教育王國
標題: 文法雜談1— 老師說：「拿破崙革命我讀過，Are you know?」 [打印本頁]
作者: eviepa 時間: 17-4-23 12:13 標題: 文法雜談1— 老師說：「拿破崙革命我讀過，Are you know?」
本帖最後由 eviepa 於 17-4-24 20:24 編輯
故事一：
讀中四時，我的垃圾中文中史老師講到自己也讀過世界歷史，這件不學無術的廢物說：「拿破崙革命我夠讀過咯，Are you know?」
課後，兩個班內的高材生大笑，認為老師犯了兩個低級錯誤。拿破崙那有搞過革命？連Are you know? 都講得出，他的英文都真的是差勁得很。
拿破崙沒有搞過革命，我知。但「Are you know?」錯在那裡，我卻不知。經同學解釋過，我才知道，「Do you know?」才對。
故事二：
同樣是中四，有一次，英文老師派發作文後，對我們說：「你們很多人都以為過去式要加個was或是were，例如：
He plays football. 轉中過去式會寫成 He was played football. 這是錯的。正確是 He played football.」
我恍然大悟，從此懂了。
故事三：
我讀中五時，二姊重考中五，她第一次考會考，英文是F級。我將故事一、故事二學到的教她，她從此也懂了。
故事四：
會考放榜，未拿到成績單時已經聽校長說今年我們英文科100%合 格。
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我這個升中試時代的學生，打從小一起，英語課八九成時間都是文法教育，回家做功課也是以文法為主。從小一至中四，不知用了多少課時，不知用了多少苦功在文法上，但為何像故事一、故事二的低級文法還是不懂？
是小弟太差勁嗎？當然不是，我中四時中文不錯，數學是文科班前列份子，常識量更有可能是全級第一，自小一以來上課都是專心一致，亦肯聽從老師指導。但無論我怎努力，文法總是差勁。這肯定不是我的錯，而是整個英文教育出了嚴重問題。
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我讀的中學，未算是名校，但畢竟是區內成績最好的一間學校，學生普遍有相當實力。但中四時He was played football可以當作common mistake地去講解，可見很多學習動機非常強的同學，專注文法多年，文法還是糟透了的。
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讀私校的，如我二姊，考過會考仍可以未懂故事一、故事的低級文法！
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革命性想法：文法學習、文法操練，對文法幫助甚微。閱讀才是學習文法的關鍵！
女兒小學讀一間完全不重視文法的直資學校，所以她學習文法的課時遠比普通學生少，更加無法和我當年想比。讀中學時她回歸傳統學校，但我女兒心裡很清楚，當老師講解文法時，大抵上是浪費著學生的時間的。因此，六年中學裡，女兒在英文課堂上的主要活動是睡覺、繪畫、或者是silent reading。完全不理會老師的指導，反而在家中每晚都閱讀課外書就是我女兒的策略。
正常的教育是，聽從老師教指導的會學得好學問，會受到獎賞；不肯聽從老師教指導的會學不到甚麼，會受到懲罰。
但英文是反常，我女兒中四時的英文文法之強，是全班最好，比上課時留心聽講、回家努力做好功課的都要好；相對比我中四時任何一個文科班同學都要高。
「文法學習、文法操練，對文法幫助甚微。閱讀才是學習文法的關鍵！」是個新生概念，我實行過，非常成功；shadeslayer實行過，更加成功；stjoboldboy實行過，也是極之成功；mattsmum實行過，極之成功。有沒有人行過這路而不成功呢？未見過！
作者: c1234 時間: 17-4-23 23:38
回覆 eviepa 的帖子
Good sharing! 
作者: little_yolky 時間: 17-4-24 12:09
eviepa 發表於 17-4-23 12:13 
故事一：
讀中四時，我的垃圾中文中史老師講到自己也讀過世界歷史，這件不學無術的廢物說：「拿破崙革命我 ...
不過, 你個帖既中心思想我係絕對認同既。家姐係行閱讀模式, 但阿妹唔多掂, 要行閱讀+練習雙軌制。
作者: eviepa 時間: 17-4-24 13:05
回覆 little_yolky 的帖子
我當然不會介意。這十二年來我一直強調我讀書時英文是如何差勁，而這種差勁完全是源自整個教育環境。生了女兒，我就不要讓她接受我當年的錯誤方法。
不過，我的文法程度，在當年仍大概是全港中四學生的中游水準，不算差。但和今日中學生相比就顯得太差了。
作者: eviepa 時間: 17-4-24 13:34
本帖最後由 eviepa 於 17-4-24 13:36 編輯
//家姐係行閱讀模式, 但阿妹唔多掂, 要行閱讀+練習雙軌制。//
不要看扁了細女。一個博覽群書的孩子，在中學後段的爆發力通常都很強勁。
作者: little_yolky 時間: 17-4-24 13:38
eviepa 發表於 17-4-24 13:34
//家姐係行閱讀模式, 但阿妹唔多掂, 要行閱讀+練習雙軌制。//
不要看扁了細女。一個博覽群書的孩子，在 ...
