教育王國
標題: 大學教育 惡性循環(陳文鴻) [打印本頁]
作者: elbar 時間: 17-11-10 16:14 標題: 大學教育 惡性循環(陳文鴻)
大學碩士課程教授給學生分數不合格,校方更改,變成合格,便可以畢業。由於規章制度把權力授予校方,教授抗議,並採取法律訴訟,結果敗訴。但真正輸的不是教授,而是校方和學生。學生學不到知識還能畢業,並拿着碩士文憑工作,或許未必可決定他未來工作發展如何,但至少誠信不佳。校方則毀了聲譽,學生分數可繞過教授來更改,主要是為了使學生可以合格,教學的誠信也喪失,近似賣學位。
在大學工作了三十多年,我的感覺是大學學生多了,國際排名也提升,可是大學愈來愈不重視教學。專業資格規範的專業,如醫科、工程、建築等,因有外在監督,大學的教學不能放寬,其餘的似乎愈來愈遷就學生,盡量不讓學生不合格,不合格的便用各種方法使他們可以合格畢業。我在大學教的八年課裏,差不多每年都有學生考試交白卷,我曾被校方警告學生不合格比例過高。但交白卷的最後還是以簡單容易的方法使他們合格畢業,做教師的變成無能為力。
無能為力是因為教學不敢嚴格,學生一投訴便有麻煩,學生也評價教授的教學,評價不佳便會被用作評審教師轉正升級乃至續約的考慮因素,結果是惡性循環,能放寬便放寬,學生可以懶便懶。無能為力是因為要國際排名,大學追求發表論文,於是僱用的、升級的都是研究出色,卻未必有興趣教學,或教學有表現,結果又是惡性循環,好的教師都被淘汰。商業化的碩士課程情況尤劣,這便是制度、政策與文化的問題了。
研究所所長 陳文鴻
作者: samsam123321 時間: 17-11-10 17:22
本帖最後由 samsam123321 於 19-2-21 07:46 編輯
.....
作者: ANChan59 時間: 17-11-10 20:39
samsam123321 發表於 17-11-10 17:22 
我想知交白卷點合格
Continuous assessment, class involvement and contribution, and attendance (not punctuality) >80%

作者: ILoveAA2017 時間: 17-11-10 21:59
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ILoveAA2017 時間: 17-11-10 22:05
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Cheeselover 時間: 17-11-10 22:08
ILoveAA2017 發表於 17-11-10 21:59 
陳教授正好講出現今寬鬆教育下,所謂大學生的水平實況
今時今日,在香港起碼超過半數的大學生根本 ...
The point is university management would not like to see high failure rate. However, I wonder any cause or interest of them to interfere the professors' decision.

作者: ANChan59 時間: 17-11-11 08:29 標題: 回覆樓主
兩個教授話校方放生學生,涉嫌影響學術自由,我心中還是有不少疑點。
中大方面是學生投訴教授的種種不合理的扣分方法有問題,校方經調查后,抽走學生認為不合理的扣分部份,而不是單純的加分!而且可能全部有修這一科的學生,被不合理扣分部份都補回,只是絕大比例的中間人不會調高級別,該位教授可能沒有清楚講明白。另一個學生要求覆卷,經覆卷後按新的分數評分,GCE,DSE都有覆核機制,是否真的不合理及教授一定正確?覆核及上訴機制都是合理吧!
陳文鴻有可能講d唔講d,跟學術自由未必有必然關係。大學都有QA,個別科目學生經常出現交白卷,是學生個人問題,教授教學抑或是試卷的問題,QA審視有關情況,是可以改善課程教與學的質素。我不覺得這是妨礙學術自由!他是否不需要檢討自己的教學及出卷?文中,我只看到有人令到學生交白卷而沾沾自喜,我奇怪他不說學雷鋒精神!
我有一些個人經驗,在英國讀MBA時,我的選修有兩科是CA分別是及高於50%,分別是50%及60%。大學的合格分數是40%,其中60%CA那一科,我未考試已經有52%,換句話說,我不考試,或者交白卷都已經合格,考埋試只是想拉高GPA。如果個教授臭串,我交白卷,佢都要解話。另一科就不同,要兩方面合格才算合格,我當時是因為有這麼安排有才選這個選修科!

