教育王國
標題: 論盡教育﹕吳克儉的手尾 [打印本頁]
作者: Doray 時間: 17-9-27 10:39 標題: 論盡教育﹕吳克儉的手尾
本帖最後由 Doray 於 17-9-27 11:02 編輯
文章日期：2017年8月29日
明報專訊】吳克儉已成過去式，儘管他最後揚言自己超額完成所有任務，又話自己無怨無悔為市民服務，王師奶表面惡騰騰，其實內心溫柔敦厚，恕人以德，不會窮追猛打。鬧人是基於太愛教育，眼見四圍都是牛鬼蛇神，有擦鞋學者，有御用打手之教育團體領袖，有互相吹捧的乜乜議會主席，有賴死唔走的什麼名譽主席或會長，沒有了權，虛名都照殺。曾經嚇得小婦人肅然起敬的什麼港九新界家長聯會，N區家長教師聯會，原來唔使註冊，鍾意點作就點作。早知如此，王師奶會自封為「全港大、中、小、幼、BB班家長教師總會創會會長兼終身首席揸Fit人」，日日接受教育版的記者哥哥姐姐訪問，發完噏風等見報。
王師奶曾以「人亡政息」來形容Ex局長的「蘇州」，任內口輕輕承諾的「壯舉」，卸任後就不了了之，無晒下文。香港人好包容，明知畀人呃，卻視為理所當然，明明尚有一年任期，竟推行減輕書包的三年電子書試驗計劃，香港家長又照吞如儀，在香港做官真係Easy job。吳克儉的手尾不少，王師奶只揀三樣向教育局追數，因為唔多唔少都和楊潤雄局長有關（因為他是吳克儉的副手) 。第一是三年級的TSA（王師奶好念舊，改唔到口） ，第二是電子教學，第三是防止自殺守門人。
放長雙眼留意TSA成果
先講小三TSA，吳克儉及其猢猻死撐，又話要將考得數據給下屆特首參考，小婦人好想知道這最後一考改完卷未？已有參考數據否？王師奶記得好清楚，負責試卷及題目設計的莊姓校長曾權威地說：「除非有好特殊情况，否則明年會繼續用新型試卷考試。」又叫人放長雙眼留意成果。小婦人唔止放長雙眼，仲滴定放大瞳孔眼藥水等睇莊大仙的預言。教育局前常任秘書長黎陳芷娟話TSA是香港教育支柱，如果明年不考小三TSA，沒有了支柱，香港教育豈不是會散晒？看來新學年開始不久就要決定香港教育生死大事。
電子教學有頭無腳
第二單是電子教學，本來這是孫明揚的「蘇州」，吳克儉夠義氣，最初以為執到寶，誰知手尾長過隔鄰二叔婆條紮腳布。要為學校鋪網絡，要為所有科目寫電子教科書，又要安排人手一部平板電腦，又要培訓老師。這筆數是天文數字，只好分期執行，就像老鼠偷食大餅，呢度咬一啖，嗰度咬一嚿，有頭無腳，有鼻哥無耳仔。最慘是無人肯寫電子書，選修科得三幾千考生，蝕梗生意，誰做冤大頭？王師奶三番四次叫吳克儉煞車，無謂將一張一張金牛當柴燒，並列舉試行電子教學的國家紛紛收檔，英國連執行的辦事處都關門大吉，何苦死撐下去！面子唔值錢㗎，且看楊局長的快刀了。
防學生自殺 「守門人」在哪？
防止學生自殺委員會發表最終報告後，2016年11月7日吳克儉正式公報「在短期內為教師提供有系統的『守門人』訓練，加強及早識別及介入高危學生的工作……」王師奶其時批評滿紙虛文，一眼就看穿是敷衍手段。大半年過去了，「守門人」計劃進行得如何？小婦人向來以小人之心度小人之腹，願以麥記魚柳包為怡情小注，買「守門人」此時此刻一個都未有。
無意向已解甲的吳克儉兜篤將軍，更無意向剛上任的楊局長催數，只是當斷則斷，當上則上，過去5年實在太混沌了。
作者: shadeslayer 時間: 17-9-27 13:24
Doray 發表於 17-9-27 10:39 
文章日期：2017年8月29日
明報專訊】吳克儉已成過去式，儘管他最後揚言自己超額完成所有任務，又話自己無 ...
所有長過任期的政策也不能推？
啱啱先有報道話年年書包重，教育局乜都唔做。做電子書又有人批評話大塊頭，假大空，浪費時間，浪費錢。
鬧人也要鬧得合理，所以批評不能照單全收。
作者: skkeung 時間: 17-9-27 13:58
Doray 發表於 17-9-27 10:39
文章日期：2017年8月29日
明報專訊】吳克儉已成過去式，儘管他最後揚言自己超額完成所有任務，又話自己無 ...
自殺來自TSA， 其實來自家長！
作者: Doray 時間: 17-9-27 14:24
shadeslayer 發表於 17-9-27 13:24
所有長過任期的政策也不能推？
啱啱先有報道話年年書包重，教育局乜都唔做。做電子書又有人批評話大塊頭 ...
