教育王國
標題: 分享[絶對音凖］辨音器 [打印本頁]
作者: MNIF 時間: 17-10-4 11:20 標題: 分享[絶對音凖］辨音器
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作者: MNIF 時間: 17-10-4 12:13
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作者: MrBeast 時間: 17-10-4 13:12
有些小朋友sensotive to phonics 是可無C自通，你這方法頗interesting
作者: Sappy_Kerry 時間: 17-10-4 13:16
MNIF 發表於 17-10-4 11:20 
謝謝分享，聽你這麽說，開始對unseen dictation有少少了解，簡單來說，unseen即是聽音和記憶的遊戲
作者: S-Kwok 時間: 17-10-4 15:16
MrBeast 發表於 17-10-4 13:12
有些小朋友sensotive to phonics 是可無C自通，你這方法頗interesting
我仔係無私自通例子之一, 當然會有錯，但唔多。
作者: MNIF 時間: 17-10-4 15:34
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作者: shadeslayer 時間: 17-10-4 20:08
MNIF 發表於 17-10-4 12:13
英默有範圍可供參考，加上係要求短期記憶，記性好就不難取得一定成績。沒想到原來重有叫unseen dict.一項。 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-4 20:12 編輯
課堂教過都叫 unseen? 教過即係 seen 啦。
作者: shadeslayer 時間: 17-10-4 20:11
MNIF 發表於 17-10-4 12:13
英默有範圍可供參考，加上係要求短期記憶，記性好就不難取得一定成績。沒想到原來重有叫unseen dict.一項。 ...
你還未把幾個音符和 unseen 扯上關係。
作者: MrBeast 時間: 17-10-4 20:12
MNIF 發表於 17-10-4 15:34
良好嘅聽覺加上記性好，的確係利於學習同佔優。
不過凡事都係有利有害，這是必然定律。
記性同聽力太好，其 ...
作者: MNIF 時間: 17-10-4 21:58
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作者: shadeslayer 時間: 17-10-5 00:19
MNIF 發表於 17-10-4 21:58
前輩，恕我直言，我和你不是同一路人。不配和你討論，閣下大名遠播，我初來報到已經回味無窮。我明明白白是 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-5 00:21 編輯
我只講道理。你没說出道理來，别人如何判斷？ 咩一路唔一路，厚道，係多餘的。
我說我孩子係狀元，我知係因為我為她兩歲時選的牙膏，但又不說明兩者關係，咁係分享咩？ 只會吸引家長問我牙膏咩牌子。
再者，課堂上教過的字都叫 unseen ，真費解，咁又唔準問，是否只要信不要問？
作者: Christi 時間: 17-10-5 00:27
MNIF 發表於 17-10-4 21:58
前輩，恕我直言，我和你不是同一路人。不配和你討論，閣下大名遠播，我初來報到已經回味無窮。我明明白白是 ...
樓主你別太敏感，我又覺得 shadeslayer 不是問你話。查實我又真的想知道木片琴怎樣有助unseen ，期待你解說多一點。
作者: scgift 時間: 17-10-5 04:50 標題: 回覆樓主:
樓主想講既係利用木片琴去鍛煉小朋友既聆聽敏感度吧？聆聽敏感度高+小朋友本身記性好，所以老師教過的就算冇刻意溫習串字都能憑音辨字默出來。
我自己教阿女phonics就係不斷鍛煉佢既聆聽敏感度，K1已能聽音串字(冇特別認過英文字，甚至本身根本唔知個字點解)。佢自行拼讀簡單英文故事書時，好多時都係拼拼下諗返起佢曾經聽過既音(自小睇慣英文卡通片/聽audio books)就知個字點解。
P.S.我個女由歲半開始一直有上音樂班(而家4歲)，課程聲稱目標就係培養小朋友有"絕對音感"。經樓主提一提，話唔定我個女學phonics成效好，除了從小大量輸入(聆聽英文)外，同自小上音樂班也有點關係？(emoji)
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-10-5 05:44
本帖最後由 1998Ruby1998 於 17-10-5 05:44 編輯
回覆 scgift 的帖子
我覺得有少少用，因為我個幼稚園補習妹妹音樂感都唔錯，我冇特別教佢 phonics，學校都冇咩點教佢。但係佢記音係好準確，而且遇到未見過嘅字佢都好多機會撞得岩。
我就冇自小學音樂，不過老師講過我唱歌好好。不論語言，聽過 video 一兩次就可以唱返一樣嘅音調同發音，d 人話我下載左個 video 咁。
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-10-5 05:51
我補過個小妹妹，佢默書好唔掂，佢成日話聽唔到有呢個音，所以串錯，我要慢慢讀佢先 80% 命中。我都講過一個小一妹妹個默書，佢串 district 做 distrit。
Unseen 隻字，個小朋友係應該識。Seen 如果錯 careless，有一半應該係聽漏尾音 （-s, -ed....）。如果想小朋友減少錯，可以用下音樂幫手，叫小朋友辨音，訓練佢地專心同聽清楚。
作者: MrBeast 時間: 17-10-5 09:20
MNIF 發表於 17-10-4 21:58
前輩，恕我直言，我和你不是同一路人。不配和你討論，閣下大名遠播，我初來報到已經回味無窮。我明明白白是 ...