作者: linrongyao 時間: 17-11-11 15:20
ANChan59 發表於 17-11-11 08:29 
兩個教授話校方放生學生,涉嫌影響學術自由,我心中還是有不少疑點。
中大方面是學生投訴教授的種種不合理 ...
" 我有一些個人經驗,在英國讀MBA時,我的選修有兩科是CA分別是及高於50%,分別是50%及60%。大學的合格分數是40%,其中60%CA那一科,我未考試已經有52%,換句話說,我不考試,或者交白卷都已經合格,考埋試只是想拉高GPA。如果個教授臭串,我交白卷,佢都要解話。另一科就不同,要兩方面合格才算合格,我當時是因為有這麼安排有才選這個選修科!"
本人也有經驗分享. 我曾在本地兩家大學晚上念碩士. 其計分制度如上述. 所以有某部份同學, 當他們已有60-65分時 ( 可取 Credit, 但 Distinction 要70-80分, 很難得到 ), 到最後考試時, 他們不考因為分數已足夠拿Credit, 便收工. 另一方面, 有一少部份同學平時不上課, 基礎亦不好. 就會出現上述中大的情況. 學校會加分, 使他們畢業.
英國方面, 計分比較嚴格. 我有3個個案, 兩個是Undergraduate, 一個是MBA ( LSE ). 他們考試分數是49分 ( 50 分合格 ). 考授要他們明年回英國再考才給他們畢業. 他們本身基礎是很好, 現在工作也有一點成績. 故此, 本人感覺是學校不會隨便讓學生過關. 給他們一點壓力才放他一馬 !
作者: ANChan59 時間: 17-11-11 15:35
回覆 linrongyao 的帖子
Thanks for your sharing, we confirmed that students can achieve reasonable grades without taking the final examination. It's not due to intervention of academic freedom.
作者: ILoveAA2017 時間: 17-11-11 22:23
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: planetearth 時間: 17-11-12 09:45 標題: 回覆樓主:
我在北美讀工程系B. Eng,回港工作期間,在三大修讀本科part time M.Sc,所教所有科目沒有半點 挑戰性, 比undergrad所讀程度更低, 當然十年後才明白香港咁样用Msc個名。讀完 覺得似學店,對我來說非常失望。當時有外國訪問教授來交流三個月, 結果是教得太深俾人投訴, 考試都完全放鬆曬。
我對"碩士"的期望是錯誤的。

作者: ANChan59 時間: 17-11-12 09:53
回覆 planetearth 的帖子
A quick question, most of your classmates are from China, HK or overseas?
作者: planetearth 時間: 17-11-12 10:15
ANChan59 發表於 17-11-12 09:53 
回覆 planetearth 的帖子
A quick question, most of your classmates are from China, HK or overseas?
十多年前全部香港人,一個大陸學生都無。我承認誤解了碩士更上一層樓的定義。我也不清楚现在北美大學是怎樣定義碩士。當時本科碩士绝對是更上一 層樓, 所讀的是更深入更理論化。

作者: planetearth 時間: 17-11-12 10:32
planetearth 發表於 17-11-12 10:15 
十多年前全部香港人,一個大陸學生都無。我承認誤解了碩士更上一層樓的定義。我也不清楚现在北美大學是怎 ...
我本人追求的是學術樂趣,不是求一張証書找工作或升職。
現在明白點解香港發展唔到科研。跟外國高等教育的目的有差異。

作者: linrongyao 時間: 17-11-12 10:34
回覆 ILoveAA2017 的帖子
同意。我記得多年前在中大念書時,很多教授對我們說。因為政府每年補貼每一學生為 HKD 100,00, 徐非該學生成績真是十分差,才要他留班,否則盡量給予畢業,避免浪費金錢。
作者: linrongyao 時間: 17-11-12 10:45
回覆 planetearth 的帖子
因為本港大學的Master課程大多為自負盈虧,故此以提供Taught Program ( 教學為主 ),不是 M Phil. 大多數學生念書目的為拿多份証書,將來進升之用。 故此沒有學習精神。 我記得自己很認真上課和問問題,到Presentation 時,同學致電給我,請我不要多發問,避免影響他們分數。
作者: ANChan59 時間: 17-11-12 12:48
planetearth 發表於 17-11-12 10:15 
十多年前全部香港人,一個大陸學生都無。我承認誤解了碩士更上一層樓的定義。我也不清楚现在北美大學是怎 ...
我只是英國 BEng,其他碩士博士都是工商管理,在香港沒有上過 MSc or MEng,可以不知道水平!
不過,我有坐過 HKIE E&E (Education and Examination ) Committee,我在那兩年中的了解,絕大部分的申請是國內本科畢業生,他們在數學及工程學術上沒有問題,反而比香港略好。但他們在工程設計及獨立項目管理方面不達標 (Washington Accord),HKIE 不會認可他們的本科學位,於是他們要選擇在香港幾間大學修讀MSc ,他們要選修個別科目,特別要包括設計及獨立項目管理,我們才承認他們的本科資格,所以我才有此一問。
香港絕大部分的BEng及部份BSc的工程學位,都是被認可,所以較少誘因去讀MSc及MEng,大部分我覺得是 conversion course,例如我有 Civil Engineering degree,但想跨過去 Environmental , 我會讀個 MSc in Environmental Engineering ,我才可以滿足最低學士學位要求!
香港不少taught Master program, 我傾向相信是 conversion course 的機會較多。所以你說是變相的本科,是有好大的機會,你又試看看他們的 Target student groups,可能反映出箇中緣由。
如果想進修更深入的理論,我一直覺得MPhil ,PhD 才較適合,我們在另一帖有初步交流有關研究!我們的不同看法是源於大家的背景及期望。

