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標題: 文法雜談2：如何訓練一個平凡孩子英文遠勝top 1%的尖 子 [打印本頁]
作者: eviepa 時間: 17-9-17 15:38 標題: 文法雜談2：如何訓練一個平凡孩子英文遠勝top 1%的尖 子
本帖最後由 eviepa 於 17-9-18 11:25 編輯
這篇是繼續第一《集文法雜談1》
https://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3442019
不知大家認識多少top 3%讀書天份的中文中學生？小弟很幸運地認識非常多這樣的人，因為我當年讀的是香港中文大學。八零年代初，我行運行到腳指尾，居然被中大取錄了，之後幾個月內，有兩則值得一提的小事發生了：
小事一：一個在中大畢業的師兄得知我入了中大後，除了恭喜我外，還和我閒談了一會，他對我忠告：「中中生們通常在大一二時，因為英文較弱，所以成績較差。但英中生們不要把他們看扁，到大三四他們英文便會好起來，到時成績通常往往較英中生更好。」
我師兄的看法是，中中生的潛質不比英中生差。他們入大學初期的較差成績主要因英文訓練不足，拖低總體成績。但只要有英文學習的機會，他們的英文程度很快就會追上來，總體成績也會大大提高。
小事二：在一個課外活動中認識一個組員，從前是中中生，但讀英文系。原來她英文在中大入學試（Higher Level Exam）取了個B，比我這個英中生更好。我衷心地稱讚她英文厲害，她微笑接受我的讚賞，她也覺自己的英文在所有中大中中生中是出色的。
當年，H Level的grading是這樣的，由A至H，然後A又細分為A1, A2, A3; B又細分為B4, B5, B6，C分C7, C8, C9如此類推。
小弟以英中身份考入中大，但英文程度一向自卑，幾乎是能考入中大學生之中英文最弱的。英文比我差的，實在難以入U，但我無論如何，我也拿了個C7，在大一時，我感覺到我的英文程度，在芸芸中文中學畢業的同學中算是中上。當年，中大所收的學生，很大部分都是top 3%最強的學生，這個英文系同學取了B的英文程度，在全港眾多中中生當中，大概是top 1%最強的。
然而，Higher Level Exam 英文科取B有多棒？我大一時讀過很多英文授課的科目，英文程度有一定的進步，如果大一時重考一次 H Level英文，多半會取B，可見H Level英文拿B，中中生top 1%的英文能力並沒有甚麼大不了，只比我這個自卑的英中生好一點點而已。
另一方面，我讀中中的女兒，剛入大學時的英文程度大概等於小弟三十歲時的程度。三十歲的我經過四年大學，再經過在職時幾年努力的自修英語，英文程度已比我剛入大學時有非常大的進步。因此，女兒剛入大學時，英文程度遠勝我當年H Level英文取B，英文能力是中中生中top 1%的同學。
七八十年代文法教育是如日方中
小弟讀書時，英文課堂超過一半時間用作文法教育，課後的功課也是以文法操練為主。一個會考生，中小學共十一年內基本上是文法文法又文法。
英中讀預科時，因為A Level英文不考文法，所以老師不教文法（教育是教授學生怎樣考試還是教有用的東西？如果文法很有用，就算不考也得要教才是老師應有的態度。但香港中小學英文老師，基本上全都是垃圾。小弟當年被他們荼毒過，做了爸爸後才不會讓香港垃圾英語老師主導愛女的英文學習進度。）
中中生讀預科時，因為H Level英文考很多文法，所以老師也是文法文法又文法。
基本上一個入了中大的中中生，十二年的中小學生涯，英文課就是文法文法又文法。經過十二年的文法為本教育，他們的英文遠遠地被有很多閱讀的英中生拋離了。
讀中中，又像英中生大量閱讀的學生，環顧香港歷史，可能只有一個，就是我女兒。我女兒和八零年代top 1%中中生英文訓練的分別只是，我的女兒用90%學習習英文時間用來閱讀；八零年代top 1%尖子中中生用10%英文學習時間閱讀。結果我女兒像獅子撲兔地大勝。文法之為害人間，垃圾英文老師的為害人間可見一斑。
如何解釋我女兒英文遠勝幾十年前top 1%的中文中學生
在EK中，有一派網友的講法是這樣的：
做各種練習而不怎麼閱讀的，效果和大量閱讀的不分上下。
* 練習：包括坊間的文法練習、閱讀理解練習、公文式練習串生字等。
* 閱讀：包括閱讀課外故事書、課外知識性的書、課本、報刊等。
相對我女兒幾十年前top 1%的中文中學生，這一派的人通常的解釋是：不是小弟的方法優越，而只是這個女兒的天份奇高而已。
當然，一個人中之龍，one in a million的奇才，無論用甚麼劣絀的方法也也阻礙不了他成為卓越人士。但問題是，我女兒稟賦非常高嗎？
這講法很好笑。我女兒稟賦平平，小時候從來沒有親友覺得她的稟賦高。我甚至感覺到，她在親友眼中，是個資質較低的小朋友。