人地重點係虎頭蛇尾，尾大不掉嘅政策執行力。
人地係講緊攪咗五年都攪唔到乜嘢出樣，叫緊楊局長收執殘局呀！你都識講書包重報導年年都有，仲想講多幾多年呀？吴局長成日周遊列國，交流咗啲乜嘢反嚟？
作者: Doray 時間: 17-9-27 14:26
skkeung 發表於 17-9-27 13:58
自殺來自TSA， 其實來自家長！
作者: Doray 時間: 17-9-27 14:29
本帖最後由 Doray 於 17-9-28 09:51 編輯
2016年4月28日 (四)
前特首曾蔭權爵士當年力排眾議力推的「電子教科書市場開拓計劃」（EMADS），推出僅兩期後「跪低玩完」！當年政府為打破傳統書商壟斷的局面，推出計劃吸引機構開發電子書，惟市場反應冷淡，僅不足兩成中、小學選用EMADS的電子書。教育局早前宣布無意再開展新一輪EMADS，意味該計劃「壽終正寢」。有電子教科書商批評，EMADS在開拓市場的作用輕微，加上局方早前反口，提早開放電子書市場，引入傳統書商競爭，令EMADS開發商陷入掙扎求存局面。
教育局分別於二○一二和一三年推出EMADS，冀以「頭啖湯」優勢吸引機構開發電子書，以圖穩定書價，兩期EMADS的總承擔額達五千萬元，共開發三十四套電子書。惟學界反應冷淡，本學年僅有八十五間中學和五十五間小學選用EMADS的電子書，分別為中、小學市場的一成八以及一成一。局方指出，正就EMADS的成效進行評估，現階段無意再開展新一輪計劃，意味EMADS正式「玩完」。
無力誘使學校轉用授課教育界立法會議員葉建源指，EMADS的成效明顯不及預期，認同局方「止蝕」，停止計劃並作檢討。EMADS開發商、知識共享協會總幹事張偉雄指，現時仍有不少科目未開發電子書，認為局方叫停EMADS後，對開發商的開發計劃有影響。而電子教科書協會會長簡永基則批評，EMADS的作用輕微，與業界的期望出現很大落差；「個名就叫市場開拓，但實際上政府從來冇喺市場開拓方面同我哋做過任何嘢。」
他舉例，政府推行「WiFi900」計劃，撥款資助學校提升無線網絡，以推動電子教科書，但學校即使沒有用電子書，只需用電子教學資源，亦可申請資助，故學校沒有誘因轉用電子教科書，無助電子書商擴大市場。
簡永基另外又批評局方開放電子書市場，引入傳統書商的競爭；「依家電子教科書嘅用量少，同時又引入咁多競爭，所以我哋都掙扎緊。」
教育局指，正就市場開拓計劃的成效、學校使用電子教科書的情況以及其對學與教的影響進行檢討。又指過往電子書的平均價格，整體上較印刷課本便宜兩成以上，認為市場開拓計劃對於降低教科書價格有一定作用。
未來會確立恒常化的電子教科書送審機制，並會繼續監察各項「穩定課本價格」措施的施行，期望進一步穩定教科書價格。
部分價格貴印刷本一成另外，局方昨公布《電子教科書適用書目表》，三十八套電子教科書中，有一成八電子書加價，其加幅約為百分之三。其中由Pearson Hong Kong出版、適用於初小及高小的《Primary Longman Elect》，電子書版本比印刷本貴一成
作者: Doray 時間: 17-9-27 14:49
本帖最後由 Doray 於 17-9-28 09:52 編輯
2016-10-31
電子教學的現況
- 5年前，政府提出發展電子教科書，推動電子學習，同時抗衡傳統教科書頻密改版、加價的市場生態。教育局隨後推出「電子教科書市場開拓計劃」，至今共審批了34套電子書，當中18套由教育局撥款近4000萬元資助非牟利機構開發
- 2014年，教育局陸續為中、小學鋪設無線網絡，推動電子學習
- 目前，全港近1000間中小學裡，約有八成學校鋪設了無線網絡，當中只有一成多，包括55間小學和85間中學正使用「電子教科書市場開拓計劃」下的電子書
電子教科書出版商負責人曾慧敏
- 作為唯一一間獲教育局資助出版電子版英文書的開發商，與政府各自出資900萬元，開發小一至中三共三套英文書
- 在市場上，共有20多間學校使用我們的電子書，而以一級三班計算的話，只有一班使用，暫時沒有學校是全校使用我們的電子書
- 對於電子書市場未能抗衡傳統紙本教科書，承認是低估了老師對紙本教科書的倚賴。書本讓老師有安全感，如果沒有實體書，老師便不清楚教學進度，變成「紙電並行」。學校訂購時要求有實體書，如果有電子帳戶，學校會一併訂購，在課堂上使用時便可以相輔相承
- 傳統教科書商一定有優勢，因為電子教科書商甚少有紙本。例如我們就不出版紙本，全部都是電子書
作者: shadeslayer 時間: 17-9-27 14:53
Doray 發表於 17-9-27 14:24
你真係教育局嘅真正朋友！
人地重點係虎頭蛇尾，尾大不掉嘅政策執行力。
本帖最後由 shadeslayer 於 17-9-27 15:22 編輯
執行？ 㸃解我見到唔同野，他叫電子書收皮。
Cxxxx
蝕梗生意，誰做冤大頭？王師奶三番四次叫吳克儉煞車，無謂將一張一張金牛當柴燒，並列舉試行電子教學的國家紛紛收檔，英國連執行的辦事處都關門大吉，何苦死撐下去！面子唔值錢㗎，且看楊局長的快刀了。
作者: shadeslayer 時間: 17-9-27 15:12
Doray 發表於 17-9-27 14:49
電子教學的現況5年前，政府提出發展電子教科書，推動電子學習，同時抗衡傳統教科書頻密改版、加價的市 ...