作者: ChiChiPaPa 時間: 17-11-12 14:06
ANChan59 發表於 17-11-12 12:48 
我只是英國 BEng,其他碩士博士都是工商管理,在香港沒有上過 MSc or MEng,可以不知道水平!
不過,我有 ...
以港大為例,MPhill part time通常係3年,MSc part time通常只係兩年。大家都係Master,但水平和要求不一樣,未必唔合理。做研究,無理由唔係讀MPhill,而且MPhill係有政府的學費資助。其他Master學位的教授內容和水平受市場需求影響係無可避免。

作者: planetearth 時間: 17-11-12 16:39
ANChan59 發表於 17-11-12 12:48 
我只是英國 BEng,其他碩士博士都是工商管理,在香港沒有上過 MSc or MEng,可以不知道水平!
不過,我有 ...
本帖最後由 planetearth 於 17-11-12 16:40 編輯
北美大學没有M. Phil, 只有Msc。所以是我的文化差異,但叫得Master, 也不應該比Bachelor degree更淺。得不到自已期望,是有點失望。
看過一本某香港大學教授寫的書,也提及香港的MSc性質令很多外國機構混淆。此後才明白自已錯誤的期望。

作者: ANChan59 時間: 17-11-12 16:55
planetearth 發表於 17-11-12 16:39 
本帖最後由 planetearth 於 17-11-12 16:40 編輯
北美大學没有M. Phil, 只有Msc。所以是我的文化差異, ...
How do you compare MBA with BBA?
MBA really higher level than BBA in terms of knowledge? 4 years BBA compared with 1~2 years MBA? I always consider MBA is a conversion course, the scope may be similar, but the depth can be different. Of course, student quality of MBA >> BBA.
作者: 73662710 時間: 17-11-12 17:18
其實MSc 大多是用來賺錢的,不論是香港還是外國。
本人曾經讀過英國和澳洲的taught master (不是野雞大學),本科在香港習慣了認真,讀taught master 因為太忙,是是但但交功課,好怕唔及格,點知攞 distinction. 要求好低好低。
大教授咁忙, 還要開MSc, 以家大學的MSc 的學生比本科生還要多, 目的是什麼,大家明白的。
作者: planetearth 時間: 17-11-12 17:46
ANChan59 發表於 17-11-12 16:55 
How do you compare MBA with BBA?
MBA really higher level than BBA in terms of knowledge? 4 years BB ...
我無讀過BBA同MBA所以無法比較。

作者: planetearth 時間: 17-11-12 17:51 標題: 回覆樓主:
"商業化 的碩士課程情況尤劣,這便是制度,政策與文化問題了"
同意作者說法

作者: shadeslayer 時間: 17-11-12 18:19
planetearth 發表於 17-11-12 16:39 
本帖最後由 planetearth 於 17-11-12 16:40 編輯
北美大學没有M. Phil, 只有Msc。所以是我的文化差異, ...
香港和英國,有一種 Msc 是給本科「不是」那一科的同學讀,叫 conversion course.
你是否讀左呢D?如果MSc Engineering 入學資格沒有明言要 BSc or BEng in Engineering 就係呢D。

作者: ANChan59 時間: 17-11-12 21:05
shadeslayer 發表於 17-11-12 18:19 
香港和英國,有一種 Msc 是給本科「不是」那一科的同學讀,叫 conversion course.
你是否讀左呢D?如果M ...
I think so too.

作者: planetearth 時間: 17-11-12 21:14
shadeslayer 發表於 17-11-12 18:19 
香港和英國,有一種 Msc 是給本科「不是」那一科的同學讀,叫 conversion course.
你是否讀左呢D?如果M ...
個MSc course要求大學寄transcript, 畢業證書是Part Time MSc in EE Engineering. 無留意是否conversion course. 已經十多年前了。確實是文化差異,誤會了香港MSc的定義。北美大學的確不用Mphil. 只有MSc. 唔知而家有冇變化。北美大學好多校友捐錢,不缺資金。
那個訪問教授,相信對香港Msc都有啲誤解, 所以初來到"教得太深", 那些教材是人地正常Master的課程。但啲同學頂唔順 投訴太難,後來"收斂"咗. 考試更寬鬆,人人合格最開心。

作者: ANChan59 時間: 17-11-12 21:27
planetearth 發表於 17-11-12 21:14 
個MSc course要求大學寄transcript, 畢業證書是Part Time MSc in EE Engineering. 無留意是否conversion ...
我提出 MBA vs BBA 就是這個意思。
BBA 讀 3-4年,MBA 1-2年,所以 BBA 隨時深過 MBA。我們是已經有個 good first degree ,多數不是 BBA,MBA 才有意思。我MBA 同班同學已經有 BBA 者,他們就會有你的感覺!