如果大家不相信我親友的判斷的話，可以看看我女兒在閱讀派英文的排名。在EK，我見過不少著重大量閱讀的家長分享孩子英文的進度。我所見過所有分享過的幾十個個案中，我女兒的英文程度是最弱的，排名最末。大量閱讀而英文比我女兒差的當然有，例如各大英中裡，被學校強迫大量閱讀後英文差過我女兒的是車載斗量；但從小一或之前就大量閱讀而英文比我女兒差的，我真的從未聽聞過。如果有人見過，這告知在下。
我女兒剛入大學時的英文程度在前面已經交待過。她在小學畢業時的英文程度是怎樣的？小學畢業時她用30分鐘就可以讀完一本七十多頁的Roald Dahl， 或七十多頁的Magic Tree House。從此大家就可以推算出她懂得多少生字生詞、語感有多強。
小弟可能認識的人太少，從來沒有見過一個只做練習不閱讀的人，勝過我女兒。
我女兒英文怎樣看也不是卓越，但卻遠勝最卓越的中中生。
十幾年前，《做各種練習而不怎麼閱讀的，效果和大量閱讀的不分上下》，甚至練習才是最佳方法的是主流，但大量閱讀的孩子卻一個一個的走向卓越，沒有一個平庸；相反地，光做練習而不怎樣閱讀，而且沒有被英文中學強迫大量閱讀教科書的，卻從來沒有一個家長在EK中表示其子女英文是卓越的。
作者: eviepa 時間: 17-9-17 15:40
本帖最後由 eviepa 於 17-9-18 07:53 編輯
附錄:
文法雜談1— 老師說：「拿破崙革命我讀過，Are you know?」
故事一：
讀中四時，我的垃圾中文中史老師講到自己也讀過世界歷史，這件不學無術的廢物說：「拿破崙革命我夠讀過咯，Are you know?」
課後，兩個班內的高材生大笑，認為老師犯了兩個低級錯誤。拿破崙那有搞過革命？連Are you know? 都講得出，他的英文都真的是差勁得很。
拿破崙沒有搞過革命，我知。但「Are you know?」錯在那裡，我卻不知。經同學解釋過，我才知道，「Do you know?」才對。
故事二：
同樣是中四，有一次，英文老師派發作文後，對我們說：「你們很多人都以為過去式要加個was或是were，例如：
He plays football. 轉中過去式會寫成 He was played football. 這是錯的。正確是 He played football.」
我恍然大悟，從此懂了。
故事三：
我讀中五時，二姊重考中五，她第一次考會考，英文是F級。我將故事一、故事二學到的教她，她從此也懂了。
故事四：
會考放榜，未拿到成績單時已經聽校長說今年我們英文科100%合 格。
xxx xxx xxx xxx
我這個升中試時代的學生，打從小一起，英語課八九成時間都是文法教育，回家做功課也是以文法為主。從小一至中四，不知用了多少課時，不知用了多少苦功在文法上，但為何像故事一、故事二的低級文法還是不懂？
是小弟太差勁嗎？當然不是，我中四時中文不錯，數學是文科班前列份子，常識量更有可能是全級第一，自小一以來上課都是專心一致，亦肯聽從老師指導。但無論我怎努力，文法總是差勁。這肯定不是我的錯，而是整個英文教育出了嚴重問題。
xxx xxx xxx xxx
我讀的中學，未算是名校，但畢竟是區內成績最好的一間學校，學生普遍有相當實力。但中四時He was played football可以當作common mistake地去講解，可見很多學習動機非常強的同學，專注文法多年，文法還是糟透了的。
xxx xxx xxx xxx
讀私校的，如我二姊，考過會考仍可以未懂故事一、故事的低級文法！
xxx xxx xxx xxx
革命性想法：文法學習、文法操練，對文法幫助甚微。閱讀才是學習文法的關鍵！
女兒小學讀一間完全不重視文法的直資學校，所以她學習文法的課時遠比普通學生少，更加無法和我當年想比。讀中學時她回歸傳統學校，但我女兒心裡很清楚，當老師講解文法時，大抵上是浪費著學生的時間的。因此，六年中學裡，女兒在英文課堂上的主要活動是睡覺、繪畫、或者是silent reading。完全不理會老師的指導，反而在家中每晚都閱讀課外書就是我女兒的策略。
正常的教育是，聽從老師教指導的會學得好學問，會受到獎賞；不肯聽從老師教指導的會學不到甚麼，會受到懲罰。
但英文是反常，我女兒中四時的英文文法之強，是全班最好，比上課時留心聽講、回家努力做好功課的都要好；相對比我中四時任何一個文科班同學都要高。
「文法學習、文法操練，對文法幫助甚微。閱讀才是學習文法的關鍵！」是個新生概念，我實行過，非常成功；shadeslayer實行過，更加成功；stjoboldboy實行過，也是極之成功；mattsmum實行過，極之成功。有沒有人行過這路而不成功呢？未見過！
作者: Covenant2017 時間: 17-9-17 20:23
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作者: b3410 時間: 17-9-18 01:07
新帖嗎？點解覺得熟口熟面？
作者: eviepa 時間: 17-9-18 07:37
本帖最後由 eviepa 於 17-9-18 07:40 編輯
Covenant2017 發表於 17-9-17 20:23 
好心啦，要quote成功例子來backup自己的理念也要quote個真正成功的例子啦
你真的能訓練一個平凡孩 ...