作者: eviepa 時間: 17-4-24 13:41
學一下我吧，只要對孩子的要求夠低，便不會有失望，就不會激氣，更不會激死。如果我女兒是妳女兒，我相信以妳的要求，她必定會讓妳激死。
作者: shadeslayer 時間: 17-4-24 19:16
little_yolky 發表於 17-4-24 13:38
怕且响佢爆發之前我已經激死咗。
我相信我嗰個來激你, 你好快死!
你身在福中要知福啊。
作者: eviepa 時間: 17-4-24 21:30
本帖最後由 eviepa 於 17-4-24 21:31 編輯
近二十年來不知聽過多少次親友數落他們子女的不是，認為是先天質素低，但大多數個案中的孩子，如果做我的子女，我會覺得相當不錯。
反之，我女兒小時候就是一個經常被親友看扁的一個後輩。但人家覺得不成不代表我要看不起她。經過多年的培育，二十歲的她比我二十歲時強。
責備、數落都不是建設性的。反而多欣賞、讚賞與鼓勵最能調動孩子的上進心。
我女兒小時候不可能感覺不到親友暗地裡對她的負面評價，但重要的是，在家中，她是個被疼愛的、是被欣賞的孩子。
作者: little_yolky 時間: 17-4-25 08:54
eviepa 發表於 17-4-24 21:30
近二十年來不知聽過多少次親友數落他們子女的不是，認為是先天質素低，但大多數個案中的孩子，如果做我的子 ...
作者: MASAYA 時間: 17-4-25 10:18
little_yolky 發表於 17-4-25 08:54
但是我的那個質素並不低啊！她比家姐要聰明太多了, 可以用醒目來形容, 但為什麼就是不會好好利用天賦給予她 ...
作者: shadeslayer 時間: 17-4-25 10:43
MASAYA 發表於 17-4-25 10:18
因為佢知道自己聰明，所以有本錢懶
我看, 唔係因為佢「知道」自已聰明而懶, 係聰明人才不斷試家長和老師的底線, 可以懶到那裏, 和會 maximize 自已的快樂。
當依種人發現一種誘因, 找到自己興趣, 其爆発力會幾驚人。
作者: little_yolky 時間: 17-4-25 11:15
shadeslayer 發表於 17-4-25 10:43
我看, 唔係因為佢「知道」自已聰明而懶, 係聰明人才不斷試家長和老師的底線, 可以懶到那裏, 和會 maximize ...
佢今年二月開始學鋼琴, 好鐘意, 好enjoy, 彈琴時成個郎朗咁投入。學咗兩個月, 開始學彈家姐之前本二級書了, 仲等唔切下星期六上堂老師教, 叫家姐教咗佢三行, 開心到爆炸。
如果佢溫英文有一半咁既動力我就唔駛勞氣了。我係無底線, 只有最高條線, 總之就係要溫, 全部溫晒, 因為次次返到學校都好似大減價咁打個八折返嚟。
作者: little_yolky 時間: 17-4-25 11:17
MASAYA 發表於 17-4-25 10:18
因為佢知道自己聰明，所以有本錢懶
作者: IloveJJ 時間: 17-4-25 11:55
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作者: little_yolky 時間: 17-4-25 12:09
本帖最後由 little_yolky 於 17-4-25 12:10 編輯
IloveJJ 發表於 17-4-25 11:55
有無試過幫佢「得到好成績」既樂趣?
緊係有, 佢試過數學測驗100分, 又試過中文默書110分, 考芭蕾舞試全班最好成績.............但係, 就如同shadeslayer話齋, 佢係maximize佢既快樂, 佢既快樂就係玩！佢求學不是求分數, 分數於佢如浮雲。
作者: IloveJJ 時間: 17-4-25 12:33
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作者: little_yolky 時間: 17-4-25 12:39
IloveJJ 發表於 17-4-25 12:33
咁你有無响佢高分時勁讚佢?問佢同學/老師有無讚佢?
响佢低分時，話佢?
同埋, 佢學校老師好奇怪............低分唔會話同學仔, 同學之間亦不可以互問分數................
