教育王國
標題: 小四英文 [打印本頁]
作者: rulerL 時間: 17-11-2 23:53 標題: 小四英文
小孩讀小四，英文其中有篇關於改錯處，當中一句如下：
If you take a MTR, ......
錯字為 a MTR 前面的 a，小孩改為 the，老師打❌，老師答案是將 a 改為 an。
不知有無高人可賜教？
作者: siden 時間: 17-11-3 00:00 標題: 回覆樓主
MTR 之前係用an喎
M字讀em音，當e sound，所以咪用an囉
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-3 00:39
呢個事關讀音。你會讀 “Em” Tee Ar，所以要用 an，就好似你會講：If you want to make it plural, you need to add "an" 's'，而不是 “a” 's'.
Unicorn、University、Uniform 等字相反，開頭讀音係 “you”，唔係 “u”，所以用 a。
不過唔明點解唔可以用 the？MTR 據我所知，應該都係得一個 MTR，有 definiteness。可否打全句出來？
作者: rulerL 時間: 17-11-3 07:00
1998Ruby1998 發表於 17-11-3 00:39 
呢個事關讀音。你會讀 “Em” Tee Ar，所以要用 an，就好似你會講：If you want to make it plural, you ne ...
多謝解答，知你一定識。
作者: rulerL 時間: 17-11-3 07:01
siden 發表於 17-11-3 00:00
MTR 之前係用an喎
M字讀em音，當e sound，所以咪用an囉
原來係咁，謝謝。
作者: retriever 時間: 17-11-3 07:11
siden 發表於 17-11-3 00:00
MTR 之前係用an喎
M字讀em音，當e sound，所以咪用an囉
點解有量詞？
除非指架列車卡。
如果當品牌名，係咪無量詞更岩。
作者: LeeCC 時間: 17-11-3 07:41
retriever 發表於 17-11-3 07:11
點解有量詞？
除非指架列車卡。
我都覺得唔應該有article
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-3 08:19
本帖最後由 1998Ruby1998 於 17-11-3 08:27 編輯
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MTR 係一個由不同小組形成嘅 network（consist of several rail lines），所以用需要用 article。情況類似 The United Nation、The Philippines、The People's Republic of China。我理解到用點解 an，但係唔明點解 the 唔可以用，所以希望樓主打全句出黎等我理解消化一下（Sorry，剛剛先寫完 Grammar 筆記，讀上腦）。
作者: rulerL 時間: 17-11-3 08:36
1998Ruby1998 發表於 17-11-3 08:19
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MTR 係一個由不同小組形成嘅 network（consist of several rail lines），所以用需 ...
第三行那一句
圖片附件: myimage.jpg (17-11-3 08:36, 668.68 KB) / 下載次數 103
/forum.php?mod=attachment&aid=MTgzODE3fGU1ZjhlMTQwfDE3NjAzMzA5MjZ8MA%3D%3D
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-3 08:45
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喔！明白了！
呢個句子 MTR 用處 ＝train，“If you take a train”，冇指明邊架 train。如果句子係 “If you take ___ MTR to Tung Chong station....”，呢個情況之下就可以用 the，因為係指名係去東涌嘅火車。
作者: siden 時間: 17-11-3 11:27
1998Ruby1998 發表於 17-11-3 08:45
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喔！明白了！
作者: meimei小朋友 時間: 17-11-4 18:50
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作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-4 18:55
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我自己讀英語及語言學，當中有一科係關於文法，偶爾暑假返黎同班小朋友補下英文，慢慢積累解釋文法能力。
作者: wan_sosin 時間: 17-11-4 19:08 標題: 回覆樓主:
MP3 都是 an MP3
作者: santakit 時間: 17-11-4 19:16
1998Ruby1998 發表於 17-11-3 08:45
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喔！明白了！
聽你講解真係學吾小野，我諗吾係我一世都吾會知! ：D
作者: dearmm 時間: 17-11-4 23:05
1998Ruby1998 發表於 17-11-3 08:45
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喔！明白了！
Hi
請問有冇grammar 書推介？
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-4 23:10
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我冇用 Grammar 書，所以唔清楚邊本值得推介，唔好意思！
作者: lui 時間: 17-11-5 13:46
1998Ruby1998 發表於 17-11-3 00:39
呢個事關讀音。你會讀 “Em” Tee Ar，所以要用 an，就好似你會講：If you want to make it plural, you ne ...
