 要報埋警察,消防,icac,海關,東方,蘋果添呀. 如果冇回應要考慮做埋白宮聯署.

作者: Sherry_mom    時間: 17-11-27 16:04

本帖最後由 Sherry_mom 於 17-11-27 17:34 編輯

回覆 聖言第一 的帖子

樓主, 唔該順手做多一間.反正你應該都不應同這間校名前面八個字.
http://www.hkmo.com.hk/




作者: 識加無聊    時間: 17-11-28 13:46

聖言第一 發表於 17-11-27 08:21
這個是 "國際數學奧林匹克香港委員會" 的官方網站
http://www.imohkc.org.hk/cnabout.asp?ClassTwoID=237&S ...
支持樓主打去澄清。
作者: 聖言第一    時間: 17-12-2 11:21

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作者: 聖言第一    時間: 17-12-2 11:22

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作者: 聖言第一    時間: 17-12-2 11:44

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作者: 識加無聊    時間: 17-12-6 12:17

聖言第一 發表於 17-12-2 11:22
最近很忙, 要出 final 卷.
還有兩星期就 sem break,
不過得待至12月尾批改完 final 卷後才有空更進.
小弟文筆不好,獻醜不如藏拙,有待兄台明年有空跟進。
作者: 聖言第一    時間: 17-12-26 13:35

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作者: 聖言第一    時間: 17-12-26 13:43     標題: 評香港數學奧林匹克學校之 <<奧數揭秘>> 01

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作者: 聖言第一    時間: 17-12-26 13:44

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作者: 聖言第一    時間: 17-12-26 13:44

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作者: 王家爸爸    時間: 17-12-26 18:05

其實奧數功利化、低質化、低齡化並唔係香港特有,大陸已經開始禁止收費既奧數班,亦都叫停唔少既奧數比賽。
作者: 小曳人    時間: 17-12-26 22:36

本帖最後由 小曳人 於 17-12-26 22:42 編輯

我唔清楚咩叫奧數,只知阿仔老豆話第時無用,唔俾學!

而阿仔的確只會响非奧數嘅數學比賽攞獎,佢話題型係唔同嘅  (佢有初中程度,睇好多數學理論嘅書)
所以,响我呢個生物人嘅世界,奧數並非深少少嘅數,更唔係所有數學比賽都係奧數題型,操開奧數攞開獎嗰班遇上非奧數比賽,成績未見突出
而非奧數比賽較常見於高小或以上
作者: ar_mak    時間: 17-12-27 11:50

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作者: 聖言第一    時間: 17-12-28 11:23

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作者: 聖言第一    時間: 17-12-28 11:29

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作者: ar_mak    時間: 17-12-28 13:40

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作者: 聖言第一    時間: 18-1-15 12:32

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作者: 聖言第一    時間: 18-1-15 12:36     標題: 評香港數學奧林匹克學校之 <<奧數揭秘>> 02

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作者: 聖言第一    時間: 18-1-15 12:39

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作者: 聖言第一    時間: 18-1-15 12:43

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作者: 聖言第一    時間: 18-1-15 12:43

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作者: hapiangel    時間: 18-1-19 09:10

setom 發表於 17-11-24 12:23
奧數=IMO, 我相信只是閣下一廂情願的想法.

不妨看一下wiki的解釋:

路過,咁啱見到你引用wikipedia做definition. 其實wikipedia 好易改。不可作準。

作者: Sherry_mom    時間: 18-1-20 12:10

回覆 聖言第一 的帖子

樓主, 見到你有時間開新post, 咁你有冇去
警察,消防,icac,海關,東方,蘋果, etc 投訴呀.

而家好多"假奧數"比賽. 快D啦唔該.




作者: RunningPig    時間: 18-1-20 12:17     標題: 回覆樓主:

樓主真有趣,這時代怪人特別多。

作者: 星星的後裔    時間: 18-1-20 16:18

hapiangel 發表於 18-1-19 09:10
路過,咁啱見到你引用wikipedia做definition. 其實wikipedia 好易改。不可作準。
...