作者: shadeslayer 時間: 17-4-25 12:56
little_yolky 發表於 17-4-25 12:09
緊係有, 佢試過數學測驗100分, 又試過中文默書110分, 考芭蕾舞試全班最好成績.............但係, 就如同sh ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-4-25 12:58 編輯
你細女有幾分像小女, 所以我估到下佢地「龍」野。我個係寧死不屈的。我只有同自已講, 無得迫的, 是她自已福份, 看開點。不斷介紹D好野比佢, 希望撻著佢的興趣。
作者: YanKanMom 時間: 17-4-25 12:56
本帖最後由 YanKanMom 於 17-4-25 14:00 編輯
little_yolky 發表於 17-4-25 11:15
我知, 但係佢無發現有無樂趣都要溫書。
佢今年二月開始學鋼琴, 好鐘意, 好enjoy, 彈琴時成個郎朗咁投入。 ...
妳細囡可能是一個藝術家。當然我可說就由她自由發展，盡情發揮她的所長，有不少成了名的藝術家自少也是這樣的，但撫心自問，因為係人哋個女。如果是自己的孩子，我真的可毫無顧忌地任由他嗎？我也實在不敢說，尤其見過我上一代的例子。與我同輩的親人在中大讀完Fine Art的，結果最後做了金融經紀，現在生活不愁，也不見得很懷念畫畫，反而婚後再走去學鋼琴。
作者: IloveJJ 時間: 17-4-25 13:21
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作者: little_yolky 時間: 17-4-25 13:55
IloveJJ 發表於 17-4-25 13:21
佢老師唔話佢，佢有無話佢呀？
作者: IloveJJ 時間: 17-4-25 14:20
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作者: little_yolky 時間: 17-4-25 14:43
IloveJJ 發表於 17-4-25 14:20
因為你話佢對分數無乜感覺。咁如果想佢有感覺，一係佢明白分數對佢有咩影響，一係做嗰件事對佢有無成功感 ...
作者: shadeslayer 時間: 17-4-25 14:43
little_yolky 發表於 17-4-25 13:55
米已成飯, 我好少話小朋友成績唔好的, 因為話咗都係咁, 結果唔會改變, 家姐唔話佢佢自己都知衰, 阿妹話咗佢 ...
曾經有老師同我講, 你女測驗得60幾仲笑騎騎, 滿不在乎。
作者: little_yolky 時間: 17-4-25 14:45
shadeslayer 發表於 17-4-25 12:56
本帖最後由 shadeslayer 於 17-4-25 12:58 編輯
你細女有幾分像小女, 所以我估到下佢地「龍」野。我個 ...
作者: S-Kwok 時間: 17-4-25 14:49
little_yolky 發表於 17-4-25 13:55
米已成飯, 我好少話小朋友成績唔好的, 因為話咗都係咁, 結果唔會改變, 家姐唔話佢佢自己都知衰, 阿妹話咗佢 ...
本帖最後由 S-Kwok 於 17-4-25 14:53 編輯
所以話你EQ高，我試過見到分數未如佢應有嘅水平（相差好遠），真係忍唔住鬧（縱然佢係嗰吓知衰）
作者: S-Kwok 時間: 17-4-25 14:52
IloveJJ 發表於 17-4-25 14:20
因為你話佢對分數無乜感覺。咁如果想佢有感覺，一係佢明白分數對佢有咩影響，一係做嗰件事對佢有無成功感 ...
真係人人唔同。
我仔係好緊張分數嘅人，係好在乎別人眼中嘅佢，但無用，到做卷時一樣可以唔小心。
作者: little_yolky 時間: 17-4-25 14:58
S-Kwok 發表於 17-4-25 14:49
本帖最後由 S-Kwok 於 17-4-25 14:53 編輯
所以話你EQ高，我試過見到分數未如佢應有嘅水平（相差好遠） ...
作者: IloveJJ 時間: 17-4-25 15:02
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作者: greentea000 時間: 17-4-25 15:07
S-Kwok 發表於 17-4-25 14:52
真係人人唔同。
我仔係好緊張分數嘅人，係好在乎別人眼中嘅佢，但無用，到做卷時一樣可以唔小心。
...
中學小測好多，有時我會選擇性放過(有更重要既事)，試過1x分上黑榜，我一樣同果科老師談笑風生。
作者: little_yolky 時間: 17-4-25 15:20
IloveJJ 發表於 17-4-25 15:02
咁所以佢咪對分數無感覺囉！
作者: IloveJJ 時間: 17-4-25 15:29
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作者: superying 時間: 17-4-25 17:25
好有趣的分享！又好真實！
作者: shadeslayer 時間: 17-4-25 19:26
IloveJJ 發表於 17-4-25 15:29
我認為每個小朋友都有天生既性格、特點、強弱項。
父母就等於一個教練，睇到弱既地方，諗下點去改善。
正 ...