你講得好啱，我訓練個女真係唔係好得，所以我响文中強調: 佢無過人天份、佢嘅英語能力，响由细到大閱讀嘅細路當中係排第尾嘅。
但係唔知點解，呢個响閱讀派衰到貼地嘅細路，居然叻過我所認識嘅所有以文法、練習、串生字為主嘅學生，甚至系最叻嘅80年代嘅中大生，仲要係叻非常多。
講時講吖，你有無見過一個小學畢業生，無乜點閱讀，只係搏命做練習而英文叻得過我個女？
你又有無見過一個中學畢業生，無大量閱讀教科書、課外書，只係做練習而英文係叻過我個女呢？
作者: miujoey 時間: 17-9-18 08:33 標題: 回覆樓主:
請問樓主， 要怎樣才能算是大量閱讀? 小女小二， 每天大約閱讀30分鐘故事書， 已包括伴讀及自己閱讀，這足夠嗎
作者: eviepa 時間: 17-9-18 09:30
本帖最後由 eviepa 於 17-9-18 09:30 編輯
回覆 miujoey 的帖子
足夠
作者: little_yolky 時間: 17-9-18 11:03
eviepa 發表於 17-9-18 09:30
回覆 miujoey 的帖子
足夠
先唔講英文, 講中文閱讀。我大女好鐘意睇「中文」書, 佢真係睇好多, 我年年望下張credit card statement就知道。佢仲要同爸爸兩個狼狽為奸, 成日靜雞雞等我唔响屋企, 上三民同博客來網購, 間唔中, 屋企就有一批我無買過既書.............佢睇書都唔係水過鴨背, 因為佢會將D書返炒返炒再返炒咁睇, 但係, 就無乜見佢中文有幾出色, 作D文都無乜特別好。
話說上次書展, 佢約埋兩個好朋友一齊去, 其中一個係考級二既, 佢好開心咁係咁响書展刨人哋D書, 但就唔買。原來因為平時佢阿媽唔係買好多書佢睇, 練習就買好多。睇書量同阿妹差唔多而已, 而且鐘意睇既中文書質素仲........總之係一般啦。我見佢兩個同學阿媽買咗套英文既magic tree。級二阿媽話阿女好鐘意睇。咁級二都睇, 本書又咁厚, 一定無死, 所以我成套買咗。點知........原來都好淺下, 最淺果本連阿妹都睇得明, 不過就真係幾好睇就真。
人哋就年年唔係級二就級三, 我阿女最叻果次都只得十四, 我心裡暗暗講咗一串粗口, 發誓以後唔買咁多書俾佢了！！！
作者: little_yolky 時間: 17-9-18 11:05
miujoey 發表於 17-9-18 08:33
請問樓主， 要怎樣才能算是大量閱讀? 小女小二， 每天大約閱讀30分鐘故事書， 已包括伴讀及自己閱讀，這足 ...
作者: mcl203 時間: 17-9-18 11:14
little_yolky 發表於 17-9-18 11:05
如果長假期都只keep住三十分鐘連伴讀, 我會覺得少。而且三十分鐘是單語定雙語? ...
用每日30分中黎閲讀，可以成為1%中既尖子，仲可以將上課既認真度降低，大大巴醒落D補習風氣度，咁果99%咪～～～ 
作者: cowboybaby 時間: 17-9-18 11:16
little_yolky 發表於 17-9-18 11:03
咁都算足夠?!!!
先唔講英文, 講中文閱讀。我大女好鐘意睇「中文」書, 佢真係睇好多, 我年年望下張cre ...
你講果套是magic tree house嗎？？
作者: little_yolky 時間: 17-9-18 11:26
cowboybaby 發表於 17-9-18 11:16
你講果套是magic tree house嗎？？
作者: eviepa 時間: 17-9-18 11:27
cowboybaby 發表於 17-9-18 11:16
你講果套是magic tree house嗎？？
作者: little_yolky 時間: 17-9-18 11:31
mcl203 發表於 17-9-18 11:14
用每日30分中黎閲讀，可以成為1%中既尖子，仲可以將上課既認真度降低，大大巴醒落D補習風氣度，咁果99%咪 ...
