教育王國
標題: 補充練習的黃昏；大量閱讀的黎明—從兩篇文章講起 [打印本頁]
作者: eviepa 時間: 16-11-25 12:27 標題: 補充練習的黃昏；大量閱讀的黎明—從兩篇文章講起
入正題前，和大家分享兩篇文章：
作者: eviepa 時間: 16-11-25 12:27
這篇文章節錄自一個中三學生所寫的小說
It's a loud crack and a following ugly curse and a loud laugh that wake Javert. Soft bright light peeks through the thin curtains of the room, making him squint and squirm. He groans and puts his arm over his eyes.
Well then. He died. Again. Maybe this time, it was Valjean's kindness that was the death of him. It would be ironically poetic. He wonders what might have happened. Did he drown in the exquisite pillows and his breath was taken from him? Or perhaps he had come down with some sudden illness? Perhaps he was poisoned, with that warm drink that Valjean promised to bring? He laughs to himself. No, never that, Valjean would never do that. After all these years, all these lives, Javert knew him better than that.
And he would get to know him all over again, the moment he steps out of this bed. There was always that to look forward to, the one bright speck of light in this never-ending darkness.
There's a knock on the door. Mirielle Thanoux has surely come to apologize for her daughter crushing the teapot and to offer the breakfast that Javert will refuse. He does not feel like eating this morning.
"Javert, have I woken you up? Forgive me, but it appears that in my haste I have broken your plate. Cosette will prepare the breakfast instead."
Valjean's curly-haired head peeks from behind the door. He smiles when he notices Javert sitting up on the bed; the smile, however, quickly fades away and Valjean crosses the room to seat himself next to Javert. He puts his hand on Javert's forehead, checking if perhaps it is burning. It is not.
"Are you well?" he asks with concern. His hand slips down to rest on Javert's cheek. He does not move it any further. "You are not trembling anymore, but you are still pale. Has something happened after we have parted by the sewers?"
Javert swallows. He went to the bridge and he stood on the parapet, ready to once again jump into the black whirlpool below. He came off the parapet and walked here without an incident. Nothing has happened, nothing has happened at all.
Nothing save for him giving up on his own too high standards and allowing himself to live in this imperfect world just for a while longer.
He becomes painfully aware of Valjean's hand on his cheek, of the way Valjean is sitting all too close to be considered purely innocent, of the way Valjean's warm brown eyes bore holes in his soul. He licks his lips and Valjean's gaze immediately flickers there.
"This feels familiar," Valjean suddenly says. "It feels as if I'm supposed to--kiss you--right now."
Just the way they have countless times before, in a countless number of lives, over a chess set in Madeleine's house in Montreuil.
"You may," Javert hears himself say and is as stunned by the sound of his voice as Valjean is. "You may--kiss me--right now."
Valjean smiles that loving amused smile of his that's meant for Javert and Javert alone. His other hand comes to cup Javert's other cheek, he leans slightly in and does exactly that.
***
And this is how it ends.
***
(It's a loud crack and a following ugly and high-pitched curse that wake Javert. Soft light peeks through the heavy dusty curtains of the room, making him squint and squirm. He groans and puts his arm over his eyes.)
作者: eviepa 時間: 16-11-25 12:28
這篇是一個就讀社會科學院大學三年級學生的文章：
《歸途》
抵達偏僻的旅館後，我總惦記著我遺失了甚麼。
這種感覺一直爬到後背，像一串綿密的蟻，搔又搔不著，甩又甩不掉，教人轍轉難眠。
「五十塊一晚的旅館果然不濟，下回可不要貪便宜了。」你在我耳畔道，嗓子膩得像剛熬成的酥油茶：「但你終於離家走出來了，我很高興。」
我甩了甩頭，揮去你十八歲時的聲音。
從床上起來，我垂頭去叼煙頭，說起來這習慣還是被你沾染的，煙頭上一縷輕霧延展到窗邊，與夜裡雪山的景色融合，像你嚮往稀薄的冰藍，留戀輕煙的蒼白。
不知你是否還記得，那年小息一塊趴在攤開的舊地圖上，我們聊起還很遙遠的將來，我擔心上不了大學，找不到薪優糧準的工作，付不起房子的租金。你搖搖頭，說你無法想像自己被困在立方米大的蝸居，寧可把買房存的錢用來一生漂泊。教室很小，世界很大，你把圖釘插在一個個地名上，假裝自己已經踏足遍野。
你曾問我在你身上看到了甚麼。「北極星？」我答道。我知道你愛遙遠的東西，你果然笑了，拿起課本往我頭上砸，我作勢要打你，你笑著跑開，而你總是走得太快，我得小跑步才能氣喘吁吁地趕上你。
畢業後的你終於學會偶爾回頭，在風中給我蹭掉跑進嘴角的髮絲，又或是擱下行李箱，在邊境月台給我一個軟糯的暫別吻，險些我就這樣揉進你的世界裡。
然而最後真正遺下的只有一張撕得歪斜的票根。我獨個兒在屋子裡細數一張張明信片，留意著窗外會不會遙遙傳來轟隆轟隆的聲音，會不會有飛機在雲間穿梭而過的影子，會不會有一天你跑倦了會敲敲我的門，以你始終輕佻的語氣笑問︰「不小心把旅費花光了，能在這住下來嗎？」
只是那不會是你。你可以忍受隔夜火車的顛簸，樂此不疲地吃著廉價航機簡陋的餐點，卻不能與我同享一張綿軟的床，共進我為你張羅的一桌早點。
每當我這麼想著過去，時間便走失了，很容易無意識地過了一季，醒來時黑夜已經成晝，我下意識搔了搔後背，昨夜遺下的煙頭冷卻了，姍姍來遲的九月份把雪峰下深綠的青楊林染紅了一半，染成了最適合上路的時分。
你曾說稻城亞丁是中國的香格里拉，一生怎麼都得去一趟。
於是我終於挽起背包，踏在淺窄的走道上，眼底是壯闊的山河，我以隨意的步伐，路過那些虔誠的朝聖者。藏民牽著牛羊，好奇瞧著闖進他們生活的人們，成群的旅人中，我一個人走著。