唔好只係引文，你的意見係乜先得架。
作者: Doray 時間: 17-9-27 16:31
我對電子書冇立場，佢做得到有成效咪係好事，我最憎嘅係高大空攪完一大輪得個吉……
作者: judy 時間: 17-9-27 17:43
明明尚有一年任期，竟推行減輕書包的三年電子書試驗計劃，香港家長又照吞如儀，在香港做官真係Easy job。
呢位師奶可能以為教育局係局長嘅！
照字面解釋，佢推行嘅係"試驗計劃"，和香港家長"照吞如儀"有咩邏輯關係。
咁嘅質素作者竟然可以寫幾十年專欄，邊度出問題？
作者: judy 時間: 17-9-27 17:50
教育局分別於二○一二和一三年推出EMADS，冀以「頭啖湯」優勢吸引機構開發電子書，以圖穩定書價，兩期EMADS的總承擔額達五千萬元，共開發三十四套電子書。惟學界反應冷淡，本學年僅有八十五間中學和五十五間小學選用EMADS的電子書，分別為中、小學市場的一成八以及一成一。
方向報都有講，"學界反應冷淡"嘛，學界反應冷淡，教育局揾枝槍去迫？
作者: judy 時間: 17-9-27 18:07
2016年11月7日吳克儉正式公報「在短期內為教師提供有系統的『守門人』訓練，加強及早識別及介入高危學生的工作……」王師奶其時批評滿紙虛文，一眼就看穿是敷衍手段。大半年過去了，「守門人」計劃進行得如何？小婦人向來以小人之心度小人之腹，願以麥記魚柳包為怡情小注，買「守門人」此時此刻一個都未有。
其實，守門人就是師資。
香港教師人工福利優厚，飯碗是鐵造。只有提高師資要求，令教師形象提高，才能吸引人才。
以前護士，中五己可做红衫魚，三年成長式護士，又有人工收，有冇現在咁受歡迎？
作者: shadeslayer 時間: 17-9-27 18:36
Doray 發表於 17-9-27 16:31
我對電子書冇立場，佢做得到有成效咪係好事，我最憎嘅係高大空攪完一大輪得個吉…… ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-9-27 18:37 編輯
唔攪，係視而不見，無前瞻性。
攪，一兩年未攪掂，就無能，浪費，得隻吉。
教育唔係十年樹仁咩？合理D先得架。
作者: Doray 時間: 17-9-27 18:44
judy 發表於 17-9-27 17:50
方向報都有講，"學界反應冷淡"嘛，學界反應冷淡，教育局揾枝槍去迫？
作者: Doray 時間: 17-9-27 18:45
shadeslayer 發表於 17-9-27 18:36
本帖最後由 shadeslayer 於 17-9-27 18:37 編輯
唔攪，係視而不見，無前瞻性。
作者: shadeslayer 時間: 17-9-27 18:49
Doray 發表於 17-9-27 18:45
唔係一兩年啦，係五年啦!
又話得一年任期都推試驗計劃？
作者: Doray 時間: 17-9-27 18:50
本帖最後由 Doray 於 17-9-27 18:50 編輯
judy 發表於 17-9-27 18:07
其實，守門人就是師資。
香港教師人工福利優厚，飯碗是鐵造。只有提高師資要求，令教師形象提高，才能吸 ...
