教育王國

標題: 派位組別3變2,可減少無理操練? [打印本頁]

作者: flmama    時間: 15-12-27 19:04     標題: 派位組別3變2,可減少無理操練?

【明報專訊】現在關注學校操練壓力的各界人士,當中應有部分家長當年升中時曾參加學能測驗。那個時候,升中派位是把全港學生分為5個學能組別(band)的,所以當時操練壓力較現在更高。他們的子女現在已毋須參與學能測驗,學生也只分為3個能力組別,相對以前而言,中、英、數成績對派位的影響也大減。


2000年減操練的改革

在2000至2002年間,我是力主這個改革的其中一個倡議者,當時也廣受不少人批評(如「教授無腦」)。可是,到了今天,回顧當時的決定,我們走的方向是正確的。

要還孩子一個真正快樂的童年,那些關心孩子、討厭操練的家長必須支持把學生能力組別由3變2。也即是說,在升中派位時,我們把學生分為兩個能力組別,學生成績只要是全港平均以上,便屬第一能力組別(band one);學生成績是第一組組別隊頭,還是隊尾,並不影響派到名校的機會;學校及學生也因此毋須分分計較,以種種方法爬至第一組別隊頭位置,那麼操練的壓力將會大減。

簡單而言,是把第一組別的學生數量擴大至全港名次首50%的學生(現在是首33%),減低依賴學生中、英、數考試成績去精確區分學生。這樣,孩子才毋須活在一個每天只關注中、英、數考試成績的環境,改為享受五育並重的愉快學習生活,各小學也能夠以教育專業去決定教學方法及進行相關的學習活動。

因此,我們必須朝這方向繼續改革,將現行劃分學生能力的3個組別改為兩個組別。

派位組別3變2的實際影響甚微

10多年前,5個組別改為3個組別時,中學的反對聲音最大。它們聲稱學校錄取的學生,能力差異將變得更大,學校將難以適應及處理教學安排。

我們須明白學生能力總有差異,將高能力學生集中在某些學校,其他學校學生能力必然較低;那麼學校間能力差異將會較大,學校內差異較小。若能力高低學生頗平均派到不同學校,則學校間能力差異小,學校內差異大。這是零和遊戲。

不過,就算採用了3個派位組別,香港學校內學生成績差異在各國間並不算嚴重。依據2012年國際學生能力評估PISA研究結果來看,香港學校與學校之間能力差異更大,是處於國際頭三分之一的位置。也即是說,香港成績高低能力不同的學生,仍是被派往不同的學校。一些學校收取能力較高的學生,一些則收取能力較低的學生,所以令香港學校間學生能力差異較大,與很多其他國家所有學校學生能力相近,有所不同。故此,香港每間學校內的學生能力差異仍是相對較小。

從以上PISA的例子可見,因恐怕校內學生能力差異太大而反對改革的人,似乎並未獲實質數據支持。再者,如校內學生能力差異略為增加,但能換取減少小學的分分計較操練,仍是值得的。