我走得太慢了，而世界轉動得太快，人們開始研究火星而不再談論登月，印象中激進的政黨變成溫和派，同學聚會上曾經年輕的大家都在談起成家立室，我才驚覺你換了無數的終點，這座連綿的山岳不再是你最眷戀的風景。
在你的電郵裡，喜馬拉雅的風雪早就刮得繪形繪色，我笑說，大概你留在西伯利亞的足跡比女孩臉上的吻痕要多。你隔了一個多月才回郵，內容只有一幀又一幀單人照，你好像更高了一些，輪廓硬朗了一點，風衣領口遮不住肆意張揚的笑。
我沒有問是誰替你拍的。
如果歸宿有一個名字，船員的家就是燈塔亮著的港口，旅人的家是永恆的北極星，風的家是荒漠上揚起的沙土，你的家遍佈了你浪跡的四方，而我的家是你，你的四方卻不曾有我。
這次不再期盼你的等待與回頭，我溫吞地一步步走，終於用自己的力量目睹了雪峰，深邃的陰影在雪頂畫出褶痕，藍天像水洗過那般清澈，三恬主山峰跟你當年描述的一樣壯麗，似乎所有事物全非，它的美麗近乎固執地長存在那裡，要不是公路上擠滿了觀光客，也許會懷疑是一個無垠的夢。
我呆站在原地久久不動，突然明白了，無論時間再怎麼回溯，我還是會被這景象震懾到，還是會陷了在裡面。
也許該回頭的是我，去找尋真正回家的路，可是那串該死的蟻還在那兒，扎得更用力，不該有的思念遍及了全身每一寸，我在巍峨的山峰前難受得蹲了下來，幾個路人忙上前關切，問要不要送我回去，可是我該回去哪呢？
我離家了，卻從此找不到歸去的方向，我迷路了，走失在一串蒼白的淚痕裡。
（1498字）
作者: eviepa 時間: 16-11-25 20:33
以上的兩篇文章，都是第一代閱讀派的孩子。英文的那一篇是stjoboldboy的女兒在中三時所作；中文的那一篇是小女的近作。資深的網友可能會記得，我們兩人都是旗幟鮮明地鼓吹閱讀及反對過多的練習。傳統的看法是，語文要好，大量做練習是最有效的方法。但閱讀派則反對，認為語文主要靠大量閱讀。
作者: eviepa 時間: 16-11-25 20:35
stjoboldboy的英語教育法在我的網誌可以見到：
《網友個案分享：屋邨小學生英語學習之路》
http://www.edu-kingdom.com/home. ... do=blog&id=7735
作者: eviepa 時間: 16-11-25 20:40
我對女兒中文的的培養可以在此看見：
《一個愉快而有效學習的個案》
http://www.edu-kingdom.com/forum ... =2701200&extra=
作者: serinac 時間: 16-11-25 21:44
溫故知新，獲益良多(emoji)(emoji)
作者: sarahdad 時間: 16-11-25 23:24
eviepa出手宣揚閱讀的好處，大力支持！
作者: eviepa 時間: 16-11-25 23:58
本帖最後由 eviepa 於 16-11-26 00:03 編輯
到今年的文憑試，終於有相熟朋友的孩子英文科拿5**了，這個朋友，是我唯一一個相熟親友採用閱讀為本，不做練習的。
今屆文憑試，亦有一個相熟網友的女兒考文憑試，就是stjoboldboy了。
這兩個朋友，一個現實的，一個網上的，再加上我的女兒，就揭示一個時代：『補充練習的黃昏；大量閱讀的黎明』。
在我讀書的時候，溫中文英文，基本上是做練習、串生字、默生字，認為這樣就是最佳學習方法。但看上述三人的表現，就可以見到新趨勢。
Stjoboldboy是少有能夠平衡中英文閱讀的，所以女兒英文拿5**，而且據他說，女兒中四時考IELT，成績已經比文憑試5**為高，所以文憑試這個5**基本上是囊中物。
另外，他的女兒在大量閱讀中文書後，中文亦很棒，作文卷拿5**。
我老友的兒中，喜歡閱讀英文書，不愛閱讀中文書，所以英文拿5**，中文則表現一般。
我女兒喜愛閱讀中文書，所以文憑試中文作文卷拿5**；不喜歡看英文書、所以英文程度和兩人差得遠。
可以見到，語文程度可以分三個階梯，而與做多少練習、串多少字關係不大：
最有效：有閱讀興趣，大量閱讀為了過癮。
其次：沒有閱讀興趣，只有閱讀習慣，大量閱讀為了要達到某些目標。
最差：沒有閱讀興趣，也沒有閱讀習慣。
我的親友當中，有大學大專程度的不少，但五屆文憑試中，孩子英文拿5**的僅一人，這一人是我相熟朋友中唯一一個閱讀派中人。大量做文法練習、閱讀理解練習、公文式練習、串生字的無一拿到5**。
Stjoboldboy女兒的英文就更利害，做練習的，怎有可能取得這樣的成績？
親友中中文作文拿5**的，可能會有，可能沒有，因為是細分，我沒有深究，但就算有都是極小數。
然而，反對做練習我和stjoboldboy的女兒們都在中文作文科拿5**。而且，親友們看過我女兒在上面出現的《歸途》後，都讚賞她中文很有潛質。我對女兒中文所做的工夫，相對於她應考的其他學科來說是最小的，但因為閱讀而變成最成功的科目。
要做到語文程度高超，做文法練習、閱讀理解練習、公文式練習、串生字是沒有地位的。做多了，頂多是中上的程度，距離優秀極遠。
我第一天看Baby Kingdom時，練習佔有領導地位，但到今天，只要你在《小學雜談》出題：如何學好語文，就會有人告訴你：大量閱讀。
做練習，到今天為止雖然仍是主流，但在閱讀派第一代、第二代、第三代….的壓倒性成績分享的事實下，練習無可避免地退潮，取而代之的是閱讀。『補充練習的黃昏；大量閱讀的黎明』
作者: bobbob 時間: 16-11-26 00:05
eviepa 發表於 16-11-25 12:27 
這篇文章節錄自一個中三學生所寫的小說
It's a loud crack and a following ugly curse and a loud laugh ...
作者: eviepa 時間: 16-11-26 00:16
回覆 bobbob 的帖子
我和stjoboldboy及shadeslayer有email往來多年，除非他騙我以及大眾，否則這就是他女兒的作品了。她女兒最近入了港大一個神科，總體實力強橫。
另外，shadeslayer也給我看過他女兒小四的一篇文章，利害得很，相信比stjobolboy的女兒更好。可惜是她女兒中學轉讀國際學校，英文怎樣好也失去了參考價值。若果他女兒由小學部升上中學部，她中三時的文章就具有高度參考價值，我猜想，會比stjoboldboy的女兒更勝一籌。
作者: bobbob 時間: 16-11-26 00:24
eviepa 發表於 16-11-26 00:16
回覆 bobbob 的帖子
我和stjoboldboy及shadeslayer有email往來多年，除非他騙我以及大眾，否則這就是他女 ...
作者: eviepa 時間: 16-11-26 00:28
Serinac及sarahdad都是從我及我的閱讀派網友的啟示下採用閱讀為本的方法，兩位的孩子的英文比我的女兒優勝得多，如果你的孩子還小，你也可做到。
作者: blythe_kiss 時間: 16-11-26 04:41 標題: 引用：回覆+bobbob+的帖子 我和stjoboldboy及sha
原帖由 eviepa 於 16-11-26 發表
回覆 bobbob 的帖子
我和stjoboldboy及shadeslayer有email往來多年，除非他騙我以及大眾，否則這就是他女 ...
有點似
圖片附件: myphoto.jpg (16-11-26 04:41, 115.98 KB) / 下載次數 84
/forum.php?mod=attachment&aid=OTAyMjZ8NGEwM2Y2MjN8MTc1MDI5MzMzNnww
作者: blythe_kiss 時間: 16-11-26 04:47 標題: 引用：這篇是一個就讀社會科學院大學三年級學生的
原帖由 eviepa 於 16-11-25 發表
這篇是一個就讀社會科學院大學三年級學生的文章：
《歸途》
作者: eviepa 時間: 16-11-26 08:18
只要是愉快的過程，幾多歲都可以用書面語去讀。
作者: NCSC9 時間: 16-11-26 08:49
來到2016年，相信大部份家長都知道大量閱讀的好處，相信很多小朋友都有大量閱讀的習慣，尤其在直資私小，身邊的哪有一個不看書？
客觀來說，大量閱讀已不能保證甚麼，尤其是對只有閱讀習慣而沒有強烈閱讀興趣的小朋友，可有甚麼對策？ 難道要推行大大量閱讀，特大量閱讀，超大量閱讀？
個人認為質和效率，比量來得更重要。質不等如要深，不等如要厚；效率不等如要快，不等如要多。有30分鐘時間，就要有技巧點好好地利用這30分鐘，不是去找額外的30分鐘， 60分鐘，120分鐘…
書，是要用心去看，用腦去咀嚼的。有得着的書，不妨重看。這樣，知識就不會只放在眼，而是會記在腦。當然，消閒的書則作別論。
投其所好也很重要，愛看漫畫也沒問題，找點有質的漫畫就可以了，如Young Scientists, Science Adventure。
看書的好處是幫助理解和落筆，但看書並不是萬靈藥！
要學懂寫大量中文字，不能單靠看，而是要有技巧點去記和默，把近音字或近形字放在一起去記默，同時不要浪費時間去抄默已識寫的字。
要學好英文，請不忘在你數百本書的book list裡放一本grammar書。
要學好數學，對不起，大量閱讀幫你唔到。
我同意大量閱讀的好處，但這好處有時好像被人神化了。
小兒不是資優，我倆也不是博學多才，有幸小兒連續多次考試名列前茅。請勿誤會我在這裡自詡什麼，只希望把小小經歷和愚見跟大家分享。
作者: blythe_kiss 時間: 16-11-26 09:14 標題: 引用：只要是愉快的過程，幾多歲都可以用書面語去
原帖由 eviepa 於 16-11-26 發表
只要是愉快的過程，幾多歲都可以用書面語去讀。
作者: daddyday 時間: 16-11-26 10:20
我仔小二，有興趣只看漫畫及公仔書，暫看文字書冇太大興趣或迫佢看都可以。煩惱中......
作者: blythe_kiss 時間: 16-11-26 10:57 標題: 引用：來到2016年，相信大部份家長都知道大量閱讀
原帖由 NCSC9 於 16-11-26 發表
來到2016年，相信大部份家長都知道大量閱讀的好處，相信很多小朋友都有大量閱讀的習慣，尤其在直資私小，身 ...
作者: aleelee 時間: 16-11-26 11:17
eviepa,
小兒讀小4,有睇英文書習慣,剛考完英文READING, 長答題全都答對,但GRAMMER錯,所以扣分.想問要怎樣改善這方面??謝謝.