Same as if you take a bus, if you take a taxi, if you take an MTR
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-5 14:56
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Yes, but it also depends on the context, which is why I ask for the original sentence.
作者: momama 時間: 17-11-5 15:18 標題: 回覆樓主
An MTR, a university, 基本上老師都會特別教，因為好少人係學得識用讀音去決定a, an。睇清楚啲筆記、工作紙。
作者: bobbob 時間: 17-11-5 15:34
momama 發表於 17-11-5 15:18
An MTR, a university, 基本上老師都會特別教，因為好少人係學得識用讀音去決定a, an。睇清楚啲筆記、工作 ...
作者: momama 時間: 17-11-5 19:59
bobbob 發表於 17-11-5 15:34
但我記得小學老師講解時係用讀音分喎，仲要係屋村小學添
一般老師有教，但係咪學得到又係另一回事；有教又肯讀書，起碼過到關囉
作者: dearmm 時間: 17-11-7 08:12
1998Ruby1998 發表於 17-11-4 23:10
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我冇用 Grammar 書，所以唔清楚邊本值得推介，唔好意思！
Thanks!!
作者: kittypo 時間: 17-11-7 11:34
解得好清楚,連我呢D學唔好英文的都明晒
學到野,阿女都係小4,EK真係好多
JM
作者: 思思baby 時間: 17-11-7 11:57
謝謝, 我小朋友都係小四, 學到野.
另外想問, 點解 VISIT 唔係寫成VISITTING (前面有vowel), 而係VISITING?
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-7 14:48
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呢個同英文讀音有關。
如果係 2 個音節，後面係重音，後面係串法係 1 個 vowel + 1 個 consonant（例如：beGIN, reFER），就需要加多個 consonant（Beginning，referring）。Visit 重音係第一個音節，VI－sit，所以唔需要加個 t，就同 LIStening，HAPpening 一樣。
必須要後面係串法係 1 個 vowel + 1 個 consonant，如果係 explain、collect 的話係唔得，explain 個尾係 2 個 vowels ＋1 個 consonant（ai+n），collect 尾係 1 個 vowel＋2 個 consonants（e+ct），所以都係 collecting、explaining，冇加多個 consonant。
不過凡事有例外，目前我只係諗到有兩個動詞重音係前面而又需要加多個 consonant，TRAvelling 同 CANcelling。
依家 06:50，我剛剛訓醒，未必解釋得好，唔明的話我再儘量解釋。
作者: 思思baby 時間: 17-11-7 15:10
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經一輪思考同消化後, 我明白了, Ruby 你真好人, 花咁多心機來解釋, 好多謝你
Visiting: 這個字阿仔小二時問過我為何不用double t, 他又問過老師, 老師唔知有冇教返佢, 好彩兩年後的今日清楚了.
Louder (not loudder): 這個字阿仔而家小四遇到, 阿仔初初寫 loudder, 但我見到有兩個vowels, 所以解釋左比佢知不用 double d, 應該同你以上講差不多道理.
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-7 15:33
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冇問題，溫故知新，我解釋畀人同時都係幫緊自己。
只要係關乎讀音的話，應該都係用同樣道理。
作者: IloveJJ 時間: 17-11-7 16:58
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作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-7 17:10
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呢個我係陪學生做練習多，自自然然發現到點樣幫學生記。加上依家讀呢個系，English Grammar 係其中一節課，有 essay 要寫，少不免都要 list 曬 d 字出黎，然後搵共同點，一個一個假設套入。
作者: IloveJJ 時間: 17-11-7 19:14
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作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-7 20:00
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以前只會覺得順口／順眼，係開始教人先意識到呢 d 「橋妙」。
作者: bobbob 時間: 17-11-8 12:13
momama 發表於 17-11-5 19:59
一般老師有教，但係咪學得到又係另一回事；有教又肯讀書，起碼過到關囉
...