呢度講守門人係防止自殺喎，關人工福利乜事？
況且老實講，degree holder 嚟講，我唔覺得老師人工好高。
作者: ANChan59 時間: 17-9-27 18:52 標題: 回覆樓主
http://paper.hket.com/article/191409/推電子教科書%20家長負擔恐反增
希望大家可以參考其他正常的資訊，了解真正電子書胎死腹中的原因。
推電子書是特首及教育局美麗的誤會，以為可以降低成本30％，因為以前書商話紙張及印刷成本貴，一推電子書，點知又話 development cost 攤分及教育局以紙本作審批，然後加互動遊戲，動畫及録像，最後成本反而增加5－10%，反差是35－40%，教育局當時愕然，手足無措，學校及家長反對十分正常，唔通舉手支持自己做豬嘜，魚腩，水魚！
作者: Doray 時間: 17-9-27 19:00
本帖最後由 Doray 於 17-9-27 20:38 編輯
shadeslayer 發表於 17-9-27 18:49
又話得一年任期都推試驗計劃？
2012年05月08日 星期二
2012年05月08日 星期二
提升教學效能 推電子書關鍵
教育局拉低教科書價不成，改為推行電子教科書，參照外地經驗，外地推行電子書，為的是改善教學法、幫助能力較弱的學生，並設有願景及推行策略。
港府推動電子書方向正確，如能因而令到課本減價固然好，但更重要是如何提升教學效能，令學生受惠。
02年時，因學童書包過重，港府在10間中小學推出電子書包試驗計劃，以手提電腦、電子手帳取代字典等，減輕學童書包重量，提出擬發展電子教科書，不過或因當年科技環境未成熟，最後不了了之。
5千萬資助 冀訂新市場規則
至08年，家長指摘教科書價太貴，教育局成立「課本及電子學習資源發展專責小組」，研究如何減書價，包括教科書教材分拆、發展電子書等，分拆一事膠着，教育局在去年12月，改口稱鼓勵學校轉用電子教科書，作為回應理由，冀可降書價。教育局局長孫明揚昨日便公布，推出5,000萬元資助計劃，在2014/15學年試行電子書教學。孫明揚推介計劃時，不諱言現時紙張書本市場難搞，推動電子書是希望以新市場、新規則，藉以降低教材價格。言猶在耳，教科書出版商昨晚隨即表示撤回新學年分拆書價（相關新聞——「5千萬配對基金 助研發電子書 教局出招遏書價 成本減兩成」見A20）
作者: Doray 時間: 17-9-27 19:03
嘩，唔check就算，一check 真係滴汗。。
2002年已經講，當時真係好有前瞻性……
作者: shadeslayer 時間: 17-9-27 19:04
Doray 發表於 17-9-27 18:50
呢度講守門人係防止自殺喎，關人工福利乜事？
況且老實講，degree holder 嚟講，我唔覺得老師人工好高。
...
有兩後生女，UK boarding schools then Kings College degrees 有一年工作經驗，中英文很好，醒目，做野快手，萬六左右。高定低。
作者: shadeslayer 時間: 17-9-27 19:10
ANChan59 發表於 17-9-27 18:52
http://paper.hket.com/article/191409/推電子教科書%20家長負擔恐反增
希望大家可以參考其他正常的資訊， ...
哦，大家以為開發電子教科書係唔使做，唔使開發，唔使科技，科技學科又唔使錢，唔使投資的。即係要電子書但唔好講錢，唔知邊個假大空？
作者: shadeslayer 時間: 17-9-27 19:19
Doray 發表於 17-9-27 19:03
嘩，唔check就算，一check 真係滴汗。。
2002年已經講，當時真係好有前瞻性……
...
2002未有 iPad/iPhone, 你仲用緊 8210, 你來推行電子書，有可能成功嗎?
作者: Doray 時間: 17-9-27 19:39
shadeslayer 發表於 17-9-27 19:19
2002未有 iPad/iPhone, 你仲用緊 8210, 你來推行電子書，有可能成功嗎?
作者: Doray 時間: 17-9-27 19:44
I see, thanks!
作者: shadeslayer 時間: 17-9-27 19:49
Doray 發表於 17-9-27 19:39
一個project loop 咗15年都未成功，你嘅tolerance level 真係好高!
本帖最後由 shadeslayer 於 17-9-27 19:53 編輯
二十年前在香港提電子書的人都傻的。電子書二百年前做，我好肯定 五十個Bill Gate 咁叻既人做，loop一百九十年都唔會成功。
作者: Doray 時間: 17-9-27 20:03
shadeslayer 發表於 17-9-27 19:49
本帖最後由 shadeslayer 於 17-9-27 19:53 編輯
二十年前在香港提電子書的人都傻的。電子書二百年前做 ...
作者: shadeslayer 時間: 17-9-27 20:14
Doray 發表於 17-9-27 20:03
傻嘅咪係你話好有前瞻性嘅教育局囉，因為佢跟足你講教育係十年樹木，百年樹人嘅事，所以可以慢慢攪足十幾年 ...
你估我唔知係教育局提出？你估我保皇？ 你就可能「插皇」。
作者: ANChan59 時間: 17-9-27 20:25
shadeslayer 發表於 17-9-27 19:10
哦，大家以為開發電子教科書係唔使做，唔使開發，唔使科技，科技學科又唔使錢，唔使投資的。即係要電子書 ...
Reduced by 30% ..... 
作者: Doray 時間: 17-9-27 20:33
shadeslayer 發表於 17-9-27 20:14
你估我唔知係教育局提出？你估我保皇？ 你就可能「插皇」。
人地熟悉教育，寫咗十幾年呃稿費，等我地呢啲外行人知道吓教育生態，但唔知點解人地一話教育局，就會觸動某人神經，跳出嚟話人……
我另外分享関於校董同PTA，又唔見有同樣反應
同埋我冇話你保皇，係你自己講㗎
作者: Doray 時間: 17-9-27 20:49
人地引其他國家例子去"睇死"佢攪唔掂，所以叫佢摺埋，又乜問題，你又有乜有力佐證去"覺得"佢好掂呢？
作者: Doray 時間: 17-9-28 09:56
本帖最後由 Doray 於 17-9-28 10:02 編輯
judy 發表於 17-9-27 17:43
呢位師奶可能以為教育局係局長嘅！
照字面解釋，佢推行嘅係"試驗計劃"，和香港家長"照吞如儀"有咩邏輯關 ...