作者: MrBeast 時間: 17-10-5 09:24
S-Kwok 發表於 17-10-4 15:16
我仔係無私自通例子之一, 當然會有錯，但唔多。
作者: shadeslayer 時間: 17-10-5 09:44
1998Ruby1998 發表於 17-10-5 05:44
回覆 scgift 的帖子
我覺得有少少用，因為我個幼稚園補習妹妹音樂感都唔錯，我冇特別教佢 phonics，學校都 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-5 09:50 編輯
樓主唔係講一般學音樂，佢係講佢專登唔學鋼琴唱歌，只教兒子木琴幾個純音調。
學木琴幾個純音調，同 unseen （定 seen?）英默全對係相距好遠的事，因爲lPA 有44個音，同木琴幾個純音調差別不少。樓主又不作解釋，以為我攪事。。。如果想知理由是攪事，咁我認我攪事。
其實孩子天生聽覺靈敏，你想佢地以聽覺認英文字，就比佢聽多D正確的英文字。如果要練音準助默書，點解唔直接聽多D英文44個音，而要學幾個木琴音調？英默時老師不會拿木琴出來拷的！！
如果平時不聽開木琴，不學開音樂，而為了改善聽英文字默書，而走去花錢花時間學木琴學音樂，就有點捉錯用神。
如果己學開木琴，音樂，咁呢個題目本身就無乜大用。
作者: S-Kwok 時間: 17-10-5 09:51
MrBeast 發表於 17-10-5 09:24
ill be the devils advocate. 咁佢有冇學過音樂或音準呢？
無喎，雖然佢聽得準，但唱歌唔好聽, 又唔鍾意學樂器，佢試過學手鈴、中國鼓，可能正正耳朵靈敏，（佢可以喺廳聽到我喺廚房講電話嘅內容，而當時係開著了抽油煙機）加上係A仔，佢話覺得好嘈。佢只係鍾意聽歌，佢鍾意BigBang 嘅音樂，但更鍾意聽純音樂，莫扎特、Minecraft 嘅純音樂、HP嘅純音樂都愛聽。
作者: MrBeast 時間: 17-10-5 10:14
S-Kwok 發表於 17-10-5 09:51
無喎，雖然佢聽得準，但唱歌唔好聽, 又唔鍾意學樂器，佢試過學手鈴、中國鼓，可能正正耳朵靈敏，（佢可以 ...
作者: scgift 時間: 17-10-5 11:20
1998Ruby1998 發表於 17-10-5 05:44
回覆 scgift 的帖子
我覺得有少少用，因為我個幼稚園補習妹妹音樂感都唔錯，我冇特別教佢 phonics，學校都 ...
嚴格來講我女算係半自學phonics吧，佢自己聽歌仔學識基本letter sounds+睇左30分鐘 Alphablocks學識blending。我只係偶然執下佢啲r,z音，同佢玩下遊戲做下鞏固鍛煉下耳仔。
我個女有啲似你，但冇你咁叻。佢聽廣東話兒歌係聽一兩次就識唱返出來，但英文同普通話就冇咁叻。
我女自小喜歡音樂(聞歌起舞嗰種)，所以才俾佢上音樂班。學拼音又係聽歌仔唱歌仔咁學識。講下講下可能真係同音感有啲關係(emoji)
作者: MNIF 時間: 17-10-5 12:30
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作者: MrBeast 時間: 17-10-5 13:08
咁真是chick n egg. 究竟是因為聽覺sensory 好所以音準和phonics 都好，還是音準練習令phonics 好呢？
樓主花時間出po 分享心得值得鼓勵，不過為何有人提出問題就是冇厚度，西方科學會以實驗數據理性討論，中國傳統思想應否借鏡？
ps 我都不是搞事，只是厚多士 
作者: MNIF 時間: 17-10-5 13:54
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作者: MrBeast 時間: 17-10-5 16:22
MNIF 發表於 17-10-5 13:54
你不要自謙，亦不值得同人比較。記得我許久之前都稍有論及你，記得是你天真樂觀，人沒有甚麼機心。是一個好 ...
ps off topic n no pun intended, 你令我想起套戲：analyse this
作者: shadeslayer 時間: 17-10-5 16:24
MNIF 發表於 17-10-5 13:54
你不要自謙，亦不值得同人比較。記得我許久之前都稍有論及你，記得是你天真樂觀，人沒有甚麼機心。是一個好 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-5 16:30 編輯
I am not here to make friends, I am here to take, I am here to give.
有時間講咁多無謂野，無時間解釋下咁多人的共通問題。簡單如 seen/unseen 的問題也無可奉告。
我諗想知咩牙膏可出產狀元要等一下。
作者: MNIF 時間: 17-10-6 09:27
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作者: MNIF 時間: 17-10-6 10:19
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作者: shadeslayer 時間: 17-10-6 11:05 標題: 回覆樓主:
哈哈，這裏的網友悟性不什麽高，無人悟出牙膏出狀元的道理。我好忙，想知的人要等下。
作者: little_yolky 時間: 17-10-6 11:43
scgift 發表於 17-10-5 04:50
樓主想講既係利用木片琴去鍛煉小朋友既聆聽敏感度吧？聆聽敏感度高+小朋友本身記性好，所以老師教過的就算 ...