作者: miujoey 時間: 17-9-18 11:34
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15 分鍾會給他自已閱讀看9成明白的英文書, 之後15-20分鍾我會選一些對於他來說深少少的書來伴讀, 因他專注力有限, 太耐的他會遊走或會訓著.
因為暫時來說我囡未培養到閱讀興趣, 只是我要求佢,佢就順著做,但又不會抗拒. 希望一天真的會培養到閱讀興趣
作者: miujoey 時間: 17-9-18 11:35
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請問你囡幾多年級呢
作者: IloveJJ 時間: 17-9-18 11:36
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作者: mcl203 時間: 17-9-18 11:38
little_yolky 發表於 17-9-18 11:31
事實證明, 天資不足, 單靠閱讀+上堂認真+主動溫習, 在無補習無操練習既情況下, 點努力都只能keep到全級1X%, ...
宜家講緊係1%既尖子，（唔好理遠勝住，否則可能係0.1%中既尖子），1%似乎唔係指某校既1%， 應該係同齡既1%～ 
作者: little_yolky 時間: 17-9-18 11:49
mcl203 發表於 17-9-18 11:38
宜家講緊係1%既尖子，（唔好理遠勝住，否則可能係0.1%中既尖子），1%似乎唔係指某校既1%， 應該係同齡既1% ...
作者: little_yolky 時間: 17-9-18 11:51
miujoey 發表於 17-9-18 11:34
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15 分鍾會給他自已閱讀看9成明白的英文書, 之後15-20分鍾我會選一些對於他來說 ...
我兩個女現在一個三年級一個五年級, 兩個從會坐已經有閱讀與趣, 會爬就已經會自己攞書睇了。不過, 既然佢仍未有閱讀興趣, 你既方法也是對的, 只是一星期都要有兩三天看中文書會比較好, 除非佢讀國際學校, 以後計劃出國讀書。
作者: miujoey 時間: 17-9-18 12:12
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我都明白中文都好重要, 但由於佢係英小+一條龍英中, 如英文追不上就麻煩, 需然現在跟到學校進度無問題, 但一定不是好的那批. 中文閱讀只是今年9月剛剛開始,因為今天學校不會讀題, 要自己睇, 現每日15分鐘伴讀好過無.
作者: little_yolky 時間: 17-9-18 12:15
miujoey 發表於 17-9-18 12:12
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我都明白中文都好重要, 但由於佢係英小+一條龍英中, 如英文追不上就麻煩, 需然 ...
作者: miujoey 時間: 17-9-18 12:35
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講真現今多家長重英多過中文, 我囡d同學如是大多英文好過中文. 見佢地係學校拎住既書大多係英文, 中文今年無讀題, 個個易家先識驚.
作者: simonlawht2 時間: 17-9-18 16:08
本帖最後由 simonlawht2 於 17-9-18 16:08 編輯
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若在同齡國際學校學生，可能跌至最低個10%。
想請教； 妳的意思是國際學校學生甚至是英文為第一語言學生的英文能力很強?
作者: ANChan59 時間: 17-9-18 16:30
eviepa 發表於 17-9-18 07:37
你講得好啱，我訓練個女真係唔係好得，所以我响文中強調: 佢無過人天份、佢嘅英語能力，响由细到大閱讀嘅 ...
改咗個題目先啦，無謂誤導新手家長啦。
我信聽讀說寫，不信單靠閱讀的偏方！
真係想證明 single-case case study ,聽我講 看看 Prof Robert Yin 的經典 Application of Case Study Research. 唔好亂噏！
作者: simonlawht2 時間: 17-9-18 16:47
little_yolky 發表於 17-9-18 11:51
只讓她看單語, 你會後悔的。
我兩個女現在一個三年級一個五年級, 兩個從會坐已經有閱讀與趣, 會爬就已經會 ...
作者: little_yolky 時間: 17-9-18 17:40
ANChan59 發表於 17-9-18 16:30
改咗個題目先啦，無謂誤導新手家長啦。
我信聽讀說寫，不信單靠閱讀的偏方！
作者: little_yolky 時間: 17-9-18 17:42
simonlawht2 發表於 17-9-18 16:08
回覆 Covenant2017 的帖子
若在同齡國際學校學生，可能跌至最低個10%。
作者: ANChan59 時間: 17-9-18 17:43
little_yolky 發表於 17-9-18 17:40
你真的相信嗎? 我阿細就係先聽, 不過係聽說讀寫, 不是聽讀說寫, 其實我兩個都係聽說讀寫既次序, 但係, 我見 ...
作者: MrBeast 時間: 17-9-18 21:39
little_yolky 發表於 17-9-18 17:40
你真的相信嗎? 我阿細就係先聽, 不過係聽說讀寫, 不是聽讀說寫, 其實我兩個都係聽說讀寫既次序, 但係, 我見 ...