因為推電子書係教育局回應家長覺書包重同教科書年年改版年年加價...
"雖然，本港的課本編製一向是商業活動，但教育局非常關注課本價格，一直積極與消費者委員會、課本出版商會、學校議會及廉政公署溝通，尋求調節課本價格的可行方法，並在不干預市場運作的前提下，採取了一系列降低課本成本的措施，以減輕家長經濟的負擔。然而，社會上近年對課本價格的問題仍有不少意見，認為在經濟不景而成本下降時，課本價格仍然上升，令家長的負擔百上加斤，政府應該推出更有力的措施，以解決課本價格連年上 升的問題
回應社會對課本價格和電子學習的輿論，行政長官在 2008 至 2009 施政報告中公布：「為提升學生自學及互動學習能力，並以電子課本作為印刷課本以外的另一選擇，我們會積極研究電子學習資源的研發。教科書的使用和價格一直為市民所關注，亦有意見指近年教科書經常改版，加重家長的負擔。我們會邀請資訊科技界專家、家長、校長、教師及出版商等組成專責小組，深入探討這些問題，並會參考其他地區的經驗，以制訂長期方案，減輕家長的經濟負擔和便利學習。」因此，政府於 2008 年 10 月成立「課本及電子學習資源發展專責小組」(下稱「專責小組」)，檢視課本及電子學習資源的發展情況，並向教育局局長提出建議，從而制訂相關策略及措施和執行方案"
作者: Doray 時間: 17-9-28 10:04
本帖最後由 Doray 於 17-9-28 10:05 編輯
2015年9月16日
明報專訊】國際智庫組織「經濟合作與發展組織（OECD）」昨公布研究，分析全球逾70個國家學生在校使用資訊科技與學習表現的關係，發現投放愈多資源發展電子教學的學校，學生表現並無顯著進步，反而在公開試中成績較差，至於被歸類為較少使用電腦學習的香港等東南亞國家，成績反而較佳，組織認為資訊科技雖有助擴闊學生視野，但成效好壞參半。有本港中學校長及家長認為報告未能反映所有學習因素。教育局則表示，當局主張學與教適時使用適當科技，認為使用資訊科技時間長短不等同所得成效。
港生課堂用電腦時間全球尾五
該研究早於2012年展開，有逾70個國家的15歲學生參與，結果發現72%學生有於校內使用電腦，每日平均使用25分鐘，其中澳洲及丹麥學生使用較長時間，分別用58及48分鐘，至於香港學生僅用11分鐘，排行全球尾五。
組織其後展開「2012學生能力國際評估計劃」，32個國家的學生接受閱讀能力及數學的電腦測試，新加坡、韓國及香港於閱讀表現最好，港生於數學測試排名第4。組織之後比對2009年及2012年的成績，澳洲及丹麥等多用電腦的學生，於閱讀、數學及科學成績無顯著上升；相反，較少使用電腦的亞洲學生在答題時較能針對地尋找答案。
分析﹕上網易分心 引發抄襲
該報告解釋，資訊科技有助擴闊學生視野，但成效好壞參半，尤其上網易令學生分心及引發抄襲等問題，促學校加強學生使用資訊科技的能力和技巧，不要盲目投放資源。
香港中學校長會主席李雪英質疑報告稱港生日均在校使用11分鐘電腦，指普遍學校已設有電腦課，使用電腦時間應較多。她表示無特別留意學生使用電腦與學習表現之間的關連，最多只是較易執筆忘字。但她認為港生閱讀及數學成績較歐洲國家佳，背後有其他因素影響，如本港教學文化較着重技術、閱讀能力培訓，學習數學亦強調「不斷做就熟能生巧」。
重點推行電子教學的鳳溪第一中學校監馬紹良認為，電子教學增強師生互動及為學生制訂較個人化學習。就港生常用電腦有否影響閱讀能力，他指不少人以手機閱讀資料和看電子書籍，科技不全然令人減少閱讀。
教育局上年起推行電子學習學校支援計劃，資助公營學校安裝無線網絡基礎設施及添置電腦。教育局回覆稱，報告中港生成績名列前茅，反映學生與時並進迎接數碼年代挑戰，稱當局主張學與教適時使用適當科技，認為使用資訊科技時間長短不等同所得成效，亦視乎學生有否作有意義的瀏覽以完成學習活動要求。
作者: Doray 時間: 17-9-28 10:11
本帖最後由 Doray 於 17-9-28 10:11 編輯
Of course, I do think improving the IT knowledge is a must but it must be carefully planned and executed.
Given the above study, I do not strongly support the implementation of e-learning. It sounds like aiming at giving a more interesting lesson to the kids and promoting interactions with the teacher. It seems like only part of the teaching tools, rather than the primary means for learning.