但 little-yolky 細女唔係偷野打人, 係樂天, 看得開, 貪玩, 不盡力讀書而己。
孩子壓力大又驚出事。好彩女兒樂天看得開又担心?
作者: ar_mak 時間: 17-4-25 22:12
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作者: IloveJJ 時間: 17-4-25 22:23
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作者: ar_mak 時間: 17-4-25 22:37
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作者: IloveJJ 時間: 17-4-25 22:55
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作者: shadeslayer 時間: 17-4-26 01:03
IloveJJ 發表於 17-4-25 22:23
所以我唔係話佢一定要去改變佢，我都話係視乎你認為呢樣野重唔重要。
咁因為佢成日話細女唔夠認真落力讀書 ...
即管天生係點，你如果想佢改變，都可以做到啫!
Xxxxx
Not true. 正如你仔係內向，做乜嘢都迫唔到佢成為外向朋友滿堂。迫到佢外向佢都好辛苦。
作者: shadeslayer 時間: 17-4-26 01:06
ar_mak 發表於 17-4-25 22:37
唔夠認真落力,唔係問題;問題係,讀書成績唔好.
讀書成績好,唔一定出哂飲奶力去認真落力.
即是,要夾硬用唔擅 ...
唔夠認真落力,唔係問題;問題係,讀書成績唔好.
Xxx
呢D比小女駁死呢。
作者: IloveJJ 時間: 17-4-26 01:08
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作者: shadeslayer 時間: 17-4-26 08:32
IloveJJ 發表於 17-4-26 01:08
係呀！改變唔到做第二個，但程度可以改變囉！所以我都話，little yolky個細女係可以變得對分數緊張啲，但 ...
在細女的情況，程度能改變的，是孩子心理壓力，而她又不能改變自己溫書時不魂游太虛，壓力得不到舒緩，爆㷛就係咁來的。
作者: IloveJJ 時間: 17-4-26 09:29
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作者: ar_mak 時間: 17-4-26 11:30
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作者: shadeslayer 時間: 17-4-26 12:48
IloveJJ 發表於 17-4-26 09:29
即是你覺得佢唔係哋分數唔著緊，只係佢用咁既方法令自己無咁大壓力?
好多细路温書雲游太虛, 唔係佢想的, 亦不是她們的方法。年紀愈大愈能控制到自已。家長比壓力佢, 佢又無辦法解決, 就變成死結。
作者: IloveJJ 時間: 17-4-26 12:55
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作者: shadeslayer 時間: 17-4-26 13:16
IloveJJ 發表於 17-4-26 12:55
哦！咁當然係個細路有力無心先可以啦！如果係有心無力，就唔可以要求佢啦！
...
這正正是好多家長的要求。
點解得90分?
下學期排名跌了3名, 係咪懒?
做功課咁慢, 係咪唔專心!
作者: IloveJJ 時間: 17-4-26 13:24
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作者: shadeslayer 時間: 17-4-26 13:42
IloveJJ 發表於 17-4-26 13:24
咁就要當中搵一個平衡囉！我唔贊成過於追求，但亦唔贊成懶散。做家長，就要响當中搵一個對大家最好既平衡 ...
但温書魂游太虛唔係懶散呀。可能書本真係好悶, 可能孩子愛白日夢, 可能專注力問題。
大人想也不想就咁比壓力孩子, 孩子又無方法解決, 就是無謂的壓力, 無謂的痛苦。
作者: IloveJJ 時間: 17-4-26 13:56
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作者: shadeslayer 時間: 17-4-26 14:04
IloveJJ 發表於 17-4-26 13:56
唔，我覺得如果係考試唔識要溫習，就算悶，都要努力呀！因為讀書本來就係責任，唔係興趣。
呢排同個仔傾計 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-4-26 14:07 編輯
你未明。佢唔係唔想温, 逃避責任, 係想温但拿起本書太悶, 真係訓左, 或魂游太虛, 係佢控制唔到。我自已試得多。咁細個你想佢點? 刀仔拮大脾?
佢控制唔到, 家長又迫佢, 係痛苦來源。
作者: IloveJJ 時間: 17-4-26 14:44
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作者: shadeslayer 時間: 17-4-26 16:10
IloveJJ 發表於 17-4-26 14:44
咁控制唔到，當然無法啦！
不過，little yolky個女係控制唔到咩？
本帖最後由 shadeslayer 於 17-4-26 16:13 編輯
細女温書魂游太虛, 你認為細路隋時自己控制到「唔」魂游太虛?
大人在工作間也控制唔到自已, 常見到有人魂游太虛, 小學生控唔控制到?