作者: ppmmbb 時間: 17-11-12 22:04 標題: 回覆樓主:
我知有大學(三大都有份)用同一份講議比BEng 及MSc 學生,當你有工作經驗時,你看同一份講議及問題時會有不同睇法!

作者: shadeslayer 時間: 17-11-12 22:28
ANChan59 發表於 17-11-12 21:27 
我提出 MBA vs BBA 就是這個意思。
BBA 讀 3-4年,MBA 1-2年,所以 BBA 隨時深過 MBA。我們是已經有個 go ...
Precisely.
作者: ANChan59 時間: 17-11-12 22:52
ppmmbb 發表於 17-11-12 22:04 
我知有大學(三大都有份)用同一份講議比BEng 及MSc 學生,當你有工作經驗時,你看同一份講議及問題時會有不 ...
Agree.
作者: ANChan59 時間: 17-11-13 20:08
回覆 planetearth 的帖子
MSc of Mechanical Engineering - HKUST, from FAQ #7
What are the admission criteria for MSc in Mechanical Engineering?
Applicants must hold a Bachelor degree or an equivalent qualification from a university or tertiary institution. Applicants with Bachelor degrees from areas not in engineering will be considered if they have an equivalent academic background or industrial experience.
*******
MSc of Mechanical Engineering - PolyU
- A Bachelor’s degree with Honours in a relevant branch of engineering, or a related applied science discipline; OR
- Qualifications that satisfy the academic requirements for Corporate Membership of the mechanical discipline of the Hong Kong Institution of Engineers (HKIE), or the equivalent.
[p=20, null, left]Consideration will also be given to candidates without Honours degrees, but who have other relevant qualifications that are supplemented by appropriate work experience.[p=20, null, left]Applicants who have not obtained a degree from a recognised university of which the language of instruction is English are normally required to fulfil the following minimum English proficiency requirement[p=20, null, left]******[p=20, null, left]Admission of MPhil in Mechanical Engineering[p=20, null, left]A student shall hold a Bachelor’s degree with first or second class honours of The Hong Kong Polytechnic University or a recognized university; or other academic qualifications which are deemed to be equivalent.[p=20, null, left]Admission of PhD in Mechanical Engineering[p=20, null, left]A student shall normally hold a postgraduate degree containing a significant research component, such as a dissertation, conferred by The Hong Kong Polytechnic University or a recognized university.
作者: planetearth 時間: 17-11-14 09:24
ANChan59 發表於 17-11-13 20:08 
回覆 planetearth 的帖子
MSc of Mechanical Engineering - HKUST, from FAQ #7
明白各類學位target不同學生,也有不同收生標準。也不反對這種在職培訓。我是對主題文章有感而發,也覺得不太欣賞碩士課程商業化。不只文章作者,我早幾年看過中文及北大教授陳平原的散文集"小言大學-我眼中的北大與港中大",作者主要還是欣賞香港的大學教育,但提到香港這類颇特式的碩士課程,也提到"此碩士非後碩士", 同很多人一樣,我是有個"美麗的誤會"
我對被頒"碩士"還是期望要高層次一點。這點也只能怪我文化差異。
我覺得應該在追求學問學術的 嚴謹 過程中 順理成章拿到證書,而不是取巧拿證書。個人經驗,我認同文章作者。

作者: ANChan59 時間: 17-11-14 09:53
planetearth 發表於 17-11-14 09:24 
明白各類學位target不同學生,也有不同收生標準。也不反對這種在職培訓。我是對主題文章有感而發,也覺得 ...
Understand.
Will you consider a PhD to contribute towards the general body of theory and philosophy?

作者: planetearth 時間: 17-11-14 12:29
ANChan59 發表於 17-11-14 09:53 
Understand.
Will you consider a PhD to contribute towards the general body of theory and philosop ...
PHD未必是有理想就可以讀的,還要有能力及智力,的確想提早退休後再讀書追求興趣。

作者: ANChan59 時間: 17-11-14 13:26
planetearth 發表於 17-11-14 12:29 
PHD未必是有理想就可以讀的,還要有能力及智力,的確想提早退休後再讀書追求興趣。
...
Good for you.
歡迎光臨 教育王國 (/) |
Powered by Discuz! X1.5 |