另外講到seen / unseen, 一般官津學校生源水平參差, 一定係默教過的, 只是無範圍無得準備而已。除非係特別著重英文或神校, 鼓勵小朋友多看書, 才真係默unseen paragraph。印象中, 我哋學校英文無unseen, 中文就有, 是一般常用字, 默段落, 仲要係普通話。中文無得聽音節, 好多小朋友死响unseen手上。
作者: MNIF 時間: 17-10-6 12:00
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作者: b3410 時間: 17-10-6 13:33
記得之前係EK見到一個招募小朋友參加HKU speech department的測試，topic 就係學音樂/樂器對語言能力有無幫助。我唸theory 方面，可能都有啲解釋到樓主觀察到的現象。
小女都有參加研究，我見佢辨音方面好低分，學語言大概全靠記憶力好。當時就唸，是否應該適當的訓練一下音準之類
不過我估，語言能力應該都係multifactors, 音準，專注，記憶力好，語境，智商高等等都有關。大家可以做到的就係改善可以改變的factor
作者: shadeslayer 時間: 17-10-6 14:38
little_yolky 發表於 17-10-6 11:43
除咗鍛練小朋友聆聽敏感度, 仲係鍛練小朋友既專心程度。你知啦, 專心簡直係大部份小朋友既死穴！因為要聽音 ...
樓主寫幾句，就有網友「悟出」一遍論文，真不簡單(網友)。
但樓主說不是鋼琴的音準，不是小提琴的音準，或不是英文字的音準，是木琴的幾個音調。
正常想學英文的音來幫助默書，聽英文的44個音便可。 為何不是鋼琴，不是小提琴，更不是直接聽英文，而是木琴音調咁轉折？
作者: Christi 時間: 17-10-6 14:45 標題: 回覆樓主
唔係厚多士，但見大家講到咁原則性，當然耳朵靈敏有助聽音，但具體來講，聽古典音樂和小木琴，點樣可以幫到unseen（而鋼琴和小提琴是幫唔到的）？例如記得我小朋友小一時的unseen , 有一次是onomatopoeia（不是誇大，也不必緊張。呢類unseen我校的家長一般笑下算，因為唔多計分的，主要是試下學生blending 能力），咁木琴點訓練到學生識串出呢個字？
當然，如果這論點純粹係訓練耳朵靈敏度，學琴小提琴不也是一樣，當然我也同意。不過我一直以為樓主講的是更具體的方法，唔係講笑，我見樓主咁講，我真係好有興趣去知道，仲google search過小木琴同學phonics 的關係，但唔多見相關資訊。我起初還以爲是高低音節和so fa names 和英文letters 的聯系。看來是我諗多左。
作者: Christi 時間: 17-10-6 15:14
shadeslayer 發表於 17-10-6 14:38
樓主寫幾句，就有網友「悟出」一遍論文，真不簡單(網友)。
但樓主說不是鋼琴的音準，不是小提琴的音準， ...
本帖最後由 Christi 於 17-10-6 15:15 編輯
哎呀呀，講明先，我唔係抄你架，我打我段回應時未見到你那段
作者: little_yolky 時間: 17-10-6 15:33
Christi 發表於 17-10-6 14:45
唔係厚多士，但見大家講到咁原則性，當然耳朵靈敏有助聽音，但具體來講，聽古典音樂和小木琴，點樣可以幫到 ...
樓主個小木琴有咩好處呢? 夠細, 方便隨時隨地玩, 而且, 可以好細個訓練, 音唔多, 對一歲多至兩歲小朋友較合適。我一直理解樓主係用小木琴鍛練小朋友聽力, 而聽力好對學習phonics有幫助而已, 不是直接用木琴學習phonics。看了兩個帖, 好像樓主只是分享他當年的方法, 似乎沒有談及「鋼琴和小提琴幫唔到」吧? 可能我miss咗吧。
一看你小朋友unseen既默字, 就知道並非一般官津校, 入得呢類學校小朋友既家庭, 一定有更多很好的資源栽培。各師各法而已。小朋友聽力自小培養了, 上小學時phonics學校老師一定有教, 吸收多少就因人而異, 聽力好又專心的小朋友當然有著數。
我認識一位老總編, 他有一個孫女。閒談間提到女孩子要貴養, 琴棋書畫樣樣要精。佢甚至請了一位外籍有教育資格的老師, 專門為佢孫女設計了一套英語教授課程, 每個月要萬多元。我等凡人就自問無咁既能力栽培。
作者: little_yolky 時間: 17-10-6 15:39
shadeslayer 發表於 17-10-4 20:08
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-4 20:12 編輯
課堂教過都叫 unseen? 教過即係 seen 啦。
作者: little_yolky 時間: 17-10-6 15:52
shadeslayer 發表於 17-10-6 14:38
樓主寫幾句，就有網友「悟出」一遍論文，真不簡單(網友)。
但樓主說不是鋼琴的音準，不是小提琴的音準， ...
我見樓主既文字, 只見到呢句
「小朋友，我們玩個遊戲，請閉上你的眼睛，告訴爸爸這個是甚麼音調？是那一個音符。快樂學習。」
我一直覺得, 如果我係FTM, 我個小朋友一定可以成為天才的。
BTW, 大部份學鋼琴、小提琴等樂器既小朋友, 我只聽到家長大聲叫喊話：仲唔練習? 你點彈架?......等等, 好少聽見快樂學習的。現實就是如此, 天上人間。
作者: little_yolky 時間: 17-10-6 16:04
MNIF 發表於 17-10-6 12:00
有疑問，大家提出討論吓冇乜問題。但一些人嘅態度就不是抱著討論而係辯論。甚至乎係用指控嘅語氣提問。看 ...