作者: IloveJJ 時間: 17-4-26 16:40
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作者: little_yolky 時間: 17-4-26 18:32
shadeslayer 發表於 17-4-26 13:16
這正正是好多家長的要求。
點解得90分?
作者: shadeslayer 時間: 17-4-26 19:04
IloveJJ 發表於 17-4-26 16:40
咦，我真係控制自己架喎!例如我知我易hi到車，咁我一轉彎，我就响心入面同自己講:「小心呀！唔好心急呀！ ...
會唔會魂游太虛, 係要是乎那一樣活動, 不能一概而論。
相信無乜細路打機時唔能夠專心集中。
相信無乜人玩過山車時會魂游太虛, 發白日夢。
相信無乜人揸車時唔能夠專心集中, 因揸車時唔能夠專心集中的人, 多已撞死哂。
我亦相信多數大人細路, 入戲院看三小時文藝片, 粤語長片, 是不能自控地睡著的。
相信大多數大人, 飯後返工開會, 聽老細講發展大計, 一定覺得像喃嚒, 唔哈眼訓就奇, 不能自控。
小學生對住沈悶書本温書, 有部分孩子不能自控魂游太虛是非常易理解的。
作者: shadeslayer 時間: 17-4-26 19:25
shadeslayer 發表於 17-4-25 19:26
但 little-yolky 細女唔係偷野打人, 係樂天, 看得開, 貪玩, 不盡力讀書而己。
孩子壓力大又驚出事。好彩 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-4-26 19:40 編輯
不盡力讀書, 非常普遍。能盡力讀書, 有計劃, 有紀律, 呢D正常智力孩子小學一定名列前矛。
咁不名列前矛的人數一定較多, 即不盡力的人數一定較多。
其實, 何謂「盡力」？問心, 大人有幾多人返工係「盡力」？要求小孩盡力?
真的, 我從不要求我孩子盡力讀書。讀書只是她成長的一部份。但她讀書卻 so far so good.
如果她放棄每學期的三樣運動, 放棄每星期的辯論活動, 放棄打機時間, 放棄和同學吹水時, 減少見親朋戚友, 而去「盡力」讀書, 她成績一定好得多。 But do I want that?
作者: eviepa 時間: 17-4-26 22:02
本帖最後由 eviepa 於 17-4-26 22:02 編輯
我爸爸的子孫中，讀書最棒的是我自己、我弟弟和我女兒，分別都能以實力考進香港的大學，不錯吧。不過我們小時候都沒有盡了力讀書，如果都是little_yolky的子女，估計任何一個都會氣死她。
作者: eviepa 時間: 17-4-26 22:11
其實小時候經家長人盯人，花很多時間溫習而得出來的成績是完全不可靠的。
作者: kwokbobo 時間: 17-4-27 01:19
eviepa 發表於 17-4-23 12:13
故事一：
讀中四時，我的垃圾中文中史老師講到自己也讀過世界歷史，這件不學無術的廢物說：「拿破崙革命我 ...
作者: kwokbobo 時間: 17-4-27 01:28
eviepa 發表於 17-4-23 12:13
故事一：
讀中四時，我的垃圾中文中史老師講到自己也讀過世界歷史，這件不學無術的廢物說：「拿破崙革命我 ...
作者: eviepa 時間: 17-4-27 01:40
本帖最後由 eviepa 於 17-4-27 02:00 編輯
無數親友都像little_yolky一樣，期望用方法將不盡力讀書的孩子改造成自動波 — 自己有動力去溫書，去追求極高的成績。但實際上，這個如意算盤極難敲得響。理由很簡單，你不大可能強迫一個人，長期向一個自己不稀罕的目標努力。
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先講一套電影的情節，三十幾年前，成龍、洪金寶的一套電影叫《龍的心》，當中有這樣的一幕：
洪金寶是個智障的成年人，由於他只有幾歲的智力，所以喜歡和幾歲的小孩交往。有一次，其中一個小孩問大家：
「你地鐘意雪糕定女人？」
「雪糕！」眾口一詞。
「不過我阿哥鐘意女人多D架！」
洪金寶及眾小孩都面露驚訝的神色，驚歎為何有人會認為女人比雪糕重要。
要這幾個孩子為雪糕打拼？有可能。要他們為女人長期努力奮鬥？他們未長大前不大可能。
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二十多年前準備生BB時，我知道培養孩子的責任必定在我肩膀上，所以第一件做的準備工作是硬啃一本厚厚的Developmental Psychology。當中有一節很有趣：