作者: 囝囝爸 時間: 16-11-26 16:18
//補充練習的黃昏；大量閲讀的黎明//
我相信現實是背馳吧？
多讀不明其理，難矣哉。
作者: eviepa 時間: 16-11-26 17:02
本帖最後由 eviepa 於 16-11-26 20:52 編輯
回覆 NCSC9 的帖子
NCSC9
好像未和妳溝通過，歡迎大家討論一下。
從來沒有人不認閱讀是好東西，但閱讀有多好，priority是如何？這才是問題。我不肯定妳知不知道，在EK有所謂「閱讀派」。而閱讀派的主張，是劃時代的，將閱讀提升到前所未有的地位。
為了不想討論太複雜，先縮窄在英文學習方面。
小弟在十二年前開始在EK發言，當時起碼有六個家長認為閱讀是至高無上的，而其中五人（小弟,shadeslayer, 聰明仔爸,stjoboldboy, mattsmum ）甚至認為文法練習、閱讀理解練習、串生字都是低效能的活動，單靠學校就足夠，根本不需要在家裡做額外的工夫。在家中，只要專注閱讀，到有一定語感及生字量後就可以訓練寫作。
在十二年前，這是個非常新奇的看法，完全是反傳統的。
我認為這種理論，在未有堅實証據前，僅是理論而已，需要放在現實世界驗證，過了關才是一個靠譜的理論。今天，已經有不少證據證明這是靠譜的理論，所以越來越多家長效法。
妳說：「要學好英文，請不忘在你數百本書的booklist裡放一本grammar書。」意思是，在家中沒有額外的文法訓練，文法是不會好的。但這和事實不符。
閱讀派認為，文法學習主要靠語感而不是拼命做文法練習。我們五人的了女共六個小朋友，都奉行著極少額外文法訓練的原則。但結果，每一個孩子都在其學校裡文法優良。
以我女兒為例，她不但在家中幾乎沒有做額外的文法練習，而且她從前在一間新概念小學讀書，文法的訓練比傳統小學少得多，到中學讀傳統band1中文學校時，她六年間都沒有專心上英文課。然而，她的文法能力，在學校裡是前列的。
在我女兒的例子中顯示，大量操練文法而沒有大量閱讀，效果遠比大量閱讀加上微量文法訓練為低。而且，文法不需要大量訓練，只需微量訓練。
而且不僅於此，在我們的鼓吹下，亦有一些家長效法我們的做法，例如在這論題中發過言的Serinac及sarahdad就是其中兩個例子。有些更向我表示不怎樣做文法練習，但文法十分好。
妳說：「看書的好處是幫助理解和落筆，但看書並不是萬靈藥！」這句說話是句空話，世上根本絕無一樣東西是萬應靈藥。
但在2016年的情況看，英文閱讀對英文程度有以下的三層架構：
最有效：有閱讀興趣，大量閱讀為了過癮。
其次：沒有閱讀興趣，只有閱讀習慣，大量閱讀為了要達到某些目標。
最差：沒有閱讀興趣，也沒有閱讀習慣。
從幾十個網友，分享過有閱讀興趣的孩子的英文情況，基本上，這些孩子在文憑試中，都起碼可以拿5*，而且我猜測，絕大部分都會拿5**。
我女兒屬於「沒有閱讀興趣，只有閱讀習慣」的一類。中學時，由於她讀band1中中，所以很多同學都沒有閱讀習慣，事實上，她的英文在全級的優勢極大。
另外，在同一間英文中學裡，勤力的學生天天對著教科書，他們英文的程度，也是其他不怎麼閱讀的同學難以達到的。
總之，無論你做幾多文法練習、做幾多閱讀理論練習、串幾多生字，假若你沒有閱讀習慣（閱讀教科書也算是閱讀習慣）的話，你的英文程度就幾乎不可能勝過有閱讀習慣的同學；另外，無論你閱讀幾多書，只要你閱讀時，是苦差而不是興緻勃勃的，英文程度就難以和為興趣而讀的同學比拼。
英文閱讀不能令你籃球打得好，不能令你鋼琴彈得好，但卻是香港學生英文程度好壞的關鍵。
作者: eviepa 時間: 16-11-26 17:04
本帖最後由 eviepa 於 16-11-26 17:04 編輯
回覆 NCSC9 的帖子
//要學懂寫大量中文字，不能單靠看，而是要有技巧點去記和默，把近音字或近形字放在一起去記默，同時不要浪費時間去抄默已識寫的字。//
我女兒就是一個反例。她從來沒興趣去記和默中文生字，不會把近音字或近形字放在一起去記默。甚至不會做額外的練習，然而，從上列文章《歸途》可以見到，她的中文表達能力、中文生字生詞量都是非常驕人的，誰說要懂寫大量中文字，不能單靠看呢？
作者: eviepa 時間: 16-11-26 17:14
本帖最後由 eviepa 於 16-11-26 21:21 編輯
囝囝爸 發表於 16-11-26 16:18
//補充練習的黃昏；大量閲讀的黎明//
我相信現實是背馳吧？
其實無論你怎樣反對，閱讀派第一代的孩子依然語文程度高超。（我女兒現在英文雖然只比香港大學畢業生平均水平好小許，距離優秀尚遠，但中文程度卻得力於大量閱讀而非常好。）
無論你怎樣反對，跟著做的，例如在這論題中發過言的Serinac及sarahdad等等，他們幾十人的孩子的英文都不會差過你自小用公文英培養大的兒子。
無論你怎樣反對，到今天為止，我還未見過一個只做練習不怎樣閱讀、只做公文英練習而不怎樣閱讀的家長來這裡分享孩子怎樣成為英文優秀的學生。
作者: eviepa 時間: 16-11-26 18:03
本帖最後由 eviepa 於 16-11-26 18:03 編輯
aleelee 發表於 16-11-26 11:17
eviepa,
小兒讀小4,有睇英文書習慣,剛考完英文READING, 長答題全都答對,但GRAMMER錯,所以扣分.想問要怎樣改 ...
要短期內將文法搞好不易，而且除了取分外無甚用途。書看多了，文法就會慢慢好起來，到中學時自然顯出威力。
作者: jason1978 時間: 16-11-26 23:35
eviepa 發表於 16-11-26 18:03
要短期內將文法搞好不易，而且除了取分外無甚用途。書看多了，文法就會慢慢好起來，到中學時自然顯出威力 ...
同意。
閱讀學語文是細水長流，操練相對看似一步到位。然而閱讀並不是只為了增強語文力，而是文化傳承。
作者: 囝囝爸 時間: 16-11-26 23:40 標題: 回覆：eviepa 的帖子
本帖最後由 囝囝爸 於 16-11-26 23:55 編輯
//其實無論你怎樣反對，閱讀派第一代的孩子依然語文程度高超。（我女兒現在英文雖然只比香港大學畢業生好小許，距離優秀尚遠，但中文程度卻得力於大量閱讀而非常好。)//
中國自有文字, 千幾二千年以來, 誰敢誇稱為閱讀派第一代, 唔通以前的人唔重視讀書, 中國深厚文化怎孕育出來，你是第一代? 上世紀三十年代中國語文人才眾多, 又如何, 成就都是由父母訓練大量閱讀, 那時誰人不知閱讀好? 令愛比香港大學畢業生好小許, 中學程度得力大量閱讀, 相信每一代都有各種人才, 冰山一角, 就誇稱大量閱讀是學習成功之母，你有榮然?
//無論你怎樣反對，跟著做的，如例如在這論題中發過言的Serinac及sarahdad等等，他們幾十人的孩子的英文都不會差過你自小用公文英培養大的兒子。//
幾十人, 我相信唔止, 我常聽你講香港語文好的有2至3個%，語文好的未必要用大量閱讀。 小兒用公文英培養，唔係掛? 每天用半小時，就可入到大學, 小兒讀的私小和津中, 十二年來唔係上堂發夢, 學校、 老師、 同學助力不少。
人比人, 比死人, 如果我拎個哈佛女孩去同你個女比, 你咪冇聲出。 不過我想小兒英語不會比你女兒差得多, 中文佢都少寫，唔洗講。
//無論你怎樣反對，到今天為止，我還未見過一個只做練習不怎樣閱讀、只做公文英練習而不怎樣閱讀的家長來這裡分享孩子怎樣成為英文優秀的學生。//
你說得十分對, 所以我說的是讀練相長, 不是單靠閱讀、 或練習等。 所以學校要比功課, 是練習一種。 如果小兒靠公文英的話, 也不能現在在職場用英文寫評估和報告。 英文優秀作為分享是大才少用, 在視訊發達的世界, 圖片和數據最受歡迎。 語文優秀的也看你從事什麼職業, 靠寫的未必最發跡。
//補充練習的黃昏；大量閲讀的黎明//
又回到答你的主題, 我說的背馳， 是講現今現實， 不是你講的假象。 現實就是教育競爭愈大，愈來愈多人去補習、 練習, 比純讀更多。 你講什麼黃昏黑暗黎明都冇用，現象就是如此。
任何事大量去做當然有, 大量閱讀或練習好，功多藝熟, 勝算更多，先不算你有冇咁多時間，有冇耐性。 但是有啲人迫做, 又啲自願做, 自願做成功當然好，被迫成功的又好，父母當上虎爸虎媽也榮然，可憐果啲被迫不成者，子女和父母又如何，苦孩苦爸苦媽也。何者為多，睇數字都知道。如果話大量閱讀語文一定好，洗唔洗加上識教和有時間的爸媽，有與趣加天份之子女，還有其他? 你多年的勞心勞力，都講得唔少。上述我只講語文一樣，仲有你中學講教女兒啲通識教育，或其他，唔知又洗唔洗大量而行呢?
你是讀史的人，分析不度時勢，硬搬硬套，你得未必人地得，就話人地唔肯做，唔跟你做，做埋啲無謂嘢。你把結果先置於行為前，就累人不淺！
作者: serinac 時間: 16-11-27 00:24
NCSC9 發表於 16-11-26 08:49
來到2016年，相信大部份家長都知道大量閱讀的好處，相信很多小朋友都有大量閱讀的習慣，尤其在直資私小，身 ...