作者: MNIF 時間: 17-10-6 16:31
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作者: Christi 時間: 17-10-6 16:49
little_yolky 發表於 17-10-6 15:33
因為學樂器唔會太細個, 以前4.5歲至可以學鋼琴, 後來琴學「從善如流」, 應家長需求, 改為4歲, 甚至3.5歲了 ...
本帖最後由 Christi 於 17-10-6 16:52 編輯
本帖最後由 Christi 於 17-10-6 16:51 編輯
因為樓主說「當其他小朋友都想著去學鋼琴，小提琴嘅時候，陪伴我們的只有古典音樂和這個小木琴。」帖名又是「分享絕對音準辯音器」，那麼就聯想起絕對音準-辯音器-古典音樂-木琴（非鋼琴小提琴）和unseen 的關係。或者是我誤會了吧。
我們也只是普通不過的人家。如果是你說的這樣，那麼此帖其實係講緊早期接觸音樂的好處。不過，於我來說，這有點像「食早餐會成績好」的說法。另外，有絕對音準（perfect pitch)之於語文，是不是必要的呢？
早早就接觸音樂，一定是好事。但若回到英文的unseen,其實更直接的是多聽英文、多看書，去圖書館借就得了，耗費不大。閱讀多，這不單unseen,還一併連composition和閱讀理解都大致搞掂。
作者: MNIF 時間: 17-10-6 16:49
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作者: Christi 時間: 17-10-6 16:56
MNIF 發表於 17-10-6 16:31
你咁㗕咪啱聴囉。我大腦就不會排斥。因為小兒學校英默unseen 呢樣嘢我亦不大了解，只知無範圍可以準備，到 ...
本帖最後由 Christi 於 17-10-6 17:13 編輯
本帖最後由 Christi 於 17-10-6 17:05 編輯
我剛看了你這回應，那我明白了。我會建議多看書。
作者: little_yolky 時間: 17-10-6 17:13
MNIF 發表於 17-10-6 16:49
我好認真同你講，在我心中，英語係一門好簡單科目，中文比英語難上百倍。我掌握一切學習嘅決要，自然信心十 ...
我細個時好鐘意學語文的, 中文英文日文都好, 覺得好有趣。只是, 見到屋企家中兩隻嘢D英文就心煩。就算係細果個不思進取, 中文默書毫無準備突擊抽默, 都只係錯十個八個字, 教一次就曉了, 但英文真係默幾百萬次都唔識。作文就更加莫消提了。過多兩年, 點去讀英文中學? 點用英文答題呢。唉！
作者: little_yolky 時間: 17-10-6 17:28
Christi 發表於 17-10-6 16:49
本帖最後由 Christi 於 17-10-6 16:52 編輯
本帖最後由 Christi 於 17-10-6 16:51 編輯
作者: shadeslayer 時間: 17-10-6 17:33
MNIF 發表於 17-10-6 16:31
你咁㗕咪啱聴囉。我大腦就不會排斥。因為小兒學校英默unseen 呢樣嘢我亦不大了解，只知無範圍可以準備，到 ...
作者: little_yolky 時間: 17-10-6 17:41
我好明顯見到中西文化之間既衝突。
作者: scgift 時間: 17-10-6 17:59
MNIF 發表於 17-10-6 09:27
真係行家一出手，便知有沒有。欣賞你悟性高，知音人。
失禮了。只係咁啱我係教phonics既，本身好注重鍛煉學生既聆聽敏感度，加上自己女兒音感不錯才領略到。
不過有點唔係幾明白…請問樓主用小木琴同小朋友玩辨音遊戲，是彈一個音問小朋友係咩音，還是彈一首歌叫小朋友講返晒成首歌既音調組合出來呢？
我個女由歲半開始上音樂班，而家4歲，即已經上左2年半音樂班。近期音樂班其中一個要求係要小朋友聽住歌，再喺某啲位要捉到拍子彈鋼琴，我個女暫時只能捉到8~9成準。如果只係木琴幾個單音，我個女好早就已能夠準確辨音了，但明顯我個女距離"絕對音準"還有一段距離。另外，之前有網友話"絕對音準"係天生的，能夠後天鍛煉既只係"音感"。所以想請教一下樓主，你是如何鍛煉小朋友的呢？
作者: MNIF 時間: 17-10-6 18:25
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作者: shadeslayer 時間: 17-10-6 18:46
MNIF 發表於 17-10-6 16:49
我好認真同你講，在我心中，英語係一門好簡單科目，中文比英語難上百倍。我掌握一切學習嘅決要，自然信心十 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-6 19:37 編輯
中文難，但如果英文咁易，香港內地就一地英文文采甚佳之輩。
如果英文咁易，這題目本身就是多餘的。咁易的事，使鬼考慮咁多，推廣甚麼辨音神器。
中文可開啟智慧之門？咁英文唔可以？德文唔可以？
如果中文有比别的語文更高的智慧，中國就算農村孩子的智慧也應該強過歐美列強。你有無証據這是真的？
定你意思係中文開啟中文智慧，英文開啟英文智慧，德文開啟德文智慧，其實無高下之分，之類講左等於無講的話？
作者: shadeslayer 時間: 17-10-6 20:09
scgift 發表於 17-10-6 17:59
失禮了。只係咁啱我係教phonics既，本身好注重鍛煉學生既聆聽敏感度，加上自己女兒音感不錯才領略到。
不 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-6 20:47 編輯