要是我們採用兩組別派位,對中學的影響會有多大?我們可簡單區分3類學校:名校、中等學校、稍弱學校,作一些分析。

對於名校(例如傳統英文中學),它們過往只收取第一能力組別的學生(即全港頭33%學生),如改為兩個組別後,它們取錄的仍然是全港頭50%的學生。

再者,根據以往數據分析,能力中等學生一般傾向不會冒進地選全港最為人熟悉及著名的名校,所以,這些名校仍將取錄等一組別(頭50%)中,排行位置稍前的學生。

對於中等學校,它們歷來都收取多組別(如第一、二、三組別)學生,改為兩組後情况不變。

對於稍弱學校,它們過往只收取第三組別學生(即全港67%名次以後),改為兩組後,他們會改收取全港50%名次後的學生。

校內學生能力差異較大,可以怎樣處理教學安排?一般學校,會做簡單校內分流,例如,A、B班能力較強,C、D班能力稍遜,以方便教學。

教育的優次平衡

我們也明白一些家長或學校,很希望小孩能按自己的中、英、數成績表現,被派至較著名的學校,但這必須付出高昂的代價,這是以犧牲學童快樂童年與不理會均衡教育所換取的。

家長應該樂於知道,採用兩個能力組別後,學校內學生能力的差異大了,但學校間的差異卻因此而減少,每區都會出現各自的名校,稍遜的學校也不會全是收取能力最弱的學生。

近年很多辦學條件或設備不太理想的學校(如沒有寬敞校舍),因為條件欠佳或礙於其他種種原因影響收生而關閉。

如今,如各學校的校舍條件大致相若,教師校長工資也相同。改用兩個能力組別後,學校也毋須全副精力只關注中、英、數考試分數的比併。在學校間互相激勵下,各學校可按學生需要而改革,建立各自的特色,真正的教學時間便可以回歸到發展學生的多方面潛能,而不是只一面催谷中、英、數考試成績上,這樣學生才能體驗愉快學習的真諦。

在這時刻,我們共同努力去減低中英數考試成績作為教育的指揮棒,正是適當的時候。大陸、台灣小學升中,採用就近入學的方法,香港要走的路還遠呢!

TSA(全港性系統評估)是協助學校改善學與教的工具,雖然在執行上出現了問題,可以探討種種改善措施,以發揮它原本及應有的功能。一些家長發動罷考TSA,這讓家長們更清楚知道,TSA只是一個用於改善教學,對於學生個人生死全無關係的考試。

TSA就算拉倒 也無助減少操練

試想,要是發動罷考DSE文憑試,家長可隨意選擇不參加嗎?DSE與TSA對學生的關係,哪個才是高風險考試,不是不言自明嗎?針對高風險考試的改革,才能真正處理學生壓力問題。

很多家長咬牙切齒痛恨功課壓力及操練,但又堅持以中英數考試成績作為影響重大的升中派位依據,那就難以責怪很多學校及家長,日以繼夜去操練。不分析及釐清這兩者間矛盾關係,不能解決目前的困局。

不移除真正操練的源頭,我們得到什麼?就算我們殺了目的為了改善教學的TSA,只不過是機器空轉一趟,又原地踏步。

學能組別3轉2,減低中英數考試成績作為小學教育的指揮棒,才是真正減少無理操練,最容易、最簡單、最有效的第一步。

作者是中文大學教育心理學

卓敏講座教授








作者: Lucifer3960    時間: 15-12-27 19:20     標題: 回覆:flmama 的帖子

好吸引,學生家長也無咁大壓力,但咁樣,會有更多資助中學轉直資中學,另外以前行精英制分八等/五等中學時代,大學生素質與目前的素質大不同。




作者: Lucifer3960    時間: 15-12-27 19:33     標題: 引用:好吸引,學生家長也無咁大壓力,但咁樣,會

原帖由 Lucifer3960 於 15-12-27 發表
好吸引,學生家長也無咁大壓力,但咁樣,會有更多資助中學轉直資中學,另外以前行精英制分八等/五等中學時 ...
如果香港的大學教育變普及教育,本地大學收的學生不是中學的精英,本地大學生會好似台灣咁,唔值錢,到時家長及社會又要追逐外國讀名牌大學的畢業生,又或者本地學生必須追逐更高學歷,到時國力書院等機構就大把生意




作者: Tophand8899    時間: 15-12-27 19:36     標題: 回覆:派位組別3變2,可減少無理操練?

不如咩band都唔分




作者: LingChiBaBa    時間: 15-12-27 23:11

學生更大壓力去考插班試。
作者: chan803    時間: 15-12-28 09:06     標題: 引用:【明報專訊】現在關注學校操練壓力的各界人

原帖由 flmama 於 15-12-27 發表
【明報專訊】現在關注學校操練壓力的各界人士,當中應有部分家長當年升中時曾參加學能測驗。那個時候,升中 ...
如果banding真係咁無用,仲搞乜鬼兩個 banding呢,全港小學生齊齊抽算啦





到時咪又啲學校轉直資




作者: sell2japan    時間: 15-12-28 09:23

回覆 LingChiBaBa 的帖子

為什麼很多人也不喜愛學習和讀書? 這種教育制度下無法令更多人比心機向學是事實.

不同意提高知識水平就只有操練, 但不去做練習訓練多用腦結果更不會用.