你說對，係2016年呢個年代，很多家長會知道閱讀的好處，尤其是要準備考直私小學的小朋友家長。如果冇家長伴讀/閱讀習慣，基本上很多人都係第一round 俾人out 左，能夠入到二、三輪或有offer的小朋友，大部分已經有良好的閱讀習慣。但係6年前或十幾年前，知道閱讀好處的家長就肯定比現在少很多。
如果從公共圖書館近年借書量一年比一年少的情況來看，真係好難反映到大部分人都知道閱讀帶來的好處。部分津校每逢假期都佈展一大堆功課和閱讀報告，但老師又知唔知道閱讀係需要有空閒時間的呢？有時候都見到有小朋友係圖書館裏面，為做讀書報而拼命地抄書(emoji)
我泡EK已有七年了，很佩服eviepa 那份不遺餘力地係EK推動閱讀的執著，他常會強調大量閱讀的好處，但較少提及培養閱讀的過程和怎樣從閱讀中提升語文水平的方法（eviepa, 如我有講錯，請見諒和指正）。他曾經說過同一作者在同一系列書中，都有固定的寫作風格、模式和用字，多讀同一作者，小朋友更容易吸收書中的寫作技巧和生字運用。我便是按這樣方式借書給小朋友看的。
可能有網友覺得他有點神化大量閱讀帶來的好處，但我覺得用誇張手法來推廣用閱讀來代替做練習，也無不妥。只要能感染到不同類型的家長，去培養孩子的閱讀興趣，那已經是踏出成功的第一步，讓孩子終身受用了。
反而「聰明爸」對培養英文閱讀和寫作的方法，就介紹得很詳細，值得大家參考。不過，他對孩子寫作的要求，真不是人人都有能力跟到、做到，必需要根據自己和小朋友的能力作出適當調整。
eviepa 和「聰明爸」他們倆人多年來都是歡喜冤家，看他們成日舌劍唇槍的「討論」，都有唔少得著，好可惜「聰明爸」的替身成日俾人釘account, 好多好嘢都睇唔番喇.......(emoji)
作者: chairhair 時間: 16-11-27 00:59
eviepa 發表於 16-11-25 23:58
到今年的文憑試，終於有相熟朋友的孩子英文科拿5**了，這個朋友，是我唯一一個相熟親友採用閱讀為本，不做 ...
想請教，如果孩子大量閱讀但偏喜愛漫畫，應該插手嗎？
作者: eviepa 時間: 16-11-27 01:06
本帖最後由 eviepa 於 16-11-27 01:07 編輯
回覆 囝囝爸 的帖子
你的至愛是公文英。
其實在討論公文英和閱讀為本的效果，你的囝囝和我的女兒就是絕佳的比較，可以分辨那種活動的高效與低效。
你是我所看過的網友中，讀公文英而沒有相應課外閱讀的唯一一個分享過兒子的英文情況。你在幾年前，兒子剛入大學時，判斷他是top10%，這和我的猜想吻合。我女兒也是top 10%，程度大概相近。
不過所不同的有以下：
1. 我女兒稟賦平凡，小時候親友都不看好；你囝囝天生聰明，是天生的讀書材料。
2. 我女兒在閱讀派中，英文是最弱的一個，你也取笑過很多次了；你囝囝可不同了，在公文英中，憑藉著先天的優勢，很快就達到超三年的公文英最高水平，先天上比我女兒優勝得多。
3. 你在那次分享講到，兒子初中時，和NETTeacher常常玩在一起，想必對他的英文幫助不少；我女兒可沒有這種奇遇了。
4. 我喜歡母語教育，明知讀中中對英文的培養較差仍選擇中文中學；你囝囝讀英中。
從以上四點可見，所有優勢都在你囝囝手裡。然而，單單因為你崇尚公文英，我崇尚閱讀的因素，兩人竟然大致打成平手，可見閱讀和公文英效果的巨大差距。
亦可以這樣說，如果你囝囝讀中中，單靠公文英而不作另外閱讀的話，基本上無可能達到top10%；相反地，如果我女兒讀英中，入不到top 5%就很奇怪了。
用錯方法，對孩子的影響至大。
我相信你還記得我有一個曾任公文基構課程發展的堂弟，他掌握了公文英效果的數據，當然遠比大量閱讀差。
其實你孩子讀公文英，不可能不知道讀公文的學生，平均水平只比全港平均水平稍高而已，遠遠比閱讀派網友所分享的差。我常常感到奇怪，為何你還是推崇公文，貶低閱讀不遺餘力呢？
作者: shadeslayer 時間: 16-11-27 01:13
Eviepa,
利害。
看小雜變成「補」雜，看來不能把閲讀興趣和習慣(emoji)伸到小學的人頗多，可惜。
作者: jadenhayden 時間: 16-11-27 01:15
eviepa 發表於 16-11-26 17:02
回覆 NCSC9 的帖子
NCSC9
想問下，究竟點做先能夠讓小朋友做到有閱讀習慣，或許有閱讀興趣？
其實早在小兒k2開始，已經努力培養佢閱讀，我們每晚都會伴讀，倡今年到了小一，突然覺得佢對閱讀嘅興趣減弱，時常沉迷其他玩意！雖然，仍然每晚看書，但感覺佢有時心不在焉，我唔想佢覺得閱讀是苦差，可以怎樣做？
作者: eviepa 時間: 16-11-27 01:29
本帖最後由 eviepa 於 16-11-27 01:29 編輯
囝囝爸由十年前開始，就巴不得見到閱讀為本有很大的局限性：
首先，質疑我們第一代閱讀派認自己孩子語文會不會如我們的預測。
當看見閱讀派的孩子們語文成就正如當初預測，又質疑這種方法，只是我們三頭六臂的第一代閱讀派家長所能做到，其他人複制不了。
但當發現很多跟隨者都有第一代閱讀派的效果後，現在又說是特別情況用閱讀才有好效果。
時間的付出當然要，否則你就要檢討下為何生孩子了。另外，sarahdad的女兒英文很好，sarahdad自言自己的英文也不甚了了。
其實要啟動閱讀，要的是主要是時間，對語文的要求不高。香港自然有文化水平非常低的家長，但可以用錢請大學生去培讀不就解決了問題嗎？但現實是，家長只喜歡補習老師做練習而已。
其實如果囝囝爸當年採用閱讀為本的方法，以他兒子的天份，中英文都大概識飛呀。
作者: 囝囝爸 時間: 16-11-27 06:55
本帖最後由 囝囝爸 於 16-12-2 11:01 編輯
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你夜睡，我早起，先發一篇回文。
你又拿你女兒和我小兒比較，又話閱讀為本我說有局限，是非黑白不再說。你在教育講場六年前發題「告別教育政策」內，下文是我對你的一篇回覆文章, 文內對你以上所講的，我當時大致已作清楚表達，現時並無二致。
http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2247097&extra=&page=2
//
發表於 10-10-27 12:43
Eviepa:
我對你一再逃避覺得難過, 因對自己認為正確的, 應理直氣壯. 不過看你上文, 我想你真的要退一下.
你還不明白, 沒有人說閱讀不好, 沒有人說公文或其他方法勝過閱讀, 你的堅持, 視閱讀獨一無二. 我看到的現實, 是語文學習, 是應共輔包容, 方法因人而異. 分歧易見, 但你還以為人反對你而不斷去說.
你的理論和數據, 我可容易提出多方面現實反証. 不過你逃避對說, 我當然不會單方面再說下去.
其實你的對手實際為你自已, 你製造了一個只愛練習, 大量文法, 因不追隨閱讀方法去學語文, 就會沉悶失效不愉快的假象作為對手. 但真正和你討論的對手, 絕對沒有你想的只練習, 做文法, 不閱讀, 有不愉快的子女,
我們從來不是分成兩派, 是你以常想你方法以外的, 就是反對派. 我也不是和你刻意爭論, 你看從來討論語文的發題, 只從你不斷發起. 你在本板先後時段己開了三個論題 :- 「家長常犯的錯誤 ... 」、「奇文共賞」、「純做練習 ...」來力舉純閱讀以外的一切方法錯誤. 連你開題說開「美術 ...」, 也都連帶對英語閱讀說上一二篇. 遇到不同聲音或其他方法, 你又視為人反對, 再用你先設的假設去說成對手想法. 你以假設為據, 你如何能解能勝.
我信我對你更能認識你自已. 所以我說你連綿不絶, 除上題外, 你不斷以親朋同學作反面舉証, 其敗皆為閱讀不足. 你每次開題, 都要找反派對象, 作為你良方比較. 用無可用, 就輪到對象為廣眾家長, 英語教師, 對手的公文當隨手可用.
我以上說話, 不是針對, 是心中所想. 近來我強橫, 只想對你制止. 所以我說不是閱讀問題, 還有其他. 我不再說, 隔一陣子你覺閱讀之聲沉寂下去, 你又會開題如 「就是默書惹的禍 ...」 之類, 到時你選的反角又不知是何 ?
你不斷提及文法練習為害, 以我所記起, 在這版題內, 你是唯一推薦過英文文法練習給其他家長.
你前一陣子說, 家長應為其二萬多中三英語評核試子女取到低分覺得羞愧, 以你女兒成績比對去說. 我當時已克制不回應. 香港中學會考有萬多二萬零分生, 即有語境的母語中文科也不合格, 是否家長更無地自容. 但是否教育的錯, 母語社會的錯, 資質環境支援的錯, 還是家長的錯? 英語從來不足, 為什麼要家長獨擔, 閱讀又有效又愉快, 為什麼學校老師不容易推廣, 要陷於語文學習困境?