根本 phonics 就係由英文字母和其音的轉換。當然和聆聽有好大關係。但講到用神器練幾個單音調的音準便可英默 unseen 全對，如果係真， phonics 老師無得撈了，個個去買神器。
作者: MNIF 時間: 17-10-6 21:23
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作者: MNIF 時間: 17-10-6 21:31
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作者: MNIF 時間: 17-10-6 21:34
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作者: MNIF 時間: 17-10-6 22:00 標題: RE: 分享[絶對音凖］辨音器
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作者: shadeslayer 時間: 17-10-6 23:37 標題: 回覆樓主：
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-6 23:48 編輯
神器資料終於出來了，好祥盡。再貼上99分 dictation 券, 有無關係呢？幾多關係呢？自己諗。咁點解要一起貼出來？唔知。
咁易的英文科貼小小 dictation 出來有乜用？ 唔知。
不過好吸引啊，不如益大家，介紹購買途徑，唔方便可PM啊。
作者: licpd 時間: 17-10-7 01:16
本帖最後由 licpd 於 17-10-7 01:21 編輯
MNIF 發表於 17-10-6 16:31
你咁㗕咪啱聴囉。我大腦就不會排斥。因為小兒學校英默unseen 呢樣嘢我亦不大了解，只知無範圍可以準備，到 ...
del
作者: scgift 時間: 17-10-7 01:22
shadeslayer 發表於 17-10-6 20:09
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-6 20:47 編輯
根本 phonics 就係由英文字母和其音的轉換。當然和聆聽 ...
是的，我教phonics就係要鍛煉小朋友聆聽唔同字母組合既聲音。在家對自己阿女就更加係大量輸入英語(英文卡通，伴讀英文書，聽audio books)。除此以外，在bb時期開始時常播放高頻(德/法語)/低頻(日語/普通話)兒歌，目的就是要她多聽不同音調。
作者: scgift 時間: 17-10-7 01:50
shadeslayer 發表於 17-10-6 23:37
神器資料終於出來了，好祥盡。再貼上99分 dictation 券, 有無關係呢？幾多關係呢？自己諗。咁點解要一起貼 ...
我諗樓主唔係立心開post sell部神器既，因為只要喺淘寶search下"絕對辨音器"就會搵得到。而且樓主貼出來既資料講明最佳效果係3歲前用，6歲後就沒有用。即對小學生已經沒有用，所以也不用在此開post sell野吧。
其實部辨音器有點似鋼片琴，只不過係強調音準(阿女歲半時音樂班既導師就曾經提過家長盡量唔好俾小朋友玩一般的鋼片琴玩具，說那些玩具既音唔準。有心培養小朋友音感就要買一部音準的樂器鋼片琴。)所以我覺得呢部神器對於鍛煉小朋友音感係有用的，但係咪真係能有"絕對音準"就不得而知了。
另外，樓主貼出來的unseen生字真的很淺，可能樓主個小朋友記性好，聽到讀音就知係呢個字，就能直接寫出來了。有啲小朋友圖像記憶很強，能整個英文生字當圖像咁記左入腦，要寫返出來唔難。我以前有個補習學生望一陣課本，就能把2頁既內容記左入腦。每次溫中英文默書也是望一陣就可全部默返晒出來。呢種記法與用phonics辨音串返出來唔同。
作者: MrBeast 時間: 17-10-7 06:37
little_yolky 發表於 17-10-6 17:41
我好明顯見到中西文化之間既衝突。
https://youtu.be/dDGBtuL_RDA
src:
https://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3224001
作者: LeeCC 時間: 17-10-7 07:36
本帖最後由 LeeCC 於 17-10-7 07:44 編輯
我一路爬文，一直想搭嘴，但又驚，只可以看各位前輩的意見
直至看到神器，我好奇樓主有無check過神器的音準是否正確？如果不正確，那麼多年的努力是否白費了？
事緣小兒是天生絕對音準，與check音準APP鬥玩當遊戲，例如鋼琴的A 在APP讀數是440單位，他第一次同APP玩，聽到的439至441，鋼琴的A如果系438佢都話系走音
佢幼兒時喜歡各類玩具樂器，但當他去琴行玩過一部真正鋼琴後，就只玩結他仔，其他玩具樂器都不再掂，我們一直不知原因，直至最近，他陪伴一位幼兒親戚玩一部在琴行以過千元買回來的小鋼琴，他才說小鋼琴走音，bb唔好再玩這部琴了，他說其實好多玩具樂器走音，所以佢唔玩，結他果類的樂器可以自己調下，木片琴果d無得調，所以唔玩
神器說明書內寫有檢定，所以絕對準確，但無講接受差異+/-%，個range可闊可窄，出品商自訂而已
作者: Christi 時間: 17-10-7 08:21
scgift 發表於 17-10-7 01:50
我諗樓主唔係立心開post sell部神器既，因為只要喺淘寶search下"絕對辨音器"就會搵得到。而且樓主貼出來既 ...