Agree

作者: setom    時間: 18-1-20 18:15

hapiangel 發表於 18-1-19 09:10
路過,咁啱見到你引用wikipedia做definition. 其實wikipedia 好易改。不可作準。
...
多謝提點. 我也明白wiki的內容的確可以輕易修改, 但用它來作一般知識的參考還算是很有參考價值, 反之要小心的是具爭議性的政治人物/明星等內容, 又或是涉及醫學內容, 都要小心求證. 我引wiki只是當作一個第三者資訊的參考, 好過同樓主雞同鴨講罷了..

作者: 聖言第一    時間: 18-1-30 09:30

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作者: 聖言第一    時間: 18-1-30 09:31

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作者: 聖言第一    時間: 18-1-30 09:33

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作者: 王家爸爸    時間: 18-1-30 09:38

ar_mak 發表於 17-12-27 11:50
試計算以下奧數題。

ABAB/AABB/ABBA。。。。ABAB/AABB/ABBA。。。。在不斷重 ...
呢啲係IQ題。
作者: 王家爸爸    時間: 18-1-30 09:44

聖言第一 發表於 18-1-15 12:39
這又是一篇掛羊頭賣狗肉的劣作!
何解? 理由如下:
你既不等式:|2x+1| + |3x-5| >= 0 既答案x可以係任何 real number。
作者: setom    時間: 18-1-30 10:49

王家爸爸 發表於 18-1-30 09:44
你既不等式:|2x+1| + |3x-5| >= 0 既答案x可以係任何 real number。
好波! 真係唔識就嚇死, 識就....

作者: alias    時間: 18-1-30 11:40

有興趣知
作者: 聖言第一    時間: 18-1-30 20:26

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作者: 聖言第一    時間: 18-1-30 20:41

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作者: 聖言第一    時間: 18-1-31 08:06

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作者: 聖言第一    時間: 18-2-7 09:43

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作者: 聖言第一    時間: 18-2-8 09:17

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作者: 聖言第一    時間: 18-2-16 21:01

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作者: 小Monkey    時間: 18-2-18 02:11

好似好大仇口!
作者: tszchungmama    時間: 18-2-25 20:09

聖言第一 發表於 18-2-16 21:01
爆大鑊好唔好?
(其實這個也關乎學生的利益.)

有乜爆?

作者: 聖言第一    時間: 18-3-1 11:12

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作者: tszchungmama    時間: 18-3-2 15:42

聖言第一 發表於 18-3-1 11:12
張志基老師患了一種病,
這個病不是由病毒或細菌感染所致的.

??

作者: 聖言第一    時間: 18-3-5 04:54

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作者: 聖言第一    時間: 18-3-5 05:19     標題: 評香港數學奧林匹克學校之 <<奧數揭秘>> 03

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作者: 聖言第一    時間: 18-4-2 08:28

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作者: 聖言第一    時間: 18-4-2 08:29

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作者: 聖言第一    時間: 18-4-20 08:35     標題: 評香港數學奧林匹克學校之 <<奧數揭秘>> 04

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作者: 聖言第一    時間: 18-4-20 08:37

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作者: AsaphEunice    時間: 18-4-21 20:28

聖言第一 發表於 17-11-23 23:44
https://news.mingpao.com/pns/dai ... 00002/1461693372137
各位再看看岑嘉評教授對真奧數和假奧數的看法. ...

終於有人揭發

你知道全港奧數比賽有了你報名資料後,會寄一份考試課程比你

舉辦單位開操練課程賺$,好大衝突!

我估大部分學校都知,仍然當呢d幫學校爭光,虛偽!

作者: 聖言第一    時間: 18-4-29 07:48

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作者: munce    時間: 18-4-29 23:16

咁奧協呢?為什麼不提?
作者: 聖言第一    時間: 18-4-30 10:00

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作者: 聖言第一    時間: 18-5-3 07:59

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