我從來覺討論有益, 但如走不出思維的死胡同, 兜兜轉轉, 原地堅持, 實浪費精力時間.
//
作者: eviepa 時間: 16-11-27 08:27
本帖最後由 eviepa 於 16-11-27 08:53 編輯
囝囝爸，講那麼多理論層面的東西有何用？從戰績看，做公文英的有你兒子的水平就已經非常不易。比如說，網友serinac及sarahdad的孩子就未必有令朗的天份和奇遇，若果當年不跟著我的方法而跟隨你的，今天非常大機會孩子的英文程度不如囝囝。但幸好，他們跟著的是小弟，所以兩人的孩子就勝過令朗九條街。
這樣顯淺的道理，只要有一點兒的理智的網友，也會明白。
論壇是自由的，你要發表甚麼歪理，只要不犯版規，就儘管去發表，但要有人信才是關鍵。
你越發表得多歪理，知道你抱著酸葡萄心態的網友就會更多。這十年來，你不斷然發文，認為閱讀的成功率不高，但事與願違，跟隨著閱讀的網友，一個又一個地上來分享孩子的驕人成就。不講了！太酸溜溜了！
看你表演了。
作者: eviepa 時間: 16-11-27 09:36
囝囝爸：
不講了？
鮮花雖好，也要有綠葉扶持。閱讀派的文章雖好，但也要有鼓吹低效能教育工具的網友襯托才成。
資深網友如serinac，肯看過無數閱讀派的文章，跟了後，除了自己孩子語文高超外，還見過一個又一個的閱讀派跟隨者上來分享優秀成果，証明閱讀派所言非虛。
另一方面，她也肯定看過很多你寫的文章，知道你常說：做練習、公文英練習的成功率有多高，你有多少親友不怎樣閱讀但語文高超。但她亦觀察到一個事實，就是你所應許的，直到今天為止，還是「只聞樓梯響，不見人下來」。
有了你這號人物，閱讀派怎樣不會被網友尊重多一分呢？
作者: sarahdad 時間: 16-11-27 10:39
本帖最後由 sarahdad 於 16-11-27 12:09 編輯
「公X英」，我實在不太了解，但女兒身邊的同學亦有幾個去讀「公X英」，我知道他們的英文水平遠不如我女兒，但只看學校的英文成績，相差不會太大，平均只差我女兒十多分。但樂趣便完全不同，我女兒每天愉快地看自己喜歡的小說，「公X英」的同學卻每次在掙扎和催促中完成「公X英」的功課，有的是小朋友堅持不下去，有的是家長堅持不下去而最終放棄。
作者: CherylChloe 時間: 16-11-27 10:43
請問在那裡買到audiobooks?
作者: NCSC9 時間: 16-11-27 11:06
本帖最後由 NCSC9 於 16-11-27 13:42 編輯
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謝謝你，我的觀點是：
我贊成大量閱讀，但我認為著眼點應是怎樣有效和有技巧地進行大量閱讀，而非只著重於量。 對於未能養成大量閱讀習慣的小朋友，著眼點應是怎樣引發他們閱讀，而非自我沉醉於大量閱讀的好處。
我所講的grammar書，只是一本而已，用來看，用來理解，不是用來做。
我同意大量閱讀可幫助提升grammar能力，更絕對可大幅提升grammar以外的英語能力。但我想補充，grammar當中的tense，是須要用心去理解怎樣應用的，我所講的grammar書就是這個用途。我所認識的專業人士甚至博士，不能完全正確使用12個tense的大有人在。
我反對做大量的額外補充練習，但只要取得平衡，我認為適量的額外輔導是無問題的，甚至是適當的。 最重要是避免寫，尤其是學英文而言（作文除外），因寫是需力需時，小朋友一般很抗拒。若每天抽3分鐘，以選擇題或口述形式去學和教，親子互動，何樂而不為？
至於中文字，是否單靠看書就可識寫？ 我辦不到，我兒也辦不到，但這絕不代表其他人辦不到。 我所提出的方法只供參考而已。
作者: babywoman 時間: 16-11-27 11:43
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我比較贊同你
冇一種方法可適合任何人.
多閱讀 , 不是近十幾二年才有.
早在三四十年前, 我奶奶已經常帶四個小孩去圖書館, 她不識字.
我媽媽,小三學歷, 她 除課本之外, 也希望我多看課外書, 當然, 當時是不准看漫畫的. 到高小, 我才自己買書看, 中一看金庸古龍, 英文書不多愛看. 現在陪仔反而多看了.
今時今日, 相信有不少小學生仍要為呈分試努力, 爭分奪分, 一分也不能少. 如果小學階段不問分數, 等到中三才突然進級, 天時地利可配合到? 在band 3中學可以嗎? 當然有, 個案多嗎? 說到底, 仍有不少家長不敢搏, 比如我. 如果有中學back up 的, 我都大力推崇只閱讀, 不為分數, 中學實有收成. 奈何, 我這等 "人在江湖"為升中煩惱的家長, 仍要為分數焦急.
我仔中文不需做練習, 誠然, 他有閱讀中文的習慣, 但寫作不行, 畢竟寫作要在中學才能發揮作用. 但中作佔平均分兩分, 兩分可相差20個名次, 要等到中學才來有所搞作, 我在想, 會否遲了?
數學更加不可能不做練習, 我仔考試前要做一做, 否則, 簡單的公式都會忘記, 操一操, 可90幾, 不操,隨時不小心8字頭. 又相差十幾二十分, 有幾多三四十個名次可退?
我就覺得, 別人的方法可參考. 要 切合自身實際. 並不能一本通書讀到老.
作者: serinac 時間: 16-11-27 13:27
eviepa 發表於 16-11-27 09:36
囝囝爸：
我的女兒在英文小學就讀，她的英文成績應在級20%內，水平比她高的大有人在，但他們有一共通點，就是書不離手，有啲去到高小，英文考試還可以攞接近滿分(emoji)
作者: sarahdad 時間: 16-11-27 13:51
本帖最後由 sarahdad 於 16-11-28 07:45 編輯
serinac 發表於 16-11-27 13:27
我的女兒在英文小學就讀，她的英文成績應在級20%內，水平比她高的大有人在，但他們有一共通點，就是書不離 ...
serinac女兒的經歷和我女兒有點相似:
我女兒雖然在中文小學就讀，但學校是一線傳統且頗有名氣的學校，入得去讀的小朋友本來已是十裏挑一。女兒的英文成績應在TOP 10%內，水平比她高的都大有人在，但他們都是有一共通點，就是書不離手。程度最好的一位同學，早在小二下學期自己看《哈利·波特》英文原著。
作者: chairhair 時間: 16-11-27 14:55 標題: 回覆樓主:
看了大家的討論。。。。。。
其實我比較簡單，我自己喜歡閱讀
我兒都喜歡，算是書迷，什麼都愛看，但這半年從學校圖書館開始很喜歡漫畫以至長期都看漫畫
暫時我未控制他的選擇，仍在觀察中，但同時我想加強他英文閱讀
不過。。。。。我冇好在意和他的學習中掛鈎，仍會做坊間的補充，就是簡單地因為應付考試
但我很鼓勵他閱讀，向他解釋當你慢慢長大仍堅持閱讀，就可以看到更高層次的書，從書中學習更多老師教不到你的
好簡單好簡單吧！不需要把這複雜化
作者: NCSC9 時間: 16-11-27 15:19
本帖最後由 NCSC9 於 16-11-27 19:16 編輯
jadenhayden 發表於 16-11-27 01:15
想問下，究竟點做先能夠讓小朋友做到有閱讀習慣，或許有閱讀興趣？
其實早在小兒k2開始，已經努力培養佢閱 ...
不專注的原因有很多，有的是天生，但亦有可能是對書籍題材缺乏興趣。如是這原因，就盡量投其所好！如喜歡砌Lego，可買Lego書，書局有很多Lego圖書可供選擇。如鍾意Star Wars，也可買Star Wars的書。再推前一步，就是先培養這些興趣，再看相關圖書。另一做法是先看相關動畫，如Magic School Bus，再看同系列書籍。
亦應盡量找方法去鼓勵他理解書的內容，如看完一本書可撮要內容或回答你提出關於書中內容的問題，就可得一個merit point，他可用merit point去換取喜歡的玩樂或做其他喜歡的活動的權利。
作者: awah112 時間: 16-11-27 17:00
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: c1234 時間: 16-11-27 21:00
多謝大家的分享!
作者: chan.connie 時間: 16-11-27 21:12
多謝高人分享
作者: 囝囝爸 時間: 16-11-28 00:37
eviepa 發表於 16-11-27 01:06
回覆 囝囝爸 的帖子
你的至愛是公文英。
用錯方法，人生必經皆段，何必介懷。我曾經叫你唔好成日擺女兒上枱，但你喜歡以她為証，咁我指出你的前後不對之時，你現在又覺得我取笑她，可否舉証，或由我舉証？ 小兒現在都有和幾位外籍親朋不時聯絡，現今社會，閒事啦。
我想請教下，我幾時判斷過小兒入大學時是top10%，可否引文出來。
作者: 囝囝爸 時間: 16-11-28 00:40
eviepa 發表於 16-11-27 01:29
囝囝爸由十年前開始，就巴不得見到閱讀為本有很大的局限性：
首先，質疑我們第一代閱讀派認自己孩子語文會 ...