本帖最後由 Christi 於 17-10-7 11:08 編輯
本帖最後由 Christi 於 17-10-7 08:24 編輯
本帖最後由 Christi 於 17-10-7 08:23 編輯
我想講，呢部鋼片琴的賣點是幾個音都好準，就當佢那幾個音真係「絕對好準」，但這和絕對音準perfect pitch 又係兩回事。所以呢部琴若生產商叫它做「絕對音準辨音器」，這是……well，唔識講，有少少偷換概念既感覺。甚麼是perfect pitch?一個鋼琴有88個鍵，不同音階，你隨便彈一個音，小朋友不望琴，靠耳朵馬上可以說出那個是什麼音，就大致有絕對音準了。（所以點解我問有perfect pitch 對學英文有無關？我覺得冇乜關係，反而perfect pitch學樂器就絕對有好處。）
這產品賣點係鍵的音好準，僅此而已(就當真的如生產商所說）。音好準，唔走音，對小朋友學音樂的確重要，這也是點解琴要不時調，否則聽慣了走音的鍵，會分不太清楚準確的音定走了音。
至於，這幾個鍵，音好準，與學好英文有無關，我不知道。這是各師各法。我始終認為多看書，最直接最有效。細細個讓小朋友愛上閱讀，佢呢世人永遠不會覺得寂寞，語文好只是副產品。
才半歲至一歲大的嬰兒，未能引入圖書，或者可以用這工具訓練耳朵靈敏度，順便教埋咩調？這又是各師各法各取所需。有無用？我冇試過，我唔知。不過，幼兒耳朵真的好靈敏，要訓練佢地既音感，就讓佢地多啲聽音樂、唱遊，古典音樂都好好，我相信如果樓主仔仔音感好，是來自多聽古典音樂多過呢部琴既功效。點解？因為呢部琴只有十幾粒音，而古典音樂成個樂章既組成，你聽起來很好聽順耳，但個組成結構係複雜到你唔信。
作者: Christi 時間: 17-10-7 08:22
Christi 發表於 17-10-7 08:21
我想講，呢部鋼片琴的賣點是幾個音都好準，就當佢那幾個音真係「絕對好準」，但這和絕對音準perfect pitch ...
續…
小朋友接觸既音越多越廣，敏感度就越高。生活本來就有好多音，「媽媽」係一個音，「車車」又係一個音。煲水水滾又係一個音。路上車響既聲，又係一個音。我講緊係可以彈出來既音。「媽咪早晨」係可以喺鋼琴鍵上彈出來的，so do me do 。我以前成日同我小朋友玩一個遊戲，當時佢3、4歲左右。用琴鍵彈出某個人的名字，例如「陳小明」，叫佢估，或佢打出來叫我估，好好玩。有時同佢講一句簡單句子，例如「我好肚餓」，叫佢用鍵彈出來。英文都係音，不過廣東話有9個調，要彈準個廣東話音，比彈準個英文音難。所以填詞，填英文好容易，廣東話就難啲。林夕既詞簡練又有意境，佢真係好叻。我小朋友一歲開始聽各兒歌，唱遊，sound of music etc. 3歲時唱遊班，老師同我講佢有perfect pitch,當時我都唔知係乜，上網查完一輪才知，覺得感恩。到今時今日佢樂器係易上手，我地也冇再理呢個perfect pitch 既事。我既經驗，小朋友自細俾佢地多啲聽唔同聲調唔同音樂，好過1、2歲就教佢地咩叫c調
作者: MrBeast 時間: 17-10-7 08:28
Christi 發表於 17-10-7 08:22
續…
小朋友接觸既音越多越廣，敏感度就越高。生活本來就有好多音，「媽媽」係一個音，「車車」又係一個 ...
作者: LeeCC 時間: 17-10-7 08:43
Christi 發表於 17-10-7 08:22
續…
小朋友接觸既音越多越廣，敏感度就越高。生活本來就有好多音，「媽媽」係一個音，「車車」又係一個 ...
perfectpitch好鬼煩，屋企部琴3個月就話開始走音，日日哦我揾師傅來
學校叫佢司琴，叫佢先彈俾老師聽，佢話某課室的琴走音，唔彈果部，要揀琴練俾老師聽
幼稚園時課室部琴走音，上堂勁扭計
作者: 1234ats 時間: 17-10-7 09:02
本帖最後由 1234ats 於 17-10-7 09:15 編輯
Christi 發表於 17-10-7 08:22
續…
小朋友接觸既音越多越廣，敏感度就越高。生活本來就有好多音，「媽媽」係一個音，「車車」又係一個 ...
粵語的上聲字是變調，即從開始至完結整個字的發音不是固定在一個頻率，故此鋼琴是無法彈出上聲字。只有用弦樂器才能拉出上聲字的音調。
以你所舉的例子，“早”、“小” 、“好”和“肚”字都不能用鋼琴彈出來。
作者: scgift 時間: 17-10-7 09:21
Christi 發表於 17-10-7 08:21
本帖最後由 Christi 於 17-10-7 08:24 編輯
本帖最後由 Christi 於 17-10-7 08:23 編輯
我女返緊既音樂班，這個2年既課程其中一個目標就係"絕對音準"。聽同學仔媽咪們話同學仔既兄姊均在學左一年後，在收音機/電視聽到某流行歌後，能自行用鋼琴整首彈返出來。我當時就諗這就是絕對音準了吧？(我唔識音樂，有錯請指正)
作者: Christi 時間: 17-10-7 09:29
1234ats 發表於 17-10-7 09:02
粵語的上聲字是變調，即從開始至完結整個字的發音不是固定在一個頻率，故此鋼琴是無法彈出上聲字。只有用 ...