作者: brother4 時間: 17-9-18 21:49
little_yolky 發表於 17-9-18 11:03
咁都算足夠?!!!
先唔講英文, 講中文閱讀。我大女好鐘意睇「中文」書, 佢真係睇好多, 我年年望下張cre ...
講出重點，孩子每日看上幾小時的英文及中文故事書，成績一般
作者: brother4 時間: 17-9-18 21:59
MrBeast 發表於 17-9-18 21:39
在eK多focus on 讀的po，寫就較少
寫得好，一樣要*浸*,初中孩子喜看書，最好有一個好老師鼓勵及肯批改，就事半功倍。。。
作者: greentea000 時間: 17-9-18 22:46
IloveJJ 發表於 17-9-18 11:36
唔駛咁灰心喎，我覺得睇得書多既功力，係要响中學先滲透出來既。
而家由幼稚園計起到小學完都睇左9年，如果要到中學先發揮作用真係一個好長期投資。
作者: greentea000 時間: 17-9-18 22:46
brother4 發表於 17-9-18 21:59
寫得好，一樣要*浸*,初中孩子喜看書，最好有一個好老師鼓勵及肯批改，就事半功倍。。。
...
批改指閱讀報告？
作者: IloveJJ 時間: 17-9-18 23:09
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: NCSC9 時間: 17-9-18 23:14
DSE 英文拿5**的學生只有約1% ，原來每天30分鐘閲讀便可使一般孩子的英語大幅拋離狀元水平，請問其目。
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-9-18 23:59
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等我醞釀多陣，遲下出個全面學英文嘅 post
作者: brother4 時間: 17-9-19 00:23
1998Ruby1998 發表於 17-9-18 23:59
回覆 MrBeast 的帖子
等我醞釀多陣，遲下出個全面學英文嘅 post
等你出手
作者: asweetmom 時間: 17-9-19 00:32
IloveJJ 發表於 17-9-18 23:09
咁睇書，係增加個人知識內涵，一生受用既，咁抵返啦！
大家目標不同，你閱讀的目標是一生受用，green妹閱讀的效果要反映在成績上。
作者: greentea000 時間: 17-9-19 00:49
asweetmom 發表於 17-9-19 00:32
大家目標不同，你閱讀的目標是一生受用，green妹閱讀的效果要反映在成績上。
...
一世太長太多變數，我要一D實際D既野。
作者: wan_sosin 時間: 17-9-19 01:03
1998Ruby1998 發表於 17-9-18 23:59
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等我醞釀多陣，遲下出個全面學英文嘅 post
快D出啦！唔想等到我仔小學畢業都未等到！雖然我仔在我裙拉褲甩咁嘅協助下，上年英文都總算全班最高分，同埋今年做了英文科科長，但我都仲有好多野想學，怕好快我唔識點去教啦！
作者: miujoey 時間: 17-9-19 09:09
wan_sosin 發表於 17-9-19 01:03
快D出啦！唔想等到我仔小學畢業都未等到！雖然我仔在我裙拉褲甩咁嘅協助下，上年英文都總算全班最高分，同 ...
我都好想聽有經驗嘅家長分享呀，好心急
作者: little_yolky 時間: 17-9-19 10:43
1998Ruby1998 發表於 17-9-18 23:59
回覆 MrBeast 的帖子
等我醞釀多陣，遲下出個全面學英文嘅 post
其實我唔需要阿女校內考試高分, 我只希望佢可以寫得一手好文章而已。我太貪心了。
作者: HaYi 時間: 17-9-19 11:12 標題: 回覆樓主:
閱讀好處是肯定，但如以此為提高英文科成績的唯一/主要手段可能如守株待兔，有期待的家長会失望，聽看讀寫如樓上陳sir 等言，無一不可，另加上上心及考試技巧，語文科此些應用為主的科目才能强. 听寫讀閱比重同先后又因人及目標而異
作者: Jane1983 時間: 17-9-19 11:21
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你講好多層樓的treehouse？果套書，除了新出的91層，我全部睇晒，好好笑的書。雖然佢圖多字唔夠多（都唔少），但真係創意無限，好有幽默感。睇書唔係一定要睇經典先學到嘢ga。
作者: siubobo1507 時間: 17-9-19 11:57
Jane1983 發表於 17-9-19 11:21
回覆 little_yolky 的帖子
你講好多層樓的treehouse？果套書，除了新出的91層，我全部睇晒，好好笑的書。 ...
想請問13-、26-、39⋯⋯層樹屋有沒有關連?使唔使由13-開始睇起？(emoji)
作者: little_yolky 時間: 17-9-19 12:29
Jane1983 發表於 17-9-19 11:21
回覆 little_yolky 的帖子
你講好多層樓的treehouse？果套書，除了新出的91層，我全部睇晒，好好笑的書。 ...