我談論語文，好少去判斷人地如何。好嘅我見唔少，唔好嘅我見更多。如果信你得救，你到唔洗十年來不斷宣揚，但現象就是不為你願。
我想請教下，小兒唔係用閱讀為本係乜嘢呢？ 時間我願付，如果佢真會識飛。不過現時我幾滿意，不用為之而再為。咁我適唔適合生孩子呢？
作者: 囝囝爸 時間: 16-11-28 01:09
本帖最後由 囝囝爸 於 16-11-28 01:51 編輯
回覆 eviepa 的帖子
/囝囝爸，講那麼多理論層面的東西有何用？從戰績看，做公文英的有你兒子的水平就已經非常不易。比如說，網友serinac及sarahdad的孩子就未必有令朗的天份和奇遇，若果當年不跟著我的方法而跟隨你的，今天非常大機會孩子的英文程度不如囝囝。但幸好，他們跟著的是小弟，所以兩人的孩子就勝過令朗九條街。
這樣顯淺的道理，只要有一點兒的理智的網友，也會明白。
論壇是自由的，你要發表甚麼歪理，只要不犯版規，就儘管去發表，但要有人信才是關鍵。
你越發表得多歪理，知道你抱著酸葡萄心態的網友就會更多。這十年來，你不斷然發文，認為閱讀的成功率不高，但事與願違，跟隨著閱讀的網友，一個又一個地上來分享孩子的驕人成就。不講了！太酸溜溜了！
看你表演了。
囝囝爸：
不講了？
鮮花雖好，也要有綠葉扶持。閱讀派的文章雖好，但也要有鼓吹低效能教育工具的網友襯托才成。
資深網友如serinac，肯看過無數閱讀派的文章，跟了後，除了自己孩子語文高超外，還見過一個又一個的閱讀派跟隨者上來分享優秀成果，証明閱讀派所言非虛。
另一方面，她也肯定看過很多你寫的文章，知道你常說：做練習、公文英練習的成功率有多高，你有多少親友不怎樣閱讀但語文高超。但她亦觀察到一個事實，就是你所應許的，直到今天為止，還是「只聞樓梯響，不見人下來」。
有了你這號人物，閱讀派怎樣不會被網友尊重多一分呢？//
你有度好，就是借網友作檔箭牌。不過二網友子女年紀尚少，寧欺白鬚公，莫欺鼻涕蟲。佢地成就點，我唔敢講。
網友尊重與否，我唔重要，我只講現實。我冇你咁多閒情逸致去差度人所想，如果你認為有麝自然香，就可以啦，唔洗牡丹綠葉之詞吧。
作者: eviepa 時間: 16-11-28 07:59
//我想請教下，我幾時判斷過小兒入大學時是top10%，可否引文出來。//
你囝囝剛入大學時，你曾發文分享過他的情況，同一篇文內，你講到他和外籍教師的相處情況。大概兩三年前，我沒功夫去找。
作者: eviepa 時間: 16-11-28 08:21
//你有度好，就是借網友作檔箭牌。不過二網友子女年紀尚少，寧欺白鬚公，莫欺鼻涕蟲。佢地成就點，我唔敢講。//
囝囝爸，呢個就係核心問題。
無論你點用語言藝術都好，睇得你D文多嘅網友都知道你反對「閱讀是最佳學習語言的方法」不遺餘力。我唔會同你玩泥䊢摔角，糾纏喺D細節度。
我點解有咁多網友優秀表現可以引用出嚟，就係關鍵，就係閱讀派多年來鼓吹嘅成果。
睇得你D文多嘅人都知道你所鼓吹嘅係「做補充練習、做公文英嘅成功率不比閱讀為本」低。結果，同你同道嘅做練習大軍、做公文英大軍中，到今日為止都似乎未有一個達到優秀級別嘅畀你做擋箭牌喎。
作者: 囝囝爸 時間: 16-11-28 10:06
回覆 eviepa 的帖子
//你囝囝剛入大學時，你曾發文分享過他的情況，同一篇文內，你講到他和外籍教師的相處情況。大概兩三年前，我沒功夫去找。//
我發文自己留有記錄，講小兒top10%我記憶唔倒。
//無論你點用語言藝術都好，睇得你D文多嘅網友都知道你反對「閱讀是最佳學習語言的方法」不遺餘力。我唔會同你玩泥䊢摔角，糾纏喺D細節度。
我點解有咁多網友優秀表現可以引用出嚟，就係關鍵，就係閱讀派多年來鼓吹嘅成果。
睇得你D文多嘅人都知道你所鼓吹嘅係「做補充練習、做公文英嘅成功率不比閱讀為本」低。結果，同你同道嘅做練習大軍、做公文英大軍中，到今日為止都似乎未有一個達到優秀級別嘅畀你做擋箭牌喎。//
我十幾年來在EK發過千多篇文章，講公文實少，在我的記錄你可去看一下，搵倒你上述講的實鳳毛麟角。
在討論語文的大事大非問題，我如用公文丶補充練習去講，點講得贏你的學習歪理。十多年來，不少語文高手，同場討論時，多數不是企在你果邊，除咗你二三個老友，我任何攞過往一題來看，都証明得到。贊成你嘅只是你付出的勞心勞力，不是你的獨讀方法。又唔好有網友推崇，你又志氣高揚，講閱讀點會攞唔倒分。你看下有人介紹好補習丶補充練習文章，都立即多人追問，同一道理也。
作者: 囝囝爸 時間: 16-11-28 10:14
回覆 eviepa 的帖子
我又節錄此題網友一段文章，實有同感。
//我泡EK已有七年了，很佩服eviepa 那份不遺餘力地係EK推動閱讀的執著，他常會強調大量閱讀的好處，但較少提及培養閱讀的過程和怎樣從閱讀中提升語文水平的方法（eviepa, 如我有講錯，請見諒和指正）//
作者: judy 時間: 16-11-28 10:32
現實是：大量閱讀嘅黃昏，補充練習之黎明。
我懷疑補充練習是後現代之產物，以前，那有這麼多補充練習做的？看古人讀書，也未見有怎樣提及做練習的(練字就有)。記得前睇一本<<曾國藩教仔書>>，里面記錄了曾國藩和寄給孩子的信。曾國藩可說是一個超级怪獸家長。呢本書很好看。
以我為例吧，以前讀書，除了完成功課外，有誰會做那麼多補充練習呢? 阿爸媽都唔理。我通常在校完成功課，回到家中，幫手煮飯，吃完飯洗好碗，看7:30電視劇，有時看8:30電視劇，有時睇埋歡樂今宵。測考前才温書。
書當然會看，但比現時孩子少好多。但我記得小學時已能睇三國、水滸。
補充練習會越做越多，書、要大量閱讀。依家孩童真係慘。
作者: judy 時間: 16-11-28 10:35
送東陽馬生序（節錄） 宋濂
余幼時即嗜學。家貧，無從致書以觀。每假借於藏書之家，手自筆錄，計日以還。天大寒，硯冰堅，手指不可屈伸，弗之怠。錄畢，走送之，不敢稍逾約。以是人多以書假余，余因得遍觀群書。既加冠，益慕聖賢之道。又患無碩師、名人與游，嘗趨百里外，從鄉之先達執經叩問。先達德隆望尊，門人弟子填其室，未嘗稍降辭色。余立侍左右，援疑質理，俯身傾耳以請。或遇其叱咄，色愈恭，禮愈至，不敢出一言以復。俟其欣悅，則又請焉。故余雖愚，卒獲有所聞。
作者: little_yolky 時間: 16-11-28 11:11
sarahdad 發表於 16-11-27 13:51
serinac女兒的經歷和我女兒有點相似:
到升上小二時, 佢中文已經相當唔錯, (唔好問我有幾唔錯, 反正我自我滿足, 覺得好就得) 但驚覺點解佢D英文咁屎！唔係成績屎喎, 你知啦, 中文小學英文有幾深? 佢又好勤力, 所以一般考試唔會低分, 而且英文科係高分過中文科添。佢英文係真正的屎！當年小二睇ORT L4都有D吃力, 人哋好多網友寶寶幼稚園已經睇完L9。咁唯有暑假急起真追啦, 買咗一大疊audio book佢歎。不過, 你知啦, 睇慣中文書既人, 叫佢睇英文書真係格外攞命, 英文書又無中文書咁有趣。佢睇英文書當交差, 叫佢一邊聽, 一邊學講, 一邊睇, 佢就只係睇完就算。佢係睇得明呀, 但唔可以同時練習口音。於是乎, 一個暑假, 都係得少少進步。
不過, 我無氣餒既, 繼續買英文書攝書架, 又响佢耳邊不斷講多讀英文書既好處, 好似催眠咁, 同時又減買中文書。今年小四, 好喇, 終於由同學仔出招 (真係同學講一句, 好過阿媽講十句), 佢哋班無啦啦興睇隻老鼠, 我哋屋企又唔知幾時買咗一本, 咁佢一睇就好鐘意, 近來係咁睇老鼠, 仲同同學仔交換。前排又同我講, 原來英文書都好好睇。真係一天都光晒, 之前真係嚇到掐一把冷汗。佢依家識得睇英文書, 我就唔駛驚了, 又見彩虹。
下一步, 係點樣搞掂果個只鐘意睇漫畫既阿妹。呢個真係嚴峻既考驗嚟。
作者: ppmmbb 時間: 16-11-28 11:43
little_yolky 發表於 16-11-28 11:11
我女女幼稚園時期, 我就係刨過Eviepa個愉快學習個案, 照版煮碗。點知過咗幾年, 死喇, 記得讀中文唔記得讀英 ...