As a parent, I am more worry about the addictions to IT devices rather than lacking of knowledge to use them for the new generation.
作者: shadeslayer 時間: 17-9-28 10:22
Doray 發表於 17-9-27 20:49
人地引其他國家例子去"睇死"佢攪唔掂，所以叫佢摺埋，又乜問題，你又有乜有力佐證去"覺得"佢好掂呢？ ...
你唔明我的重點，可能因為你插教育局心切。
作者: shadeslayer 時間: 17-9-28 11:03
ANChan59 發表於 17-9-27 20:25
Who initiated the ebook without grounds ? You are right, EDB again.
Reduced by 30% .....
做又鬧，唔做又鬧，跟本大部分人口嗡嗡，有自已 Agenda, 不用理。
作者: ANChan59 時間: 17-9-28 12:16
shadeslayer 發表於 17-9-28 11:03
做又鬧，唔做又鬧，跟本大部分人口嗡嗡，有自已 Agenda, 不用理。
我尊重你支持EDB的言論自由！
始終香港「受惠」EDB的佔大多數！
作者: shadeslayer 時間: 17-9-28 13:02
ANChan59 發表於 17-9-28 12:16
我尊重你支持EDB的言論自由！
始終香港「受惠」EDB的佔大多數！
更正，我不是支持EDB，我認為EDB太軟弱，NSS/DSE太唔湯唔水，一條龍半生不死，教學語言三不像。但我仍喜歡直資政策。
我是反對無理指控。
作者: Doray 時間: 17-9-28 17:06
shadeslayer 發表於 17-9-28 10:22
你唔明我的重點，可能因為你插教育局心切。
我都係直資政策受惠者，但我唔會覺得現行制度冇問題！
作者: shadeslayer 時間: 17-9-28 17:11
Doray 發表於 17-9-28 17:06
我鬧嘅係唔掂嘅教育制度，咁你覺得應揾邊個負責帶頭改善？！求諸己？！好似你咁行國際路線？
我都係直資政 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-9-28 17:26 編輯
明白，你受惠不夠，你要完美制度，教育局要滿足你，責無旁貸。你坐係度叫得喇。
你令我想起一些教協的人，一些校長教師，一味大聲叫。叫埋家長叫，愈大聲愈有理。
作者: Doray 時間: 17-9-28 17:14
shadeslayer 發表於 17-9-28 17:11
明白，你受惠不夠，你要完美制度，教育局要滿足你，責無旁貸。你坐係度叫得喇。
...
作者: Doray 時間: 17-9-28 17:18
例如直資制度，啲家長提出過教育局應該coordinate 一人同一時間只可hold 一個位...
作者: Doray 時間: 17-9-28 17:20
shadeslayer 發表於 17-9-28 17:11
明白，你受惠不夠，你要完美制度，教育局要滿足你，責無旁貸。你坐係度叫得喇。
...
作者: judy 時間: 17-9-28 17:33
有得迫？！推行校本條例天主教嘈到拆天都過？通識鬧到飛起照推，DSE 3322 咪一樣照行……
校本條例咩問題？講來聽吓！
通識，照我所知，當時冇人噪到拆天。今天都唔係好負面。3322又有咩問題？
作者: Doray 時間: 17-9-28 17:35
本來都冇人反對佢攪電子課本，隔一陣又倒錢做試驗計劃，但攪咗成10年都冇嘢出，書價又年年加，抦佢都唔合理？
作者: Doray 時間: 17-9-28 17:37
本帖最後由 Doray 於 17-9-28 17:42 編輯
judy 發表於 17-9-28 17:33
校本條例咩問題？講來聽吓！
通識，照我所知，當時冇人噪到拆天。今天都唔係好負面。3322又有咩問題？ ...
你跟得咁唔貼我好難三言兩言講呢啲議題，有興趣google 幫到你或者你用番教育王國search 個function
作者: judy 時間: 17-9-28 18:13
呢度講守門人係防止自殺喎，關人工福利乜事？
況且老實講，degree holder 嚟講，我唔覺得老師人工好高。
月入，入行28000，頂薪65000，主任85000。 理論上，1/4主任級吧。
以前，top 3-5% 的學生入大學，大學畢業了有咁嘅人工，合理！也只有這樣才能吸引大學生入行。現在呢？又TA，又小班。點解吸引唔到成績好的學生教書呢？
你估教育局"做嘢"開多啲post出來如"守門人"就能防止自殺？開post只益啲"咩師奶"利益團體。自殺，除了一些是病外，唔多唔少係啲劣師做成的。啲劣師本身水平唔高，道德水平極低。因水平差而不懂教，只識操。因道德水平低，只要能交差，而不估孩童死活。教師質素怎會不重要呢？
在BK見得多，叫學生背詞語默書，中文考大堆不知名的文法，常識要求背書作答.....。這不是劣師是甚麽？人都癲。
當然，一些教育制度的硧唔好。最唔好嘅嘢，就係小學分banding扮精英教育。但社會上都有好多人讚成，死症。
作者: judy 時間: 17-9-28 18:21
本來都冇人反對佢攪電子課本，隔一陣又倒錢做試驗計劃，但攪咗成10年都冇嘢出，書價又年年加，抦佢都唔合理？
我又覺得，負担唔到書價的，揾政府幫手。
當一餐早餐都40元左右時，你話幾千元嘅書貴？真係唔知咩心態。
作者: judy 時間: 17-9-28 18:24
其實,阿大幼兒園時，己有睇呢個王師奶専欄。父子騎驢的路人甲乙丙丁而己。
作者: Doray 時間: 17-9-28 18:29
judy 發表於 17-9-28 18:21
我又覺得，負担唔到書價的，揾政府幫手。
當一餐早餐都40元左右時，你話幾千元嘅書貴？真係唔知咩心態。 ...