作者: Jane1983 時間: 17-9-19 12:40
回覆 siubobo1507 的帖子
少少關係，但我唔係順序睇，一樣好睇。
作者: Jane1983 時間: 17-9-19 12:47
回覆 little_yolky 的帖子
出咗啦。雖然有時有d對白比較粗魯，但佢講果d英文係現時代會講的英文，如果小朋友平日少練oral eng，係好ga。例如薯片唔脆點講，係地道ga。
作者: little_yolky 時間: 17-9-19 12:49
Jane1983 發表於 17-9-19 12:47
回覆 little_yolky 的帖子
出咗啦。雖然有時有d對白比較粗魯，但佢講果d英文係現時代會講的英文，如果小朋 ...
作者: 1998Ruby1998 時間: 17-9-19 13:16
回覆 little_yolky 的帖子
慢已經係過去，依家快左好多。等我安頓行李就會快馬加鞭寫。
作者: ppmmbb 時間: 17-9-19 13:18
Jane1983 發表於 17-9-19 12:47
回覆 little_yolky 的帖子
出咗啦。雖然有時有d對白比較粗魯，但佢講果d英文係現時代會講的英文，如果小朋 ...
係！
阿仔都試過講一兩句英文，我唔係大明，問佢乜意思，佢話係咁咁咁... ，佢話睇Storey Treehouse學的。
作者: 73662710 時間: 17-9-19 21:35
同考higher level 的學生作為尖子的對比，意義不大。
作者: hippoo 時間: 17-9-19 22:10
wan_sosin 發表於 17-9-19 01:03
快D出啦！唔想等到我仔小學畢業都未等到！雖然我仔在我裙拉褲甩咁嘅協助下，上年英文都總算全班最高分，同 ...
全班最高分《=好叻喎！有咩心得分享下
作者: hippoo 時間: 17-9-19 22:11 標題: 回覆樓主
想請教下有咩書好似瘋狂書屋多圖少字架？
作者: Vanadium 時間: 17-9-19 22:24
開始欣賞樓主，但唔係佢強調閱讀既方法，更唔係佢高舉英文既態度....
而係佢鍥而不捨既精神，淨呢種態度，足以令佢講既內容無關重要。
作者: wan_sosin 時間: 17-9-20 00:24
hippoo 發表於 17-9-19 22:10
全班最高分《=好叻喎！有咩心得分享下
我唔敢班門弄斧，呢度大把高人，我呢D人係度回都驚驚哋比人話我無資格，好驚驚！
作者: NCSC9 時間: 17-9-20 04:56
本帖最後由 NCSC9 於 17-9-20 04:57 編輯
Vanadium 發表於 17-9-19 22:24
開始欣賞樓主，但唔係佢強調閱讀既方法，更唔係佢高舉英文既態度....
而係佢鍥而不捨既精神，淨呢種態度， ...
同意，尤其是樓主對例證的獨特立場與堅持，可見樓主EQ極高。
作者: IloveJJ 時間: 17-9-20 09:21
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作者: cowboybaby 時間: 17-9-20 10:35 標題: 回覆樓主:
horrid henry(early reader)有無audio?
作者: IloveJJ 時間: 17-9-20 10:55
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作者: b3410 時間: 17-9-20 11:07
little_yolky 發表於 17-9-19 12:29
吓? 出咗91層拿? 書展得7X層。本書係好有趣, D畫又得意。
https://www.bookdepository.com/The-91-Storey-Treehouse-Andy-Griffiths/9781509839162?ref=grid-view
作者: cowboybaby 時間: 17-9-20 20:45
IloveJJ 發表於 17-9-20 10:55
我見圖書館有
thx, check左圖書館了，只得一兩本有cd，望過淘寶，early reader無audio, 得chapter book有，但太長仔仔未睇到
作者: shadeslayer 時間: 17-9-20 21:09 標題: 回覆樓主：
本帖最後由 shadeslayer 於 17-9-20 21:11 編輯
可能大家想多了。樓主想講的，是本地一般語境的學生，課外多看書好過多做文法練習。如果以中長線能力來考慮，趣味性等等來考慮的話。
只是咁簡單的一個概念。
作者: NCSC9 時間: 17-9-20 22:00
shadeslayer 發表於 17-9-20 21:09
可能大家想多了。樓主想講的，是本地一般語境的學生，課外多看書好過多做文法練習。如果以中長線能力來考慮 ...