同學老師講一句, 好過阿媽阿爸講千句！
睇慣英文書既人, 叫佢睇中文書同樣攞佢命！
作者: little_yolky 時間: 16-11-28 11:48
ppmmbb 發表於 16-11-28 11:43
同學老師講一句, 好過阿媽阿爸講千句！
睇慣英文書既人, 叫佢睇中文書同樣攞佢命！
我個人認為睇慣英文書既人要佢睇中文書仲攞命。
作者: judy 時間: 16-11-28 12:03
下一步, 係點樣搞掂果個只鐘意睇漫畫既阿妹。呢個真係嚴峻既考驗嚟。
大少到结婚生子仍睇天下；阿二至今仍追花生。
睇咩由佢啦。
作者: cchappy 時間: 16-11-28 12:21
好多謝eviepa 不遺餘力地係EK推動閱讀！小囡今年K3，大半年前我開始上網搵考一小資料，無意中睇到eviepa的文章，才了解到閱讀的好處，所以在過去大半年一有時間就伴讀，由最簡單幾個字的書開始，經過半年努力，感覺到小囡進步神速，甚至考到我最心儀直資（二線）。小囡在一間happy school讀書，以前我成日覺得小朋友唔需要咁早開始讀書認字，所以無外補，無閱讀，平時只係俾佢玩。直到要考小一上網搵資料才發現自己做錯咗，就算不是為咗考小一，培養閱讀興趣都十分重要，雖然依家小囡都仲係鐘意玩多過睇書，但我會繼續努力，希望有一天小囡都做到書不離手。
當然我都認同囝囝爸的觀點，大量閱讀之餘都應做下練習，才能相輔相成，我自己理想比例係八二，八成閱讀，二成練習．我都唔希望小囡齋睇書但唔識應用同分析，所以會讓佢做適當練習鞏固知識。
作者: little_yolky 時間: 16-11-28 12:27
judy 發表於 16-11-28 12:03
大少到结婚生子仍睇天下；阿二至今仍追花生。
睇咩由佢啦。
作者: little_yolky 時間: 16-11-28 12:45
judy 小二仲讀題？ 發表於 40 秒前
係呀, 我哋學校好好, 循序漸進, 小二上學期仲有讀題的。
作者: little_yolky 時間: 16-11-28 12:58
MrBeast 遲d加埋文言文真唔知點算 發表於 4 分鐘前
文言文好優美, 有什麼不好? 
作者: chairhair 時間: 16-11-28 13:59
ppmmbb 發表於 16-11-28 11:43
同學老師講一句, 好過阿媽阿爸講千句！
睇慣英文書既人, 叫佢睇中文書同樣攞佢命！
那我都要急追看英文書，謝謝分享
作者: sarahdad 時間: 16-11-28 14:56
本帖最後由 sarahdad 於 16-11-28 14:58 編輯
little_yolky 發表於 16-11-28 11:11
我女女幼稚園時期, 我就係刨過Eviepa個愉快學習個案, 照版煮碗。點知過咗幾年, 死喇, 記得讀中文唔記得讀英 ...
Geronimo Stilton(程度:480L至580L)其實是一套很有趣的小說, 如果她愛看, 你可求其所好, 買齊80多本老鼠記者的英文版給她看, 若她追完80多本英文版老鼠記者後, 你以後再不用擔心她的英文了. 我都買了前40本老鼠記者的英文版給女兒看, 但她只看了頭20本便停了, 去追別的系列, 現在她的最愛是My Weird School(程度:580L至650L).
作者: Ahbee02 時間: 16-11-28 15:01
eviepa 發表於 16-11-26 18:03
要短期內將文法搞好不易，而且除了取分外無甚用途。書看多了，文法就會慢慢好起來，到中學時自然顯出威力 ...
英文方面我一直對女兒進行伴讀及讓她看英文書。不知是否女兒資質問題還是吸收問題，她英文語法存在很多問題。比如時態對的時候，裡邊的複數吾記得加s，又或者吾記得去y變成ies......諸如此類，成日顧得頭來，又吾記得個尾。提點佢多次，都仲係甘錯法。所以讓我都好煩惱。
小女現就讀五年級，將面對第一次的呈分試，所以我決定，現階段有必要想辦法操佢多點grammar，否則呈分試估計就grammar都失分吾少。
作者: eviepa 時間: 16-11-28 15:27
本帖最後由 eviepa 於 16-11-28 15:29 編輯
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到中學文法自然會慢慢好，不過如果妳覺得呈分試重要，不容有失，做點文法練習我不反對。但真的要選擇好的練習。
作者: ppmmbb 時間: 16-11-28 15:33
sarahdad 發表於 16-11-28 14:56
Geronimo Stilton(程度:480L至580L)其實是一套很有趣的小說, 如果她愛看, 你可求其所好, 買齊80多本老鼠記 ...
我自己睇過內容，覺得My Weird School淺過Geronimo Stilton，原來計Lexile是My Weird School深 d！
作者: little_yolky 時間: 16-11-28 16:16
sarahdad 發表於 16-11-28 14:56
Geronimo Stilton(程度:480L至580L)其實是一套很有趣的小說, 如果她愛看, 你可求其所好, 買齊80多本老鼠記 ...
真係唔明隻老鼠有乜好睇, 但小朋友既喜好好難捉摸。同學你見佢有老鼠書, 個個圍住佢, 佢突然變得好受歡迎。睇嚟, 都幾多人鐘意呢隻老鼠。
作者: little_yolky 時間: 16-11-28 16:25
awah112 應從小背三字經，弟子規...等 發表於 4 分鐘前
係, 有做。同埋, 佢哋唱開粵劇, D文縐縐嘢好受落。
作者: haihaimom 時間: 16-11-28 17:07
ppmmbb 發表於 16-11-28 15:33
我自己睇過內容，覺得My Weird School淺過Geronimo Stilton，原來計Lexile是My Weird School深 d！:surpri ...
兩套都係我仔小時既至愛，我自己鐘意My wired school 多啲，個人覺得都真係幾好笑。
作者: jadenhayden 時間: 16-11-28 17:19
haihaimom 發表於 16-11-28 17:07
兩套都係我仔小時既至愛，我自己鐘意My wired school 多啲，個人覺得都真係幾好笑。
...
有沒有啱小一程度，簡單適合男仔嘅英文書介紹？（除了oxford reading tree外）
作者: byoung 時間: 16-11-28 17:28
請問大家點才算大量閱讀呢？中文要大量，英文又要大量，真的有這麼多時間嗎？自從小兒升小一後真的沒辦法做到中英文都可每日一本(emoji)
作者: serinac 時間: 16-11-28 17:57
byoung 發表於 16-11-28 17:28
請問大家點才算大量閱讀呢？中文要大量，英文又要大量，真的有這麼多時間嗎？自從小兒升小一後真的沒辦法做 ...
我自己覺得唔需要太刻意，小朋友如有興趣和時間，想睇幾多便由得佢，但要平衡一下運動和其他興趣發展。
小女自小迷書，經常唔做功課睇書，上緊堂或做緊功課時偷睇書。(emoji)(emoji)
最近考試前，寧願睇書都唔肯溫書(emoji)結果俾我丙鑊金嘅兼收書(emoji)
作者: jadenhayden 時間: 16-11-28 18:50
byoung 發表於 16-11-28 17:28
請問大家點才算大量閱讀呢？中文要大量，英文又要大量，真的有這麼多時間嗎？自從小兒升小一後真的沒辦法做 ...
我都好有同感！小一真的唔似幼稚園咁多閱讀嘅時間！可能生活好忙，佢有時間，寧可玩都唔願看書！感覺好難讓佢做到書不離手(emoji)
作者: eviepa 時間: 16-11-28 19:28
十幾年前可能是補充練習如日方中的年代，當時，我和親友提出閱讀是最佳學習語文方法時，絕大部分都當作異端邪說，他們家中都堆滿了各科的補充練習，認為是最佳學習語文的方法。我女兒當時大概被認為先天不足（讓人家有蠢蠢哋的感覺），後天失調（居然用閱讀取代補充練習）。
我記得很清楚，大概十年至十二年前間，囝囝爸曾經幾次在EK裡表達大概以下的訊息:
「我親友的孩子中，最棒的都是沒有課外閱讀習慣的。當然啦，十八般武藝件件階精，那裡來這麼多時間去閱讀課外書。」
囝囝爸當時明顯覺得，課外閱讀對語文，甚至於學術水平，帮助甚微。這種看法，就是當年的主流。當然啦，囝囝爸看過我們閱讀派以及後來者的表演後，慢慢將立場修改成:
「閱讀只適合小部分有條件的人，對大部分人来說，閱讀行不通。總體來說，做練習為主的學習不比閱讀差。」
今天，覺得課外閱讀不能忽視的家長越来越多，從前鄙視閱讀如囝囝爸也不得不大幅修改對阅讀及練習的看法，不再堅持閱讀是低效能工具、練習不是至高無上的活動。
今天，練習的退潮非常明顯，是夕陽；閱讀的人數，漸漸上升，是黎明。
作者: poonseelai 時間: 16-11-28 20:06
little_yolky 發表於 16-11-28 16:16
開什麼玩笑, 上次佢話鐘意rainbow magic, 我一口氣買咗25本俾佢, 點知大小姐三分鐘熱度, 睇咗10幾本之後其 ...