本帖最後由 Christi 於 17-10-7 09:30 編輯
的確係。不過當時我小朋友只3歲唔識弦樂，我家只有琴，我們用兩個音併埋，有時就一個近近地既音，係有點怪，但冇乜所謂。
作者: MrBeast 時間: 17-10-7 09:40
scgift 發表於 17-10-7 09:21
我女返緊既音樂班，這個2年既課程其中一個目標就係"絕對音準"。聽同學仔媽咪們話同學仔既兄姊均在學左一年 ...
作者: LeeCC 時間: 17-10-7 10:29
scgift 發表於 17-10-7 09:21
我女返緊既音樂班，這個2年既課程其中一個目標就係"絕對音準"。聽同學仔媽咪們話同學仔既兄姊均在學左一年 ...
仔4歲幾學左大半年琴，可以將係幼稚園學的歌仔，跳舞堂伴奏音樂，廣告歌，地鐵背景音樂雙手彈曬出來，有伴奏，我當時以為個個小朋友學左幾個月琴都可以做到，因為我細個無學過樂器，玩親戚的口風琴都可以單手彈到電視劇主題曲，佢學過，用雙手好正常啦，直至有朋友話這不是理所當然的，至少佢學到八級都唔得，一定要睇譜先彈到
作者: HaYi 時間: 17-10-7 10:29 標題: 回覆樓主:
大仔聽音準記憶好，英文串字少温少错，細仔同一私幼畢業，同樣k1phonic, 听音能力更高，但視覺型，学中文比英文好，準，英文p1 dict 要温先錯1,2
作者: MNIF 時間: 17-10-7 10:33
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作者: babywoman 時間: 17-10-7 10:35
怪不得，我家小兒是音樂白癡，初小串字咁困難
作者: LeeCC 時間: 17-10-7 10:38
Christi 發表於 17-10-7 08:21
本帖最後由 Christi 於 17-10-7 08:24 編輯
本帖最後由 Christi 於 17-10-7 08:23 編輯
但講下學普通話的經驗，幼稚園無學過漢語拼音，屋企無人講普通話，小一學校普教中，九月由bo po mo fo開始教，每次漢語拼音測驗都滿分，不知是否與聽音有關
作者: Christi 時間: 17-10-7 10:39
LeeCC 發表於 17-10-7 08:43
perfectpitch好鬼煩，屋企部琴3個月就話開始走音，日日哦我揾師傅來
學校叫佢司琴，叫佢先彈俾老師聽， ...
係啦，有perfect pitch 就當係主恩，除左音感好，學琴樂理易上手，真係好實際既「功用」又冇乜。不過我唔係咁注重功用性，佢容易接近音樂，我已覺得好好了。有人話絕對音準既人易當音樂家，部分是，部分未夠。要做大師，苦功少不了，幾多冇絕對音準的人下大苦功成就音樂事業，有絕對音準也有吃不了苦或其實唔想在音樂呢行發展的。所以，平常心啦，家裡有個人肉辨音器都好既
作者: Christi 時間: 17-10-7 10:44
scgift 發表於 17-10-7 09:21
我女返緊既音樂班，這個2年既課程其中一個目標就係"絕對音準"。聽同學仔媽咪們話同學仔既兄姊均在學左一年 ...
之前睇既資料，絕對音準是否天生、或後天可致，有唔同學派的說法。有啲話天生，後天則可以訓練到「接近絕對音準」。又有啲話，因為今天的小朋友很多已很細開始接觸音樂，所以較多小朋友會有接近絕對音準。而我的看法是：是但啦，係又好、唔係又好，其實實際上無乜大影響，不過原則是越細接觸越多唔同音樂，一定係好事咁解。
作者: MrBeast 時間: 17-10-7 10:45
MNIF 發表於 17-10-7 10:33
不單單是你一頭霧水，多少人還是被蒙在鼓裡。
作者: Christi 時間: 17-10-7 10:46
MNIF 發表於 17-10-7 10:33
不單單是你一頭霧水，多少人還是被蒙在鼓裡。
謝謝你之前的分享先。看得出是很用心的爸爸！
作者: LeeCC 時間: 17-10-7 10:47
Christi 發表於 17-10-7 08:21
本帖最後由 Christi 於 17-10-7 08:24 編輯
本帖最後由 Christi 於 17-10-7 08:23 編輯
一直學樂器，是否perfect pitch都不重要，因為我相信學習日子長都練到聽力，影響不大，不過perfectpitch的可能比其他人多一份樂趣，就是聽到什麼喜歡的歌，就可以隨手彈出來，唔周圍揾個譜先有得彈
作者: MNIF 時間: 17-10-7 10:47
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作者: LeeCC 時間: 17-10-7 10:51
Christi 發表於 17-10-7 10:39
係啦，有perfect pitch 就當係主恩，除左音感好，學琴樂理易上手，真係好實際既「功用」又冇乜。不過我唔 ...
