教育王國
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作者: 睡王子 時間: 16-5-27 00:38 標題: ...
本帖最後由 睡王子 於 18-1-17 13:31 編輯
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作者: Charlotte_mom 時間: 16-5-27 07:34 標題: 回覆：HKMA羅桂祥中學：香港首間獲ISO 9002認證中學
以前做過某教育機構，誇張講，上個世紀（19xx）已經有iso到手啦。根本同教育質數無關。
作者: 晴晴小B 時間: 16-5-27 08:25 標題: 回覆：Charlotte_mom 的帖子
iso 只不過係話間機構日常所做既事係跟足自己一早定立既程序，例如有哂唔同既表格，比唔同既情況用，但攞 iso 根本同教學質素無直接關係
作者: lightingchung 時間: 16-5-27 08:32 標題: 引用：iso+只不過係話間機構日常所做既事係跟足自
原帖由 晴晴小B 於 16-05-27 發表
iso 只不過係話間機構日常所做既事係跟足自己一早定立既程序，例如有哂唔同既表格，比唔同既情況用，但攞 i ...
作者: hkpapa852 時間: 16-5-27 10:04
本帖最後由 hkpapa852 於 16-5-27 10:38 編輯
晴晴小B 發表於 16-5-27 08:25 
iso 只不過係話間機構日常所做既事係跟足自己一早定立既程序，例如有哂唔同既表格，比唔同既情況用，但攞 i ...
無錯, ISO只係話保証每一項"產品"都有既定流程去監管, 但沒有話一定有質素保証.
其實, 引入一項"產品"管理指標去學校, 我會覺得有D奇怪
作者: hkpapa852 時間: 16-5-27 10:40
Charlotte_mom 發表於 16-5-27 07:34
以前做過某教育機構，誇張講，上個世紀（19xx）已經有iso到手啦。根本同教育質數無關。
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我覺得係賣定廣告等大家係7月時再搵佢 
作者: Soundervolt 時間: 16-5-27 10:58 標題: 回覆：HKMA羅桂祥中學：香港首間獲ISO 9002認證中學
ISO9002喺ISO入面係十分低嘅要求...如果學校攞到ISO/TS16949就真係利害。
作者: hkpapa852 時間: 16-5-27 11:34
Soundervolt 發表於 16-5-27 10:58
ISO9002喺ISO入面係十分低嘅要求...如果學校攞到ISO/TS16949就真係利害。
作者: Yanamami 時間: 16-5-27 11:42
hkpapa852 發表於 16-5-27 11:34
ISO/TS16949..... 係國際汽車推動小組草擬既特定質量系統要求.... 如果有學校擺嚟用.... 管理校巴嗎? :happ ...
作者: Charlotte_mom 時間: 16-5-27 11:43 標題: 回覆：HKMA羅桂祥中學：香港首間獲ISO 9002認證中學
我又唔識分邊種iso打邊種iso。我淨係見做audit前，將d物質搬黎搬去，一部機N間分校輪住用咁lor。
但就算有iso，唔好當d家長傻，收唔夠生一樣摺。（摺唔晒，而家仲有，不過唔係家長首選）。養iso太重皮又吸唔到睛，好快就無再攪啦
作者: Soundervolt 時間: 16-5-27 12:00 標題: 引用：Quote:Soundervolt+發表於+16-5-27+10:58+I
本帖最後由 Soundervolt 於 16-5-27 12:32 編輯
原帖由 hkpapa852 於 16-05-27 發表
ISO/TS16949..... 係國際汽車推動小組草擬既特定質量系統要求.... 如果有學校擺嚟用.... 管理校巴嗎? :happ ...
TS16949實際上係深層次質量管理嘅ISO system，因汽車工業產品牽涉安全性，所以有比較高階要求既ISO system, TS無論執行性及文件處理要求都相當之高級別，由其traceability system， 例如學校用上，可以喺系統上查出過去幾十年每一位學生每日每小時所發生嘅一切甚至父母既DNA，而且供應商（家長）要提供各項供貨（學生）的質量保證文件，例如入學前要提供PPAP(Production Part Approval Process)去證明貨品喺供應商（屋企）嘅生產條件合附採購生產商(學校)要求，而供應商(家長)亦要保持過去至少15年所有物料及生產紀錄等等去確保由最下缐到貨品推岀市場質量，係相當十分復雜嘅管理系統。
作者: tintinlam 時間: 16-5-27 15:56
hkpapa852 發表於 16-5-27 10:40
其實直資學校每年係咪有一筆推廣費一定要洗?