改3band變2無法改變人的一般惰性, 隨著出生率減少叻人更少


作者: 已刪除用戶    時間: 15-12-28 09:28

唔贊成分兩個banding

分banding係想因才施教, 分三個banding會比較好, 因為叻嘅學生唔會比差嘅學生拖慢進度, 成績差嘅學生學校可以課程上相應配合
作者: 已刪除用戶    時間: 15-12-28 09:30

Tophand8899 發表於 15-12-27 19:36
不如咩band都唔分
咁band 1A同band 3生一齊教, 你想band 3生全英就band 1A生, 定band 1A生全中就band 3生
叫學校點樣教?????

分banding是為了因才施教

作者: 已刪除用戶    時間: 15-12-28 09:36

sell2japan 發表於 15-12-28 09:23
回覆 LingChiBaBa 的帖子

為什麼很多人也不喜愛學習和讀書? 這種教育制度下無法令更多人比心機向學是事實. ...
其實同一教育制度下, 年年有人入U, 有人做狀元
同一教育制度下, 你小朋友果班一樣有人考第一

我唔同意家長將小朋友成績差賴落教育制度

我唔同意提高知識水平就要靠操練, 但成績已經唔好, 唔勤力啲將勤補堀就死得

三個banding已經有學習差異問題, 分得再小banding, 只會大家拖累大家

作者: ANChan59    時間: 15-12-28 09:37     標題: 回覆:派位組別3變2,可減少無理操練?

我好多時都覺得教育官員,教育專家及學者,有意或無意之間推動教育平庸化,又驚學校hea教,所以要TSA這些似是而非的指標嚟捽學校!


其實他們的真心教育願境是什麼?!




作者: sell2japan    時間: 15-12-28 09:48

回覆 miffyumiffy 的帖子

不是指教育制度不良而導致小朋友成績差,

地球上沒有完美的制度, 但有制度適合較多平凡人使用

而香港的制度偏向精英化, 人又未必接受自己只是平凡一族


作者: sell2japan    時間: 15-12-28 09:52

回覆 ANChan59 的帖子

香港讀書叻班人都不會玩教育界, 家長們唯有不能要求學校太多

作者: ANChan59    時間: 15-12-28 09:54     標題: 引用:回覆+ANChan59+的帖子 香港讀書叻班人都不

原帖由 sell2japan 於 15-12-28 發表
回覆 ANChan59 的帖子

香港讀書叻班人都不會玩教育界, 家長們唯有不能要求學校太多
你最坦白,講中問題核心。




作者: Tophand8899    時間: 15-12-28 10:04     標題: 回覆:miffyumiffy 的帖子

所以應該有學能測驗,用統一考試卷,測三次,再全港排名,這樣才公平,

最消甲部乙部抽獎,沒有靠運氣,只有靠實力




作者: ANChan59    時間: 15-12-28 10:10     標題: 引用:所以應該有學能測驗,用統一考試卷,測三次

原帖由 Tophand8899 於 15-12-28 發表
所以應該有學能測驗,用統一考試卷,測三次,再全港排名,這樣才公平,

最消甲部乙部抽獎,沒有靠運氣,只 ...
我一直贊成升中試,按能力,按實力,不是靠六合彩,減少錯配。




作者: 已刪除用戶    時間: 15-12-28 10:16

sell2japan 發表於 15-12-28 09:48
回覆 miffyumiffy 的帖子

不是指教育制度不良而導致小朋友成績差,
以前我讀書個年代, 有果啲職業先修學校, 男仔去讀工科
後尾比人嘈標籤讀書差嘅人, 取消咗

其實都係因才施教, 讀書差可以發展下其他方面

全球都係精英制, 外國精英先入到好嘅大學, 香港一樣, 但香港消化唔到太多大學生, 所以8大夠了


作者: alanchan11    時間: 15-12-28 11:18

本帖最後由 alanchan11 於 15-12-28 11:27 編輯

如果3變2,到時只會有更多中學為確保收生質素而轉為直資,到時學生要一間一間去報名、去考試,壓力更大。


其實我比較喜歡5個組別的做法,只要成績好,真的不愁派不到好學校,完全不需要東奔西跑去報學校,安心等派位就得。組別減少只會對成績差的人有利,從籮底橙的人的角度去睇,只有一組就最好。


作者: chrischeung    時間: 15-12-28 11:25

回覆 flmama 的帖子

正一垃圾提議,五變三,三又變二,不如冇鬼考,好似小學咁計分之後大抽獎,連大學都抽獎啦。點解d人吾想讀書又想入英文中學,就把責任推去中學!!!!推去教育局!!!!咁吾想讀應讀國際學校或b23學校。