作者: little_yolky 時間: 17-11-8 17:56
1998Ruby1998 發表於 17-11-7 20:00
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以前只會覺得順口／順眼，係開始教人先意識到呢 d 「橋妙」。 ...
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-8 18:07
本帖最後由 1998Ruby1998 於 17-11-8 18:11 編輯
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唔係個個都有足夠能力靠感覺「順口順眼」，否則就唔會有咁多人點極都唔明，做極都錯，串極都唔對路。
作者: shadeslayer 時間: 17-11-8 19:54
little_yolky 發表於 17-11-8 17:56
吓..........乜你都係用呢招架..............阿妹之前咁, 仲俾我鬧添.............. ...
有語感的人係咁的。點樣培養語感？咪一味用多D。
作者: shadeslayer 時間: 17-11-8 19:59
1998Ruby1998 發表於 17-11-7 14:48
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呢個同英文讀音有關。
呢D文法又煩鎖無趣又有 exceptions, 中學大學讀 linguistics 會啱，小學生都係睇多D書或死記實制。
作者: little_yolky 時間: 17-11-9 08:16
shadeslayer 發表於 17-11-8 19:59
呢D文法又煩鎖無趣又有 exceptions, 中學大學讀 linguistics 會啱，小學生都係睇多D書或死記實制。
...
作者: little_yolky 時間: 17-11-9 08:18
shadeslayer 發表於 17-11-8 19:54
有語感的人係咁的。點樣培養語感？咪一味用多D。
作者: shadeslayer 時間: 17-11-9 08:39
little_yolky 發表於 17-11-9 08:16
我覺得好有趣呀。
你係大人啊。
作者: little_yolky 時間: 17-11-9 08:44
shadeslayer 發表於 17-11-9 08:39
你係大人啊。
不過我由細到大都覺得rules好吸引, 係任何既rules。初中暑假無嘢做, 我攞住本英文字典睇, 入面原來係寶藏, 好多嘢睇, 好有趣。當時中文字典係字典仔, 無咁多嘢睇, 所以覺得英文字典好好。如果當年有本漢語大字典俾我, 我諗我會好開心。
依家小朋友好多其他書, 反而唔會讀字典, 真可惜, 入面教好多嘢啊。
作者: shadeslayer 時間: 17-11-9 08:45
little_yolky 發表於 17-11-9 08:18
..........佢順口up個答案我聽, 我問佢點解咁用佢又答唔出............所以就俾我鬧佢不求甚解........... ...
語文的事，好多時係約定俗成，無得解。英文有得解又有大量例外。你想想有那一個中國人學中文口語，6歳時識解釋文法? 如果咁要鬧，所有以母語學語言的6歳孩也要鬧。
作者: little_yolky 時間: 17-11-9 08:48
本帖最後由 little_yolky 於 17-11-9 08:50 編輯
shadeslayer 發表於 17-11-9 08:45
語文的事，好多時係約定俗成，無得解。英文有得解又有大量例外。你想想有那一個中國人學中文口語，6歳時識 ...
我當時以為佢係亂撞答案我聽, 雖然10次有9次都撞中。佢英文唔係母語丫嘛, 講得出但唔知點解係用呢個答案, 即係撞啦, 撞, 即係唔係真正識啦, 我係咁諗。
佢依家唔撞, 直頭話唔識。佢既學習態度, 我諗我要負返一定程度既責任。
作者: shadeslayer 時間: 17-11-9 13:43
little_yolky 發表於 17-11-9 08:48
我當時以為佢係亂撞答案我聽, 雖然10次有9次都撞中。佢英文唔係母語丫嘛, 講得出但唔知點解係用呢個答案, ...