作者碰過一些人說他們成功地為8個月大的BB 做toilet training。
作者認為8個月大的BB根本不具備被toilet train的成熟程度，所謂成功做到toilet training只是表象，骨子裡卻是媽媽習慣了BB要便便時的表情，見到這個特定表情就察覺到BB要便便，放她到toilet。事實上是BB train up了媽媽，而不是媽媽train up了BB。
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女兒讀小學時已經很喜歡看中文故事書，所以語感很強。然而，作文時總是馬馬虎虎的。何解？作文是件苦事，高分數非她所欲，磨鍊寫文章的機會亦不覺得應該珍惜。對她來說，最重要的只是匆匆填夠字數，快快去玩耍。
女兒讀小學至中一時，曾幾次想教導女兒寫作技巧，但每次見到她的表情，就知道她要向我表達這意思：「本小姐D玩樂時間好寶貴架，唔好講埋D無厘價值既野阻我去玩拉！」我知道時機未成熟，每次都馬上停止，放她去玩耍了。
從小四到中二上學期，她的寫作能力和小弟當年十分接近，也算滿意。
學習寫作的契機在中二的中期試派發成績表後，當中記錄著一個恥辱：一生人作文第一次不合格。這時她己經青春期，覺得好成績有相當的價值，覺得需要學習寫作技巧，亦漸漸喜歡在網上用文字表達自己，於是肯耐心地聽從我的教導。一個月內我教了她幾次，她明白了。
中二下學期，她的寫作技巧大進。
中三，她用1.5小時寫的一篇《黃昏》比小弟考A level時用3小時作的《維多利亞港的一瞥》好得多。
文憑試，她中文作文卷拿5**。
大學三年班，她選修了一個寫作班，教授推薦她將最後一篇功課投稿。
她很有興趣日後當業餘作家。
設想我在她小學時就強迫她學習她不覺得有價值的寫作技巧，強迫她每篇文章都要盡力去寫，那麼，中文作文只會是個戰場，兩父女會為這個父親認為有很大價值，女兒認為價值很低的東西搏鬥，結果她多半不會有今天的寫作能力，何必呢？
xxx xxx xxx xxx
女兒小學時，我教她，當別人問起：「小朋友最重要是甚麼？」要答：「玩！」
小時候，孩子覺得最有價值的是玩耍，學業成績的價值不大，所以逼也逼不來。很難奢望孩子自動努力學習。
但到中二，青春期之後，當孩子長成少年人，成就感就會是一個重要價值，就可以開始培養上進心。
小學階段，除了三次呈分試外，我鼓勵女兒完全不溫習，空鎗上陣去考試。
中一、二，我對女兒的指引是不要留級。
中三，我叫女兒考好一點以方便選科。
中四到中六，女兒聽從我的指引，成為全班最努力讀書的學生，實力公認全班第一。
不見得學習態度需要從小就培養。
xxx xxx xxx xxx
我相信，little_yolky的細女的學習進程，也大概會和小女接近：小學毫不起眼，初中漸露頭角，高中大爆發 — 有個先決條件：媽媽不要那麼緊張短期學業成績。
作者: little_yolky 時間: 17-4-27 12:11
shadeslayer 發表於 17-4-26 19:04
會唔會魂游太虛, 係要是乎那一樣活動, 不能一概而論。
相信無乜細路打機時唔能夠專心集中。
作者: little_yolky 時間: 17-4-27 12:34
eviepa 發表於 17-4-27 01:40
無數親友都像little_yolky一樣，期望用方法將不盡力讀書的孩子改造成自動波 — 自己有動力去溫書，去追求極 ...
不過無所謂, 反正阿細除咗讀書之外, 都係一個人見人愛既好孩子, 心地善良又錫媽咪, 最重要既係暫時仲keep到B2成績, 即係達標！
不過有兩點稍微想補充：
1. 都唔係一定改變唔到小朋友既學習態度既, 好似阿細由P1完全放peah, 到今年P2會自動做功課, 都叫一大進步丫, 無人睇住自己做喎, 好多小朋友都唔得架。雖然哦咗佢一年, 但都叫小有成就了。下一個目標係哦佢唔好睇咁多漫畫, 要睇多D有字書。
2. 講到toilet training, 我大寶4個月條脊骨直就開始train了, 基本上唔係媽媽習慣寶寶既表情, 而係讓小朋友養成去廁所既習慣。佢4個月大以後, 基本上只癩過兩次poo poo, 一次係食完中藥忍唔住, 一次係鬧完佢佢嬲, 癩响張床度報復。因為環保既理由, 我係用布片的, 小朋友都醒目, 唔想濕住個pat pat, 所以, 佢兩個都係歲半前完全甩片的。
作者: little_yolky 時間: 17-4-27 12:37
shadeslayer 發表於 17-4-26 19:25
本帖最後由 shadeslayer 於 17-4-26 19:40 編輯
不盡力讀書, 非常普遍。能盡力讀書, 有計劃, 有紀律, ...