作者: shadeslayer 時間: 17-9-20 23:10
NCSC9 發表於 17-9-20 22:00
就是因爲概念簡單，所以不明樓主為甚麼要用這麼多誇張的例子去證明。
因為文法練習，仍然是主流。做完補充練習，有時間才看書，才看Ytube，仍然是主流。看看Ek/FB 乜乜班物物班成行成市，換卷成行成市，書展好賣的書類別，便知了。
作者: NCSC9 時間: 17-9-20 23:16
本帖最後由 NCSC9 於 17-9-21 00:03 編輯
這些例子，不但誇張，而且矛盾... 總要提到自己是top幾％，是天生的，但又是二流水平... 自小博覽群書，但高中時卻連初小水平的文法也搞不通；女兒資質平庸，但憑著每天30分鐘的大量閲讀，終在dse視藝科拿5星星，其他科目345，中作超強，英作稍弱，但卻被用作訓練英語尖子的例子...沒有回應網友關於英語聽講的提問，可能是因為女兒未能靠大量閱讀改善聽講能力...
我等市井，文化低，理解差，追看樓主文章數載，仍搞不清樓主的例子和立論有何直接關係，卻感覺到一點點自卑與自大之間的自我陶醉。
對現今的家長而言，根本不再須要提倡閱讀的好處了。＂Are you know?" 這些例子也不會引起他們的共鳴，反而講下＂I have done it yesterday"這類香港學生常犯的錯會更好。
恕我冒犯。
作者: shadeslayer 時間: 17-9-20 23:26
NCSC9 發表於 17-9-20 23:16
這些例子，不但誇張，而且矛盾... 總要提到自己是top幾％，是天生的，但又是二流水平... 自小博覽群書，但 ...
I have done it yesterday
Xxxxx
其一 Tense 問題而已。無衝突的，可講大方向，又可講個別問題。
作者: little_yolky 時間: 17-9-21 10:30
shadeslayer 發表於 17-9-20 23:26
I have done it yesterday
Xxxxx
級一果位：多多練習+多多閱讀
級二果位：多多練習+一般閱讀
級N果位(我阿大)：試前練習+多多閱讀
級尾N果位(我阿細)：唔做練習+一般閱讀
以上既例子, 咁你想唔多多練習都難啦, 係咪? 練習作業點都平過買書。屋企果三隻好似「食」書咁, 消化得好快。
作者: brother4 時間: 17-9-21 10:45 標題: 回覆樓主:
真有成功例子，朋友是老師，佢第一個教出來超叻，自己請教佢方法是閱讀起，佢第二個孩子就不聽佢支笛，但自己用不著，估要有很多因素吓才成功。。
作者: Yanamami 時間: 17-9-21 10:48
little_yolky 發表於 17-9-21 10:30
真不是現今所有家長都會閱讀先行。我以前也以為是, 但原來......
級一果位：多多練習+多多閱讀
級二果位： ...
作者: IloveJJ 時間: 17-9-21 11:07
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作者: IloveJJ 時間: 17-9-21 11:09
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作者: mcl203 時間: 17-9-21 11:30
little_yolky 發表於 17-9-21 10:30
真不是現今所有家長都會閱讀先行。我以前也以為是, 但原來......
級一果位：多多練習+多多閱讀
級二果位： ...
作者: bobbob 時間: 17-9-21 11:44
little_yolky 發表於 17-9-21 10:30
真不是現今所有家長都會閱讀先行。我以前也以為是, 但原來......
級一果位：多多練習+多多閱讀
級二果位： ...
作者: little_yolky 時間: 17-9-21 12:20
IloveJJ 發表於 17-9-21 11:09
其實還有一種，是天資聰穎的，只要上堂留心，功課做足，只有少量練習和閱讀，已足夠應付，可以名列前茅。
...
作者: cosyfook 時間: 17-9-21 12:23
IloveJJ 發表於 17-9-21 11:09
其實還有一種，是天資聰穎的，只要上堂留心，功課做足，只有少量練習和閱讀，已足夠應付，可以名列前茅。
...
作者: IloveJJ 時間: 17-9-21 12:31
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作者: IloveJJ 時間: 17-9-21 12:33
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作者: little_yolky 時間: 17-9-21 12:36
IloveJJ 發表於 17-9-21 12:31
我從來無將考第一，放响目標。其實考第一，除咗可以攞SPCC既校長推薦，仲有咩目的?
Btw,我明明係話做少少 ...
作者: IloveJJ 時間: 17-9-21 12:40
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作者: little_yolky 時間: 17-9-21 12:43
IloveJJ 發表於 17-9-21 12:40
哈哈哈，咁我就真係無咁既追求了!咁做人會好辛苦，又唔開心。
作者: IloveJJ 時間: 17-9-21 13:11
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作者: cosyfook 時間: 17-9-21 13:40
IloveJJ 發表於 17-9-21 12:33
你指既多野諗，會唔會係情情塔塔嗰啲?如果係，真係好難講。
作者: IloveJJ 時間: 17-9-21 13:47
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作者: ANChan59 時間: 17-9-21 14:58
NCSC9 發表於 17-9-18 23:14
DSE 英文拿5**的學生只有約1% ，原來每天30分鐘閲讀便可使一般孩子的英語大幅拋離狀元水平，請問其目。 ...