敝，鬧錯左。
從小不用生活化學習，用背生字，背文法方式學習，是英語有限公司的源頭。
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-9 14:05
本帖最後由 1998Ruby1998 於 17-11-9 14:09 編輯
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英文係母語嘅人，更加唔明咩叫 rules，順口咪用。
剛剛個星期一又上 Grammar 堂，我同個波蘭女仔唔上堂都明。個導師講，Verbs 有 Past Participle （Past Perfect Tense），不過有時候個字會同 Past Tense 一樣，就好似 Stay、Stayed、Stayed。之後班英國人就不斷舉手問 「Stayed 唔係 Past Tense 咩？發生咩事？」仲唔止一個同學，係幾個。
個導師答：有時候 Past Participle 都會加 ed，同 Past Tense 一樣，不過都有詞語唔係 ed 尾。之後佢用左 5 分鐘去諗一個例子，我等到好唔耐煩，直接講 wear、wore、worn。
之後都仲係有同學唔明，點解加 ed 唔係 Past Tense。然後又有另一個同學問，點解 Passive Voice "can be used" 個 used 唔係 past tense，係 past participle。
一小時嘅 Seminar 堂就咁樣過去左....我同個波蘭女仔都激到唔想再講野，自修算。
話時話，我都好鍾意睇字典，不過係「特別」果幾頁，介紹唔同水果、建築、部位名稱，對寫作好有幫助。另外我都鍾意睇地圖，背首都、國旗。
作者: little_yolky 時間: 17-11-9 16:06
1998Ruby1998 發表於 17-11-9 14:05
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英文係母語嘅人，更加唔明咩叫 rules，順口咪用。
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-9 16:25
本帖最後由 1998Ruby1998 於 17-11-9 16:26 編輯
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外國人唔洗背 verb table 架，順口、聽得多、見得多咪用囉。一陣 11 點又要上 Grammar，真係悶到我唔想去。 
只不過係明明上年已經講過 tense，仲考埋，今年班人都繼續唔明....我上堂次次都 20 分鐘做曬 d 工作紙，一邊等佢地，一邊發白日夢，我個波蘭同學都係。仲要剛剛中期課程意見調查表，有好多人話教得太快，要再慢慢解釋。我嫌慢得濟，上堂已經有一半時間係度游雲，班教授當然知道我悶，但係都冇辦法，唯有叫我上堂自修一下，好好利用時間。
阿媽話明明間 U 要求至少一個 A，點解咁蠢都可以讀到。
再之前上堂講分詞性，Adjectives、Noun、Verb。其中一個係要分析 “considered” 係 “Taking selfie is considered to be an unhealthy habit” 係咩詞性。好多人答 verb（有人答 adjective，唔好問我點解，佢應該係食錯藥），但係問點解，一個就答：「因為佢係形容個 selfie 好唔健康」（我都唔知佢講咩），一個答：「因為佢後面係形容詞」（同樣我都係唔明）。結果忍唔住，我直接講答案：「因為佢係 Passive Voice」。
一個香港小五小六都可能解釋到好過佢地幾條街。
所以呢個就係有時候我點解覺得搵 NET 教香港學生英文唔係一件好事，已經係讀語言學，A Level 都有考 English Language，點解都仲可以唔明。
作者: IloveJJ 時間: 17-11-9 16:32
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作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-9 16:41
本帖最後由 1998Ruby1998 於 17-11-9 16:41 編輯
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9 成 5 地道英國人，Private School、Grammar School、Academy、雞校都有。但係我個雞校朋友都好過其他英國人。
次次上堂就好似拍緊笑片咁。
可以講多一個無奈笑話。之前上 History of English Language，導師講解有個國王 King Alfred，盡力修補被燒毀嘅文學作品，四周搵人重新翻譯／寫，果陣係 800－900 年。之後法國人入侵 (1066 年)，介紹左好多唔同文化概念，形成左 Middle English，部份 d Old English 詞語就被取而代之。
有個同學好勇敢咁舉手問：”What happened to King Alfred?“
。。。。全班冇人出聲，之後我隔離個同學細細聲講：“He died？”
個導師好好人咁講 “我唔清楚 1066 年果陣邊個做國王，不過好肯定嘅係 King Alfred is not the King anymore“。
作者: hkmom 時間: 17-11-9 18:30
1998Ruby1998 發表於 17-11-7 14:48
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呢個同英文讀音有關。
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-9 18:36
本帖最後由 1998Ruby1998 於 17-11-9 18:37 編輯
回覆 hkmom 的帖子
Combat 重音係前面，COM-bat，所以係 Combating，唔需要加 t。
作者: hkmom 時間: 17-11-9 18:42
1998Ruby1998 發表於 17-11-9 18:36
回覆 hkmom 的帖子
Combat 重音係前面，COM-bat，所以係 Combating，唔需要加 t。
i believe when used as a verb. “combat” has the stress at the second syllable.