作者: greentea000 時間: 17-4-27 12:39
回覆 little_yolky 的帖子
咦，你變左！
作者: little_yolky 時間: 17-4-27 12:58
greentea000 發表於 17-4-27 12:39
回覆 little_yolky 的帖子
咦，你變左！
作者: greentea000 時間: 17-4-27 13:05
little_yolky 發表於 17-4-27 12:58
什麼意思?
作者: shadeslayer 時間: 17-4-27 13:05
little_yolky 發表於 17-4-27 12:37
能盡力讀書, 有計劃, 有紀律, 呢D正常智力孩子小學一定名列前矛
都要看對手的。
作者: IloveJJ 時間: 17-4-27 13:08
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作者: S-Kwok 時間: 17-4-27 13:19 標題: 回覆樓主:
其實呢2日睇咗咁多，我都有再反思過，究竟什麼是“盡力”？ 點衡量/判斷？
有JM覺得重點係成績好便可，即成績代表了一切？
如果喺做功課/測考時有用心做，仔細睇題目，即使平日唔温習，是否已算係盡力？
如果平日有温習，做功課/測考做題目有用心、仔細睇instructions, 是否=盡力？
作者: greentea000 時間: 17-4-27 13:23
回覆 IloveJJ 的帖子
我既體驗係被要求做所有唔喜歡既事都係要"盡力"，唔止係讀書。宅人被要求出街，不想應酬被要求社交，不想運動被要求散發活力。。。
作者: shadeslayer 時間: 17-4-27 13:32
IloveJJ 發表於 17-4-27 13:08
諗咗兩日先答你。
首先，第一段，小孩能盡力……已經名列前茅，贊同。
至於盡力係咩意思呢？
所以所謂盡力，係有須要想清楚。
任何盡力的解釋，用在大人返工，你看有幾多人係「盡力」？
差不多每個老細都想員工盡力，差不多每個父母都想子女讀書盡力。
做到故然好，做唔到，係正常。
作者: shadeslayer 時間: 17-4-27 13:38
little_yolky 發表於 17-4-27 12:34
弊！變咗EK反面教材添！
不過無所謂, 反正阿細除咗讀書之外, 都係一個人見人愛既好孩子, 心地善良又錫媽咪 ...
. 都唔係一定改變唔到小朋友既學習態度既, 好似阿細由P1完全放peah, 到今年P2會自動做功課, 都叫一大進步丫
Xxxxxx
對，但你肯定係因為你哦佢，定係佢大左一年，成熟左一年。
我女身上看到的，好多所謂「問題」，她只係需要多點時間變得成熟，自然解決。甚麼也不用做，不用說。
作者: IloveJJ 時間: 17-4-27 13:44
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作者: IloveJJ 時間: 17-4-27 13:51
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作者: greentea000 時間: 17-4-27 14:02
S-Kwok 發表於 17-4-27 13:19
其實呢2日睇咗咁多，我都有再反思過，究竟什麼是“盡力”？ 點衡量/判斷？
有JM覺得重點係成績好便可，即成 ...
作者: HaYi 時間: 17-4-27 16:04
所謂盡左力, 家長已收貨, 現實上是如何呢 ? 老實說, 一個人如果盡力如冇成績, 人地又點會認同佢盡左力, 大人如此, 小朋友亦會被要求如此. 所以來來回回, 赤裸裸地都是成績代表一切.
我覺得最叻的孩子是自主自學而有承擔的孩子, 無論佢有冇盡力, 佢係明白未來的成績同現今的投入有關, 而懂得自我調節才是最叻. 而最叻的家長是對此些小朋友有信心的. (我自問做不到..)
作者: little_yolky 時間: 17-4-27 16:10
HaYi 發表於 17-4-27 16:04
所謂盡左力, 家長已收貨, 現實上是如何呢 ? 老實說, 一個人如果盡力如冇成績, 人地又點會認同佢盡左力, ...
作者: YanKanMom 時間: 17-4-27 16:31
本帖最後由 YanKanMom 於 17-4-27 16:37 編輯
「盡力」真的好難量化的，最終可能都是以成果來說明。好似我兩個孩子，一個溫習時間明顯比另一個多，但成績不及另一個。我和老公的確會在這方面較易放過成績好的那一個，雖然知道他未「盡力」溫習。溫習時間較多的那一個在我們心中也不見得是盡了力，他時間是用多了，但可能只是人到心不到並不專心致志，結果仍會評為未夠「盡力」。
作者: little_yolky 時間: 17-4-27 16:35
YanKanMom 發表於 17-4-27 16:31
「盡力」真的好難量化的，最終可是都是以成果來說明。好似我兩個孩子，一個溫習時間明顯比另一個多，但成績 ...