我覺得隻老鼠好攪笑喎，之前同兩個孩子伴讀，笑死我哋，可能加上我七情上面演繹
作者: 囝囝爸 時間: 16-11-28 20:49
本帖最後由 囝囝爸 於 16-11-28 21:17 編輯
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這則題目約寫於9年前，你我同在，你說的話可信嗎。
http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=966299&page=2#pid16434163
另外一則，你我同在，又係9年。
http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=989270&page=1#pid16733771
十一二年前的，我真搵唔倒。你講到實牙實齒，唔該你引文證明。 十年前後教育變咗，我變都唔出奇掛。你仲挖番的嘢來講，你真是一個歷史人。
作者: shadeslayer 時間: 16-11-28 21:48
香港長久以來到現在，課程內容及考試，全以英語為第二語言學習。以英語為第二語言學習有何特色？大概就是先學字詞，再學正式文法串聯起字詞，同時學聽和發音，再學寫。
這樣的方法以字詞文法為基礎，自然要自小學文法，考文法，做練習。人人都說閲讀重要，但所有閲讀要排在文法字詞學習，練習，補習，課外活動之後。有足夠時間閲讀養成語感者少。這樣的學習模式，數十年如一日。
第一語言為英語如何學呢？ 先由父母親講給嬰幼兒多聽，再學講，再學會閲讀，跟著多閲讀，再學寫/多寫。寫錯文法？一般初小以下不會改正，以培養寫的興趣。
以第一語言方式學英語，一般程度遠比以第二語言方式學英語高。以第一和第二語言方式混合學習，成效也會比傳統好。
閱讀為本，就是模仿以第一語言學英文，主攻最易在本地家庭實現的「閱讀」。
閱讀為起點，令英語更生活化，成為生活一部分。
一般本地學校，課堂己有不少文法課和練習，課外還要做一些嗎（例如公文英）？我看不用了。本地孩子學英語，不缺練習，缺興趣缺語感。
練習見效快，閱讀細水長流。看短期定要長遠？每個家庭能為孩子制做的第一語言環境不同。但閱讀，大部分中學畢業家長也可以做到。如何令孩子愛上閲讀，每個孩子不同，由小伴讀有好好的幫助。
教會孩子閱讀，父母以後要做的只是買書，借書，一起看下書，本少利大。
作者: serinac 時間: 16-11-28 22:04
囝囝爸 發表於 16-11-28 20:49
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這則題目約寫於9年前，你我同在，你說的話可信嗎。
勁！九年前嘅嘢都keep住(emoji)
作者: serinac 時間: 16-11-28 22:09
shadeslayer 發表於 16-11-28 21:48
香港長久以來到現在，課程內容及考試，全以英語為第二語言學習。以英語為第二語言學習有何特色？大概就是先 ...
(emoji)(emoji)你介紹嘅Podcast apps 好好用，阿仔成日都要聽BBC Listen n play(emoji)
作者: sarahdad 時間: 16-11-28 22:12
serinac 發表於 16-11-28 22:09
(emoji)(emoji)你介紹嘅Podcast apps 好好用，阿仔成日都要聽BBC Listen n play(emoji)
作者: serinac 時間: 16-11-28 22:17
本帖最後由 serinac 於 16-11-30 10:44 編輯
sarahdad 發表於 16-11-28 22:12
是這個嗎? BBC - School Radio - Listen and Play
Yes(emoji) Podcasts 紫色icon
作者: shadeslayer 時間: 16-11-28 22:18
以前在 podcast "Story Nory" 阿女至愛，唔知重有冇？
作者: serinac 時間: 16-11-28 22:31
shadeslayer 發表於 16-11-28 22:18
以前在 podcast "Story Nory" 阿女至愛，唔知重有冇？
重有，不過阿好女唔係好鐘意(emoji)，佢喜歡聽audiobook 多啲。總之宜家唔理咁多，係屋企，得閒就播英、粵、普audiobooks 或兒哥比佢地聽，阿仔自己都識唱「讀書郎」和「魯冰花」(emoji)
作者: sarahdad 時間: 16-11-28 22:32
shadeslayer 發表於 16-11-28 21:48
香港長久以來到現在，課程內容及考試，全以英語為第二語言學習。以英語為第二語言學習有何特色？大概就是先 ...
作者: jadenhayden 時間: 16-11-28 22:43
sarahdad 發表於 16-11-28 22:32
絶對認同，如果學生有了大量閱讀的基礎，學校課堂的文法課和練習已十分足夠，真的無需再做額外的練習。 ...
我都知閱讀是細水長流，其實由幼稚園開始已培養閱讀，好奇問下，通常幾時會睇到效果？
作者: titibaby 時間: 16-11-28 23:56 標題: 回覆樓主：
本帖最後由 titibaby 於 16-11-28 23:57 編輯
閱讀好處我估好多人都知，但加少少練習，鞏固grammar之類，沒有衝突吧
中文，我覺得大量做閱讀理解（我是伴讀形式做，日日要寫好煩厭），討論短文，文體廣，也不錯。例如，初小可自行看的橋樑書，不夠精要。不能單靠此提升語文能力
作者: stockmike 時間: 16-11-29 01:27 標題: 引用：回覆+NCSC9+的帖子
我比較贊同你冇一種方
原帖由 babywoman 於 16-11-27 發表
回覆 NCSC9 的帖子
我比較贊同你
作者: ACE2126 時間: 16-11-29 03:27
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: serinac 時間: 16-11-29 08:26
ACE2126 發表於 16-11-29 03:27
謝謝各位分享
發展興趣是最重要的。 有一定能力去讀，就容易產生興趣。這種能力，越小接觸語文越容易掌握 ...
非常認同。
想要中英文雙語並軌發展，家長一定要多花心思，根據自己小朋友的喜愛、能力，營造語境，持續保持對雙語的興趣，盡量避免單語能力超過另一語文太多，係小朋友不同的年齡黃金時段做適當的事情⋯⋯ 持之以恆三、四年，要中英雙語能力係平均水平以上，應是預期之內。
作者: haihaimom 時間: 16-11-29 08:37
titibaby 發表於 16-11-28 23:56
閱讀好處我估好多人都知，但加少少練習，鞏固grammar之類，沒有衝突吧
中文，我覺得大量做閱讀理解（我是 ...
作者: judy 時間: 16-11-29 09:38
本帖最後由 judy 於 16-11-29 09:38 編輯
大少和我一樣大。自小養成大少咁。净係識得和小朋友玩。
作者: judy 時間: 16-11-29 09:43
英文方面我一直對女兒進行伴讀及讓她看英文書。不知是否女兒資質問題還是吸收問題，她英文語法存在很多問題。比如時態對的時候，裡邊的複數吾記得加s，又或者吾記得去y變成ies......諸如此類，成日顧得頭來，又吾記得個尾。提點佢多次，都仲係甘錯法。所以讓我都好煩惱。
文法除了熟唔熟之外，我認為和邏輯很大關係，講得明，好過做得多。
作者: judy 時間: 16-11-29 09:53
請問大家點才算大量閱讀呢？中文要大量，英文又要大量，真的有這麼多時間嗎？自從小兒升小一後真的沒辦法做到中英文都可每日一本
閱讀是一種樂趣，是吸收智識、增進見聞之途徑。所以不要拘泥於讀幾多本、有冇提高中英文水平等等。
一定有時間讀書。只要放鬆一點、有纪律一點、不過份準備默書測驗，一定有很多時間。
作者: ppmmbb 時間: 16-11-29 09:57
serinac 發表於 16-11-28 22:17
Yes(emoji)
請問 App 全名是什麼？Thanks.
作者: little_yolky 時間: 16-11-29 10:23
shadeslayer 發表於 16-11-28 21:48
香港長久以來到現在，課程內容及考試，全以英語為第二語言學習。以英語為第二語言學習有何特色？大概就是先 ...
其實何解學校要教到D語文課咁悶? 聞說有神級女校, 功課唔多, 但勁多閱讀, 但小朋友個個小六畢業時英文勁好。唔通, 佢哋班小朋友又係個別例子?
作者: little_yolky 時間: 16-11-29 10:25
jadenhayden 發表於 16-11-28 22:43
我都知閱讀是細水長流，其實由幼稚園開始已培養閱讀，好奇問下，通常幾時會睇到效果？
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