作者: Christi 時間: 17-10-7 10:59 標題: 回覆樓主
不過講到尾，我真係唔知/唔肯定音感好同語文好係咪真係有關。唔好意思講講下去了音準既事。講到語文，都係那句：睇多啲書。
作者: babywoman 時間: 17-10-7 11:01
回覆 MNIF 的帖子
我沒有，我順天而行，小兒還是音樂白癡，不過，串字應該沒有問題了
作者: LeeCC 時間: 17-10-7 11:07
靠拼音blend到個字出來，都要知點解，要識用，先係學到
所以閱讀是必然的途徑之一
作者: MNIF 時間: 17-10-7 11:41
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作者: shadeslayer 時間: 17-10-7 12:28
MrBeast 發表於 17-10-7 10:45
願聞其詳
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-7 12:45 編輯
傻喇，邊有其詳，講一大堆野，古典，聖賢，沙翁，unseen, 絕對音準，99分，英文好易，中文智慧，辨音，默書，。。。。。。
之間的關係，咩XX同YY的關係，要自己悟的。 呢樣野係我看這題目悟出來的。佢只負責拋字詞出來，係網友自己無限演譯出來的。
再問就不夠厚度，佢答兩句唔清唔楚的似是而非已經執到，皇恩浩蕩。你幾時見佛計會講得好清楚的？
作者: LeeCC 時間: 17-10-7 13:15
請問樓主，小朋友多大？
作者: MrBeast 時間: 17-10-7 13:26
shadeslayer 發表於 17-10-7 12:28
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-7 12:45 編輯
傻喇，邊有其詳，講一大堆野，古典，聖賢，沙翁，unsee ...
只能說各位看完60#段utube 自行定奪
作者: shadeslayer 時間: 17-10-7 13:52
MrBeast 發表於 17-10-7 13:26
not here to make enemies
只能說各位看完60#段utube 自行定奪
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-7 13:53 編輯
咁你真厚道。我見胡言亂語就唔舒服。
作者: MrBeast 時間: 17-10-7 14:17
shadeslayer 發表於 17-10-7 13:52
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-7 13:53 編輯
咁你真厚道。我見胡言亂語就唔舒服。
中國傳統思想都是專師重道，唔會challenge c fu ，culture 係咁，好難改變
作者: MNIF 時間: 17-10-7 14:36
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作者: shadeslayer 時間: 17-10-7 14:38
MrBeast 發表於 17-10-7 14:17
我有守則：唔會chai 人場（除非係惡意抹黑或真fake news），但有疑問會問。
中國傳統思想都是專師重道，唔 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-7 14:41 編輯
依D咁野，如有直接間接 sell，有錢銀瓜葛的話，好可能會觸犯商品說明條例，因為有誤導小木琴和英默unseen 的關係。
作者: MNIF 時間: 17-10-7 14:53
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: shadeslayer 時間: 17-10-7 15:35
MNIF 發表於 17-10-7 14:53
由他去吧，裝睡的人是永遠叫不醒的。
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-7 15:36 編輯
哈哈，如 MrBeast 網友說，看完中醫條片先知邊個叫不醒。
作者: wan_sosin 時間: 17-10-7 16:34
shadeslayer 發表於 17-10-5 00:19
本帖最後由 shadeslayer 於 17-10-5 00:21 編輯
我只講道理。你没說出道理來，别人如何判斷？ 咩一路唔 ...
睇呢個貼好富娛樂性，牙膏都出埋。
我仔從細都是默書高手，但佢"絕對無音準"，記生字亦是咩方法都會用下，無一定。
佢10個月大已開始食飯，無再食粥，佢默書好可能同食飯有關，不過唔好問我食邊隻牌子嘅米。
作者: scgift 時間: 17-10-7 16:54
MrBeast 發表於 17-10-7 09:40
fd 有天call 我話佢小朋友perfect pitch，當時我都一頭霧水，之後看番mozart 套片，先明music gifted 的可 ...
我女有個朋友仔只係曾經上過幾堂音樂班，可以將學校教過既兒歌自己彈鋼琴彈返出來。我同朋友仔媽咪話佢好似好有天份喎，但媽咪話佢先生(識彈琴)話咁樣唔係有天份唔打算俾佢學琴。我R頭(emoji)
作者: scgift 時間: 17-10-7 16:58
LeeCC 發表於 17-10-7 10:29
仔4歲幾學左大半年琴，可以將係幼稚園學的歌仔，跳舞堂伴奏音樂，廣告歌，地鐵背景音樂雙手彈曬出來，有伴 ...
你囝囝好利害呀~請問佢學語言是否也能力好高？
作者: LeeCC 時間: 17-10-7 18:25
scgift 發表於 17-10-7 16:58
你囝囝好利害呀~請問佢學語言是否也能力好高？
語文認字係好的，記憶力也好，但數學能力就
作者: shadeslayer 時間: 17-10-7 19:02
wan_sosin 發表於 17-10-7 16:34
睇呢個貼好富娛樂性，牙膏都出埋。
我仔從細都是默書高手，但佢"絕對無音準"，記生字亦是咩方法都會用下， ...
有娛樂性就好了。
作者: MrBeast 時間: 17-10-7 19:21
scgift 發表於 17-10-7 16:54
我女有個朋友仔只係曾經上過幾堂音樂班，可以將學校教過既兒歌自己彈鋼琴彈返出來。我同朋友仔媽咪話佢好 ...
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