作者: IloveJJ 時間: 17-4-27 16:41
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作者: IloveJJ 時間: 17-4-27 16:47 標題: 回覆樓主:
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作者: IloveJJ 時間: 17-4-27 16:49
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作者: YanKanMom 時間: 17-4-27 16:52
IloveJJ 發表於 17-4-27 16:41
本帖最後由 IloveJJ 於 17-4-27 16:42 編輯
我好簡單，上課唔專心、無溫書，如果成績都達到佢自己目標 ...
作者: IloveJJ 時間: 17-4-27 16:57
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作者: little_yolky 時間: 17-4-27 17:10
IloveJJ 發表於 17-4-27 16:57
我覺得無分別啊！
作者: IloveJJ 時間: 17-4-27 17:23
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作者: IloveJJ 時間: 17-4-27 17:23
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作者: licpd 時間: 17-4-27 17:58
本帖最後由 licpd 於 17-4-27 18:11 編輯
del
作者: shadeslayer 時間: 17-4-27 19:11
IloveJJ 發表於 17-4-27 13:44
真係唔係個個係咁架！有啲人，好自覺。有啲人，好唔覺。
我細佬到而家咁大個，都仲有好多野，係好唔自覺架 ...
littke-yolky said P2自動自覺做功課。
Again, we cannot apply this to every situation, like asking the child to tell you what happened at school.
作者: shadeslayer 時間: 17-4-27 19:19
IloveJJ 發表於 17-4-27 13:51
所以我覺得自己唔要求高架啦！我無要求個仔社交，又無要求佢散發活力喎！哈哈！
...
但你有要求盡力讀書。其實有要求盡力讀書都無問題, 只要孩子不達標你不覺奇怪便可。因為不盡力讀書係大多數。
作者: shadeslayer 時間: 17-4-27 19:33
greentea000 發表於 17-4-27 14:02
我老豆同我講，盡力係自我評價。如果由他人定標準就係 : 達標為盡力，不達標為不盡力。總有人達標，佢地就 ...
你老豆意思即別人無法判斷是否盡力。
咁講只係啱一半。我同意別人無法判斷「己盡力」。但有一些情況下我能輕易判斷別人「不盡力」, 例如有人考試平時唔温, 只臨急抱佛腳, 咁明顯未盡力。
「盡力」和「公平」一樣, 是很難說得清的概念。我們未想清楚便講出口, 係無益的。
我好少說「公平與否」, 我多數說「合理與否」。
我好少說「盡力與否」, 我多數說「did you put in reasonable effort」。
作者: shadeslayer 時間: 17-4-27 19:36
little_yolky 發表於 17-4-27 16:10
雖然阿大係你口中自主自學而有承擔既小朋友, 但係, 我對佢仲係未有信心.................因為我覺得佢仲未 ...
你即係成績代表一切?
作者: shadeslayer 時間: 17-4-27 19:42
IloveJJ 發表於 17-4-27 16:41
本帖最後由 IloveJJ 於 17-4-27 16:42 編輯
我好簡單，上課唔專心、無溫書，如果成績都達到佢自己目標 ...
本帖最後由 shadeslayer 於 17-4-27 19:43 編輯
你昨天說：
但我覺得做任何事，都要盡力做好，呢個係我宗旨。
你今天說:
我好簡單，上課唔專心、無溫書，如果成績都達到佢自己目標，咁就係無需要考慮盡唔盡力。
不是做任何事都要盡力的。
Cxxxxxxx
那句真？你「盡力」的概念好混亂。
作者: shadeslayer 時間: 17-4-27 19:49
IloveJJ 發表於 17-4-27 17:23
我指作為父母和商業社會既做法，係無分別啊！
多數父母會想，醒、花好少時間達標的孩子係「哂左孩子的優良資質」。你唔係咁唸？
作者: IloveJJ 時間: 17-4-27 19:51
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作者: IloveJJ 時間: 17-4-27 20:02
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作者: shadeslayer 時間: 17-4-27 20:14
IloveJJ 發表於 17-4-27 20:02
我都估到你會咁講，hehe。
唔識解釋，俾例子：
我知我仔能力，係有B1，我既目標係B1，响我仔學校，係60名 ...
I am not sure I understand. 「盡力」的定義在你來說昨天和今天也不同，要大花唇舌解釋。
But that is not important. Important thing is 「盡力」係非常難說得清楚的概念。少用為妙。
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