所以我話首先要改題目！如果冇5** ，根本是誤導！
作者: serinac 時間: 17-9-21 15:18
little_yolky 發表於 17-9-21 10:30
真不是現今所有家長都會閱讀先行。我以前也以為是, 但原來......
級一果位：多多練習+多多閱讀
級二果位： ...
本帖最後由 serinac 於 17-9-21 16:54 編輯
本帖最後由 serinac 於 17-9-21 15:21 編輯
我都係由樓主N年前的一個貼而啓發左我著手培養孩子的閱讀興趣，繼而由一些資深網友的分享中偷師。自己總結的經驗（阿女由K1至三年班），要英文好（聽講讀寫），又要可以反影係成績上，真係離唔閱讀+語境+練習（練囗語和操卷、寫作），至於各方面所用多少時間，亦都要視乎小朋友的資質。尤其係寫作能力，支筆成日唔用，個腦袋就會生銹，乜都諗唔到寫唔出。
就好似阿女咁，資質算中上，上堂不算專心，二年級前多閱讀少練習，中、英文成績都試過級前五，但到左三年級學期中，成績(中英數）就開始反覆，多左好多careless mistakes ，後來在期未考試前，加操練習，跟著成績又再衝返上去頭嗰浸，四年班也是一樣重複又重複
自己感覺，除非小孩天資聰穎，若要成績好，單靠閱讀真係唔容易做到，尤其那些要準備升中的父母，佢地會play safe 定take risk 呢
作者: b3410 時間: 17-9-21 16:36
低年級閱讀為主，養成好習慣，中英閱讀能力（理解同速度）高，將來讀書冇咁辛苦。
高年級點都要操練，只閱讀，不操練，都可能保持到上游，不過好難去到top。 考95 同考100，之間的分別唔係幾分，而係幾倍的努力。
作者: shadeslayer 時間: 17-9-21 19:49
b3410 發表於 17-9-21 16:36
低年級閱讀為主，養成好習慣，中英閱讀能力（理解同速度）高，將來讀書冇咁辛苦。
高年級點都要操練，只 ...
問題係既然有95，為何執著100？無一百分要入B2？ 前途沒了？
作者: b3410 時間: 17-9-21 20:45
shadeslayer 發表於 17-9-21 19:49
問題係既然有95，為何執著100？無一百分要入B2？ 前途沒了？
作者: IloveJJ 時間: 17-9-21 21:30
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作者: shadeslayer 時間: 17-9-22 00:07
IloveJJ 發表於 17-9-21 21:30
little yolky都話要考第一啦！自我追求呀！
95分已是5**，A*，7分。全部最高等的成績。100要用多可能兩倍時間溫書。又是5**，A*，7分。95分入牛津，100分又入牛津。如果我是收生的人，見一個科科100分，另一個科科95分，我會對科科一百分的那位同學好懷疑。
一生人做事一半要100分，都死。人地一生做一千件事事，你們只做300件。
80要求做到90分可說是自我要求。95分要求到100分，似自我摧殘多D。當然每人有自由。
作者: shadeslayer 時間: 17-9-22 00:09
b3410 發表於 17-9-21 20:45
每個人追求目標唔同，冇話人人要100分，只係講如果想做尖子，迴應樓主topic ...
科科100分是尖子，95分就不是尖子？
咁96分呢？咁膚淺？
作者: IloveJJ 時間: 17-9-22 00:14
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作者: b3410 時間: 17-9-22 08:38
shadeslayer 發表於 17-9-22 00:09
科科100分是尖子，95分就不是尖子？
咁96分呢？咁膚淺？
作者: shadeslayer 時間: 17-9-22 09:30
b3410 發表於 17-9-22 08:38
唔好意思，我講的係呈分試，95同100的分別。
呈分試95分B2？ 100分先B1？ 咩學校？
作者: judy 時間: 17-9-22 10:02
就是因爲概念簡單，所以不明樓主為甚麼要用這麼多誇張的例子去證明。
樓主都是出於好心啫。又唔係講補習，講補習可能有利益衝突。
我三個孩子都讀傳統學校，英文很好。讀傳統學校，當然做過唔少練習。但你話有咩最重要，當然是閱讀。
作者: IloveJJ 時間: 17-9-22 10:17
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作者: b3410 時間: 17-9-22 10:36
shadeslayer 發表於 17-9-22 09:30
呈分試95分B2？ 100分先B1？ 咩學校？
> 1% vs 33%
作者: little_yolky 時間: 17-9-22 10:46
shadeslayer 發表於 17-9-22 00:07
95分已是5**，A*，7分。全部最高等的成績。100要用多可能兩倍時間溫書。又是5**，A*，7分。95分入牛津，10 ...
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