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-9 19:05
回覆 hkmom 的帖子
I have just asked my British friends, they all agree that it's COM-bating rather than com-BATing.
作者: shadeslayer 時間: 17-11-9 21:14
1998Ruby1998 發表於 17-11-9 16:25
回覆 little_yolky 的帖子
外國人唔洗背 verb table 架，順口、聽得多、見得多咪用囉。一陣 11 點又要上 G ...
但好奇怪，幼兒初學英文，一板一眼的逐隻生字背，逐條文法規則學，返而係阻礙學好英文的原因。
作者: hkmom 時間: 17-11-9 21:33
1998Ruby1998 發表於 17-11-9 19:05
回覆 hkmom 的帖子
I have just asked my British friends, they all agree that it's COM-bating rather ...
Oh I see, thanks :)
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-9 21:37
回覆 shadeslayer 的帖子
剛剛先上完 Grammar，課堂依然悶到七彩，但係仍然有好多同學都一舊雲。
其中一個練習係搵 Subject，例如 “I can do this better than anyone here”／“This garden is the domain of the wife.”／“Inside the woods they roam freely”。班上面居然有同學仲係有困難。
我估摸著，一步一步跟文法學係可以好快速、有調理地學好一個語言（呢度「好」嘅定義係能夠使用，沒有太多溝通問題）。我畀過佢地睇下我 d 補習小學生嘅作文／閱讀理解練習，佢地都話「程度好過好多英國同齡小朋友」。
作者: shadeslayer 時間: 17-11-9 22:39
1998Ruby1998 發表於 17-11-9 21:37
回覆 shadeslayer 的帖子
剛剛先上完 Grammar，課堂依然悶到七彩，但係仍然有好多同學都一舊雲。
全港大部分的本地學生學英文就是一板一眼的生字默書文法課一條條的學，如果這方法好過英文為第一語言的方法，所有英美人士要來香港請教如何學英文。
一板一眼的生字默書文法課一條條的學英文，好處係用較少資源，較多學生能在短時間學得基本英語。 用這些一板一眼的生字默書文法課一條條的學，尤其幼兒，正是阻礙學得高水平英文的原因。
作者: little_yolky 時間: 17-11-10 11:29
shadeslayer 發表於 17-11-9 22:39
全港大部分的本地學生學英文就是一板一眼的生字默書文法課一條條的學，如果這方法好過英文為第一語言的方 ...
作者: bobbob 時間: 17-11-10 13:40
little_yolky 發表於 17-11-10 11:29
所以我哋從來只是學習普及英語, 唔係學習高水平英語, 要學高水平, 家長要額外想想了。其實中文亦然。 ...
作者: shadeslayer 時間: 17-11-10 13:58
bobbob 發表於 17-11-10 13:40
我覺得要求高水平先要1板1眼咁學，我只要求個仔睇得明寫得出簡簡單單溝通到，唔駛理咩grammar rules，所以 ...