作者: Sosmartc9    時間: 15-12-28 15:19

3 個 band 變 2 個 只會令校内學習差異加劇,令先生更加五知點教。
作者: 王家爸爸    時間: 15-12-28 15:28

Sosmartc9 發表於 15-12-28 15:19
3 個 band 變 2 個 只會令校内學習差異加劇,令先生更加五知點教。
如果100%自行收生,可能行得通,否則3變2只是捉虫。
作者: 王家爸爸    時間: 15-12-28 15:36

alanchan11 發表於 15-12-28 11:18
如果3變2,到時只會有更多中學為確保收生質素而轉為直資,到時學生要一間一間去報名、去考試,壓力更大。

...
如果係咁,所有略為OK既津中都變直資,而官中無得變,侷收較差的學生的,到時只有兩個Bandings,B1直資同B2官中。大家爭入直資,競爭加大,學生壓力加大。
作者: benny2014    時間: 15-12-28 16:19

本帖最後由 benny2014 於 15-12-28 16:20 編輯
Tophand8899 發表於 15-12-27 19:36
不如咩band都唔分

其實教育局不是有全港學生的相對名次嗎? 如果不分banding,然後按照相對名次的先後次序來派位,取代目前的隨機號碼,這樣會更加公平。

作者: Tophand8899    時間: 15-12-28 18:59     標題: 回覆:benny2014 的帖子

公平,只能考同一份卷,再全港排名,

取消相對因素,先叫公平




作者: benny2014    時間: 15-12-28 20:37

本帖最後由 benny2014 於 15-12-28 20:38 編輯
Tophand8899 發表於 15-12-28 18:59
公平,只能考同一份卷,再全港排名,

取消相對因素,先叫公平

即是恢復當年的升中試 ?
其實我比較喜歡當年的做法,成績好的學生在舊制之下比較容易入到心儀的學校,現在組別越來越少,三分靠努力七分靠運氣,對用功讀書考取好成績的學生非常不利。


作者: Tophand8899    時間: 15-12-28 21:33     標題: 回覆:benny2014 的帖子

今時今日嘅升中方法,
自行,只系浪費家長時間,因為心儀對band 嘅多人爭,中學必然選較好嘅,
一間小學頂多收咗二三個,餘下只有大抽獎。

我仔1b,自行唔選1c 中學,但計過又入唔到,只有靠抽獎




作者: 星運教授    時間: 15-12-29 01:17     標題: 引用:【明報專訊】現在關注學校操練壓力的各界人

原帖由 flmama 於 15-12-27 發表
【明報專訊】現在關注學校操練壓力的各界人士,當中應有部分家長當年升中時曾參加學能測驗。那個時候,升中 ...
教育無産階級化?好喎!
讀又三十六,唔讀又三十六,貧富懸殊沒有了,勤勞也不用了,有權力的人有福了,千秋萬載,子承父業,得了。從此,默寫,大罪;唔識字,靠煙酒暢聚。又過幾年,飢荒蕭條,又謀改革,讓一少撮人聰明起來,這不叫策略出錯還原基本步,這是叫百年一遇大聖人,快快謝主隆恩。好呀,好呀。




作者: 王家爸爸    時間: 15-12-29 08:46

benny2014 發表於 15-12-28 20:37
即是恢復當年的升中試 ?
其實我比較喜歡當年的做法,成績好的學生在舊制之下比較容易入到心儀的學校,現在 ...
我都覺得當年做法好啲,起碼唔會鼓勵靠運氣的賭博心態。
作者: fatman69    時間: 15-12-29 09:09     標題: 回覆:派位組別3變2,可減少無理操練

3變2後,大多英中變直資,其他是B1,B2。變相又係3個band,直資、B1、B2。好似英國足球咁,將以前甲乙丙組改名,變英超英冠英甲,等你地以為甲組好勁!




作者: 天使麵    時間: 15-12-29 11:13     標題: 回覆:派位組別3變2,可減少無理操練?

本帖最後由 天使麵 於 15-12-29 11:22 編輯

5變3已經叫學校煩惱,3變2更加係大整蠱!到時轉直資的學校更多,競爭白熱化,壓力爆煲!真係超離地建議!