作者: shadeslayer 時間: 17-9-28 20:25
Doray 發表於 17-9-28 17:20
乜都唔駛叫，學你同高官一樣送仔女去外國讀書，香港教育制度自然會愈來愈好！ ...
我一樣有批評，要看批甚麽。
作者: shadeslayer 時間: 17-9-28 20:26
Doray 發表於 17-9-28 17:18
例如直資制度，啲家長提出過教育局應該coordinate 一人同一時間只可hold 一個位...
...
有幾多個家長提出過？
作者: shadeslayer 時間: 17-9-28 20:30
Doray 發表於 17-9-28 17:06
我鬧嘅係唔掂嘅教育制度，咁你覺得應揾邊個負責帶頭改善？！求諸己？！好似你咁行國際路線？
我都係直資政 ...
有邊個傻佬話香港教育無問題？只係制度有問題，其他教育持份者一D問題都無？
作者: shadeslayer 時間: 17-9-28 20:41
Doray 發表於 17-9-28 18:29
當香港嘅家庭入息中位數只係2萬5嘅時候講呢啲，我唔會咁講law..同埋我兩件嘅書價都過兩仟lu woh... ...
依此道理，樓咁貴，咁房屋局咪全體炒得？ 炒哂邊個做？都做唔到咁又要全部又抄哂？
劣師劣校炒哂未？
作者: Doray 時間: 17-9-28 22:55
回覆 shadeslayer 的帖子
講乜？人地幾時話抄人？好似係你話要抄人？況且公務員同教師都係鐵飯碗，你話抄就抄？！
作者: Doray 時間: 17-9-28 22:59
shadeslayer 發表於 17-9-28 20:41
依此道理，樓咁貴，咁房屋局咪全體炒得？ 炒哂邊個做？都做唔到咁又要全部又抄哂？
劣師劣校炒哂未？
作者: Doray 時間: 17-9-28 23:01
本帖最後由 Doray 於 17-9-28 23:01 編輯
shadeslayer 發表於 17-9-28 20:26
有幾多個家長提出過？
你小朋友好彩，唔係近呢幾年入小一，你唔貼市況冇人怪你……
作者: Doray 時間: 17-9-28 23:22
judy 發表於 17-9-28 18:13
月入，入行28000，頂薪65000，主任85000。 理論上，1/4主任級吧。
以前，top 3-5% 的學生入大學，大學畢 ...
作者: shadeslayer 時間: 17-9-28 23:32
Doray 發表於 17-9-28 22:59
噏乜？政府一樣因為樓市俾人鬧足二十年……一樣不停推政策，你點解唔跳出嚟鬧啲人係又插政府，唔咪又插政府 ...
一樣係不看重點，拿着無用的東西做文章。
作者: shadeslayer 時間: 17-9-28 23:33
Doray 發表於 17-9-28 23:01
你小朋友好彩，唔係近呢幾年入小一，你唔貼市況冇人怪你……
本帖最後由 shadeslayer 於 17-9-28 23:35 編輯
揾一次不要閃避可不可以。
有人提過就做？ 家長叫學校少D操練有冇做？
作者: Doray 時間: 17-9-29 00:22
本帖最後由 Doray 於 17-9-29 00:32 編輯
shadeslayer 發表於 17-9-28 23:32
一樣係不看重點，拿着無用的東西做文章。
跟番你嘅style...
我睇到你嘅重點教育局每次都係好心做好事，但係家長學校太不知所謂，所以變哂做壞事，所以鬧人之前先問有冇做好自己先吖嗎， rt?
作者: Doray 時間: 17-9-29 00:28
shadeslayer 發表於 17-9-28 23:33
本帖最後由 shadeslayer 於 17-9-28 23:35 編輯
揾一次不要閃避可不可以。
作者: Doray 時間: 17-9-29 00:39
本帖最後由 Doray 於 17-9-29 00:39 編輯
Doray 發表於 17-9-29 00:22
跟番你嘅style...
我睇到你嘅重點教育局每次都係好心做好事，但係家長學校太不知所謂，所以變哂做壞事，所 ...