唔一板一眼式逐條文法學，唔等如孩子不懂文法。為何一板一眼式逐條文法學，好難達高水平？ 以前己講好多，不再重覆。
作者: shadeslayer 時間: 17-11-12 22:45
bobbob 發表於 17-11-10 13:40
我覺得要求高水平先要1板1眼咁學，我只要求個仔睇得明寫得出簡簡單單溝通到，唔駛理咩grammar rules，所以 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-11-12 23:02 編輯
just came across these.
https://youtu.be/FUW_FN8uzy0
https://youtu.be/JTHSFxja2zY
this explains vocab, grammar learning leads to "translating" in your head.and how would needing to translate in your head be 高水平英語？
Also advice people to ditch the bilingual dictionary.
香港標準英文學法真係。。。好古老。
作者: bobbob 時間: 17-11-13 08:37
shadeslayer 發表於 17-11-12 22:45
本帖最後由 shadeslayer 於 17-11-12 23:02 編輯
just came across these.
作者: shadeslayer 時間: 17-11-13 08:45
bobbob 發表於 17-11-13 08:37
我諗我講得唔清楚，我意思係學術上高水平，唔係應用上，例如去大學讀語言，需要清楚文法先可作解釋同分析。 ...
我以為講小學。
作者: Sask999 時間: 17-11-16 14:58
1998Ruby1998 發表於 17-11-7 14:48
回覆 思思baby 的帖子
呢個同英文讀音有關。
在一本字典中找到有關a/an 的grammar, 這個是我小時候老師的教法。
但我覺得你的說法比較正確。
圖片附件: myimage.jpg (17-11-16 14:58, 1.28 MB) / 下載次數 73
/forum.php?mod=attachment&aid=MTg4MDQxfGE1Y2RhMmRhfDE3NjAzMzA5MjZ8MA%3D%3D
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-16 15:22
回覆 Sask999 的帖子
vowel sound 跟 an 係基本認知，所以老師一定要教。
英文 morphology （小單位例如 -ing, -es -ed）好多時候係跟讀音有關，所以重輕音讀錯會好容易誤導自己。
作者: little_yolky 時間: 17-11-16 15:32
Sask999 發表於 17-11-16 14:58
在一本字典中找到有關a/an 的grammar, 這個是我小時候老師的教法。
但我覺得你的說法比較正確。
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-11-16 15:42
如果想知道仔女 a an 認知係 vowel sound 定係 vowel letter，可以試下問： __ used paper, __ one-way road.
作者: Sask999 時間: 17-11-16 16:09
little_yolky 發表於 17-11-16 15:32
弊！我理解低B, 字典咪就係話 a/an 用法係同vowel有關囉, 有乜唔啱?
因為之前1998Ruby1998解釋個，a university 先正確，唔係用an university.
作者: Sask999 時間: 17-11-16 16:12 標題: 回覆樓主
因為小時候老師都係叫我們死記a,e,I,o & u 前面加an, 而不是教我們什麼vowel sound/ vowel letters.
作者: little_yolky 時間: 17-11-16 16:17
Sask999 發表於 17-11-16 16:09
因為之前1998Ruby1998解釋個，a university 先正確，唔係用an university.
老師當年有教我哋, 大部份a, e, i, o, u 前面要加an, 係因為vowel sound喎, 仲舉咗 hour做例子添, 你老師無講?
作者: Sask999 時間: 17-11-16 16:19
little_yolky 發表於 17-11-16 15:32
弊！我理解低B, 字典咪就係話 a/an 用法係同vowel有關囉, 有乜唔啱?
Sorry, 係我睇錯左。字典的grammar同1998Ruby1998的說法是一樣的。
作者: Sask999 時間: 17-11-16 16:21
little_yolky 發表於 17-11-16 16:17
字典都係寫vowel sound, university 唔係vowel, 所以咪用a 囉。
老師當年有教我哋, 大部份a, e, i, o, u ...
你位老師教得好清楚，又或者我上課沒有留心。
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