我覺得係賣定廣告等大家係7月時再搵佢
作者: hkpapa852 時間: 16-5-27 16:04
Soundervolt 發表於 16-5-27 12:00
TS16949實際上係深層次質量管理嘅ISO system，因汽車工業產品牽涉安全性，所以有比較高階要求既ISO system ...
作者: 王家爸爸 時間: 16-5-27 16:12
如果學校制度有問題，而ISO又Implement得好好，可以保證學校 constantly doing things wrong，有錯繼續錯。 
作者: hkpapa852 時間: 16-5-27 16:16
王家爸爸 發表於 16-5-27 16:12
如果學校制度有問題，而ISO又Implement得好好，可以保證學校 constantly doing things wrong，有錯繼續錯。 ...
唔只可以令學校 constantly doing things wrong, 只要Check嗰D人唔掂, 仲可以make the thing getting worse constantly
作者: Soundervolt 時間: 16-5-27 18:32 標題: 引用：Quote:Soundervolt+發表於+16-5-27+12:00+T
本帖最後由 Soundervolt 於 16-5-27 19:21 編輯
原帖由 hkpapa852 於 16-05-27 發表
呢個要求, 對D有標準化既"死物"產品, 如學校日處運作管理, 或者會好D, 但如果用嚟評估教學成效...... 恐怕 ...
當然啦，就算有呢尐咁精密嘅管理系統都唔可以百分百確保唔出問題，君不見車廠經常要recall嗎？學校implement ISO實際上係多餘。
作者: myzoe222 時間: 16-5-27 19:12
學校又唔係一間公司, 一盤生意, 行咩ISO呀!! 
行ISO完全無助改善教育質素 !
作者: jason1977 時間: 16-5-27 20:53
回覆 Charlotte_mom 的帖子
Agree no more....我公司乜SO 都有,
老細,CEO，CxO..同人吹到天花龍鳳,
其實一場大戲,交足文件audit過到就關人·多Q餘....
作者: jason1977 時間: 16-5-27 20:55
回覆 myzoe222 的帖子
現今學校绝對係一盤生意,唔係點解校長月入六萬的上?
作者: 701003 時間: 16-5-28 22:17 標題: 回覆：HKMA羅桂祥中學：香港首間獲ISO 9002認證中學
係未問辦學團體有關？羅中係津貼中學，同一辦學團體另一直資係李國寶
作者: 憫父 時間: 16-5-30 08:16
本帖最後由 憫父 於 16-5-30 08:16 編輯
jason1977 發表於 16-5-27 20:55
回覆 myzoe222 的帖子
現今學校绝對係一盤生意,唔係點解校長月入六萬的上?