跟據你呢種逆個思維，睇嚟你先至係完美主義者，因為你assume 所有人都有呢種情操同眼界，呢個世界先會perfect, 既然你都冇行出嚟擺買教科書，你就冇資格鬧教育局攪極都攪唔到……
作者: Doray 時間: 17-9-29 00:48
回覆 judy 的帖子
Judy 講 'BK見得多，叫學生背詞語默書，中文考大堆不知名的文法，常識要求背書作答.....。這不是劣師是甚麽？人都癲。
當然，一些教育制度的硧唔好。最唔好嘅嘢，就係小學分banding扮精英教育。但社會上都有好多人讚成，死症"
呢樣我認同，我在其他post 都有講整套課程好out, 太考試oriented....
作者: shadeslayer 時間: 17-9-29 08:37
Doray 發表於 17-9-29 00:28
講乜？人地講improve 個process, 你講乜操練，九唔搭八，人地講電子書，你又拉埋樓市嚟講，真係唔知邊個避 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-9-29 08:42 編輯
做左幾年/十幾年就一定掂？
用樓市係以你的思維，推展出去，看看合不合理。
我係普通家長，與教育局或教協教師無任何關係。選擇國際，因為香港的教育亂像。香港的教育亂像，制度有關，劣師劣校有關，家長愚蠢有關。
這些亂像，只否香港獨有？不是。亞洲各國教育也相類似。
你，一味大聲鬧教育局，乜都入佢數，連太考試 oriented 也不提「學校課程也可以設成考試 oriented」。
三測三考是否考試 oriented？
四測四考是否考試 oriented？
每星期中英默書，小測，是否考試 oriented？
小一起操TSA，又是否考試 oriented？
阿太捽？
又唔殺校，學生家長又唔知，和資助額又無關，為D咁嘅數，學校選擇操學生操得死去活來？咩人來的？
你的做法就和一些教協和老師一樣，一講到教育界任何壞事，卻和自己無關，槍口永遠指向教局。孩子的利益，這些人有無放在心中？同呢D人講多哂氣。
作者: Doray 時間: 17-9-29 09:26
本帖最後由 Doray 於 17-9-29 09:28 編輯
shadeslayer 發表於 17-9-29 08:37
本帖最後由 shadeslayer 於 17-9-29 08:42 編輯
做左幾年/十幾年就一定掂？
喂，你地讀過吓大學，做過吓嘢，見過吓出面世界，就不悄與普羅大衆為伍，獨自清醒……
我記得差不多七八年前，已經有人用囚徒困境分析過呢愈嚟愈深嘅課程傾向，所以應該做多啲家長教育，優化成個system，唔係乜都唔駛理，既然咁多外評，點解從來冇教育局話學佢地教啲課程太深？點解中學要日日補課？因為家長鐘意，由得佢啦，小朋友學得到啦，反正跟唔上就被淘汰，唔緊要，最緊要揾到啲尖子出嚟帶領呢個社會，sorry, 你答唔到model answer, 咁即係唔識啦，冇分……
作者: judy 時間: 17-9-29 10:04
呢樣我認同，我在其他post 都有講整套課程好out, 太考試oriented....
呢啲關課程咩事？
教改就係要改變考試oriented，所以有一條龍啦、提出求可不是求分數啦，降低考試嘅風險啦！但冇一樣嘢做成功。
教育局是全球最弱勢嘅政府機構，理論上，控制學校嘅係教育團體。社會上人人都是專家，講咩都不用負責任。學校、教師、家長通通有過份操練責任，但當有政府這予頭可針對時，以為咩都唔關自己事，得确可減輕責任。
你喜歡提TSA，我就以TSA做例子：
反對TSA的人曾流行這一說法：政府借TSA成績殺；政府借TSA成績向學校施壓。
講呢啲說法的人正一白痴。冇人讀嘅學校政府都殺唔到(以鲜魚行為例)，單造TSA可殺校？政府一直强調TSA成績不合開、不比較，佢能用比較TSA成績殺校？政府有咁巴閉提點吓TSA成績而令學校狂谷？如果巴閉，點解三令五申"求學不是求分數"就無人聽？
教局不是操練原凶。當然，任由學校操死學生而唔積極做嘢，同樣責任重大。
理論上，如果不改3個banding制度，不落實一條龍，好難改變現時操練文化。
不過，我估冇可能冇操練。因為學校會比較，對教師來說，操練又是一種有得睇而少嘢做嘅嘢，何樂而不為。
作者: Doray 時間: 17-9-29 10:10
judy 發表於 17-9-29 10:04
呢啲關課程咩事？
教改就係要改變考試oriented，所以有一條龍啦、提出求可不是求分數啦，降低考試嘅風險 ...
https://www.ted.com/talks/ken_robinson_changing_education_paradigms
作者: judy 時間: 17-9-29 10:15
理論上，如果不改3個banding制度，不落實一條龍，好難改變現時操練文化。
阿仔升中，有一個從一直資一條龍名校轉入的同學仔。阿仔話佢痴痴地，會不自覺大叫。所以，都唔敢咁口響。
作者: shadeslayer 時間: 17-9-29 12:41
Doray 發表於 17-9-29 10:10
https://www.ted.com/talks/ken_robinson_changing_education_paradigms
我唔知你引 sir Ken 的 talk 為乜。你知唔知佢講乜？
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