作者: hingmami    時間: 15-12-29 11:43

回覆 chrischeung 的帖子



作者: sell2japan    時間: 15-12-29 11:47

回覆 星運教授 的帖子



作者: ki33221100    時間: 15-12-29 11:52

flmama 發表於 15-12-27 19:04
【明報專訊】現在關注學校操練壓力的各界人士,⋯⋯大陸、台灣小學升中,採用就近入學的方法,香港要走的路還遠呢!
知小小扮代表
作者: ki33221100    時間: 15-12-29 11:54

我有內地親戚,內地小學升中學唔係呢位卓教授講嘅咁囉!
作者: ki33221100    時間: 15-12-29 12:17

佢哋有統一考試,小六生大家考同一份卷,啲名校——佢哋叫重點中學每年有公佈考幾多分或以上可以報,每間重點中學報名分數按情況確定,重點中學又有唔同級數——省重點、市重點⋯⋯考唔夠分嘅唔使嘥精力去搏,因為冇報名資格。
作者: ki33221100    時間: 15-12-29 12:25

就近入學?小升初(升初中)考試分數top嗰d,住幾遠都收。差唔多級數學校,畀家長揀都會揀近屋企啦!
作者: Band5    時間: 15-12-29 13:04     標題: 回覆:派位組別3變2,可減少無理操練

究竟大家想要求精英教育定要減競爭輕鬆無壓力?

要求精英教育嘅,大家都講咗,回復升中試,每個學生自己爭取排名揀學校!

要減競爭嘅,應該取消所有分數排名,只有客觀達標要求,英中同中中各有一個最低要求嘅合格分數,只要合格,就可以報讀,唔合格嘅,可以無限次補考,每個月一次,所有合格嘅一齊大抽獎,各安天命,最後都唔合格升傳統中學嘅,可以安排另類非學術為主嘅學校!

五轉三,三轉二都係冇意義!只係將競爭搬咗去直資,自行同扣門,只會變得更加激烈!




作者: tintinlam    時間: 15-12-29 13:37

本帖最後由 tintinlam 於 15-12-29 13:43 編輯
flmama 發表於 15-12-27 19:04
【明報專訊】現在關注學校操練壓力的各界人士,當中應有部分家長當年升中時曾參加學能測驗。那個時候,升中 ...

改用兩個能力組別後,學校也毋須全副精力只關注中、英、數考試分數的比併學生參差不齊, 可能教得仲嘔血, 分得來, 又要資源請老師.  沒寬敞校舍會關閉, 咩解釋?  好多好學校其實都係好多人扑去讀, 好多靚校舍都冇咩人SO入學.  

作者: Sindy    時間: 15-12-29 15:33     標題: 引用:【明報專訊】現在關注學校操練壓力的各界人

原帖由 flmama 於 15-12-27 發表
【明報專訊】現在關注學校操練壓力的各界人士,當中應有部分家長當年升中時曾參加學能測驗。那個時候,升中 ...
跟住2變一,好呀,大學收生都記住係咁




作者: YmOra    時間: 15-12-29 17:36

本帖最後由 YmOra 於 15-12-29 17:37 編輯

教育局咁多年以來都係離唔開個「試」字.
作者: joyjoyparent    時間: 16-1-2 13:31

回覆 天使麵 的帖子

提出建議的侯教授只是想轉移大家視線, 不再反對TSA!
正是侯教授等人令到TSA變得深奧, 據聞他說, 有效度的評核該有百分之五十不合格. 原本的基本能力(criteria referencing)的測試TSA, 已變為追逐合模 (norm referencing) 的測試了.

作者: saraleek    時間: 16-1-2 16:20

5變3,系正確,hk出生人口減少, 但3變2,就不太好。我讚成5變4,中學還原中6,同學DSE考得好,讀多2年變中8,先考大學。 (不是人人系讀書才料),中6考不好dse, 選工作或讀工業學院,如維修,技工, 美容,飲食及基層服務對,這些行業就快沒落因冇人做。 (我喜歡英國教制。)
作者: saraleek    時間: 16-1-2 16:31

升中試公平d, 想讀邊間中學,因成績而定。香港已算公平地方。




歡迎光臨 教育王國 (/) Powered by Discuz! X1.5