呢位校長既人工是每月 117,080
來年應有 12 萬。
響香港做校長人工唔低，
不過，
好多教師都唔肯做校長，
因為呢盤生意唔易做。
資料來源：
http://www2.hkptu.org/rights/payscale/scale/scale2015-04.pdf
http://master-insight.com/content/article/7159
作者: ANChan59 時間: 16-5-30 08:34 標題: 引用：+本帖最後由+Soundervolt+於+16-5-27+12:32
原帖由 Soundervolt 於 16-05-27 發表
本帖最後由 Soundervolt 於 16-5-27 12:32 編輯
講完笑！
製造業跟服務業是有不同，可以參考，但會好多NA
作者: 憫父 時間: 16-5-30 11:57
本帖最後由 憫父 於 16-5-30 11:57 編輯
學校推行 ISO9000 的好處與壞處
好處
- 國際性認可的標準
- 對質素的要求
- 持續改進
- 顧客導向
- 目標清晰
- 權責分工明確
- 有計劃有檢討有改進
- 妥善文件處理
- 著重員工培訓
- 注重過程控制
- 嚴謹的購物及聘任程序
壞處
- 文件工作量大
ＩＳＯ要求所有與品質有關的活動要有書面記錄。這會增加老師的文書工作量，是有需要小心思考如何減少這方面的影響。在過程建立時期，文書的工作量就更大，必須有心理準備。
- 文化重新建立
ＩＳＯ系統與老師以往的工作模式可能有些分別，學校文化必須作出相應改動。在重新建立學校文化中，可能引起各方的反對及利益衝突。這時管理高層必須有堅定的決心，作出大刀闊斧的改革。員工對ＩＳＯ的認知至認同，培訓時間等也是在建立該系統時必須留意及承擔。
- 缺乏彈性
ＩＳＯ要求依章辦事，不能因人為因素作出彈性處理。這可能引至同事間的衝突及不體諒，員工不滿就會增加。為達到ＩＳＯ文件要求，員工只會交差式工作，失去原本的優點。
- 學校財政負擔很重
ＩＳＯ要求每半年外部檢驗一次作為ＩＳＯ證書延續的條件。每次的檢驗都需要支付很多金錢，令學校財政負擔很重。
詳情可以參閱：
http://www.swcs.edu.hk/info/%BE%C7%AE%D5%B7s%BA%F4%AD%B6/%BE%C7%AE%D5%B8%EA%AE%C6/iso/ISOadv%5CISOadv.htm
作者: jason1977 時間: 16-5-30 12:27
憫父 發表於 16-5-30 08:16
呢位校長既人工是每月 117,080
來年應有 12 萬。
零六零七年有出事小學校長既人工約六萬幾,
好多人人工十年加不到二三成
家下校長竟然有成12 萬。
真係令人倒抽一口梁氣...
作者: 憫父 時間: 16-5-30 12:41
本帖最後由 憫父 於 16-5-30 13:03 編輯
jason1977 發表於 16-5-30 12:27
零六零七年有出事小學校長既人工約六萬幾,
好多人人工十年加不到二三成
家下校長竟然有成12 萬。
小學校長人工低好多，
如果小學班數少於 24 班的話，校長人工最高是 77,650，
如果小學班數是 24 班或以上，校長人工最高是 84,480。
2009 年
如果小學班數是 24 班或以上，校長人工最高是 63,335 (6 年間增幅 22.6%)，
如果小學班數是 24 班或以上，校長人工最高是 68,915 (6 年間增幅 22.6%)。
平均每年增幅 3.45% (以複利計算)
中學校長人工較高
如果中學班數少於 24 班的話，校長人工最高是 95,215，
如果中學班數是 24 班或以上，校長人工最高是 117,080。
資料來源：
https://www.hkptu.org/rights/codes-of-aid/ranks
http://www2.hkptu.org/rights/payscale/scale/scale2015-04.pdf
http://www2.hkptu.org/rights/payscale/scale/2010jan.pdf
作者: ChiChiPaPa 時間: 16-5-30 13:33 標題: 回覆：HKMA羅桂祥中學：香港首間獲ISO 9002認證中學
教育機構的品質保證好似應該係ISO 21001。
作者: 憫父 時間: 16-5-30 14:01
ChiChiPaPa 發表於 16-5-30 13:33
教育機構的品質保證好似應該係ISO 21001。
作者: 王家爸爸 時間: 16-5-30 14:02
憫父 發表於 16-5-30 11:57
學校推行 ISO9000 的好處與壞處
好處
但係教育係純粹服務，用生產嗰套去做，只會係東施效顰。學校每天面對唔同問題，而且好多都係突發既，權責分工根本無可能太明確，好多灰色地帶需要同工之間不分你我、互相支援。喺現行制度下，輸入（收生質素）consistent根本無可能，學校唔可以好似工廠咁，將啲唔達標既學生退番比小學。因為輸入唔consistent，需要因材施教，所以製程更加無可能consistent。
作者: ydoris 時間: 16-5-30 16:36
對我地C9家長來說..U入率高好過入健力士大全....(^_^)
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