教育王國
標題: 【視頻】唐創時：如無操練 莫札特都無大成就 [打印本頁]
作者: elbar 時間: 15-12-23 10:11 標題: 【視頻】唐創時：如無操練 莫札特都無大成就
[youtube]3PZhgye-BSk[/youtube]
雷霆881 在晴朗的一天出發
嘉賓：TSA檢討委員會委員、考評局秘書長 唐創時
日期：2015年12月22日
對於有家長批評小三TSA導致學生被過度操練和承受太大壓力，商業電台雷霆881《在晴朗的一天出發》節目今晨請來TSA檢討委員會委員、考評局秘書長唐創時分享意見。
唐直言「適當操練係需要架喎」，指出若不操練學生，他們不論在哪一學科也不可能達到高水平，就算「天才如莫札特」也不會有太大成就。不過他亦有感操練問題在某程度上與家長「愈來愈關心子女學習」有關，因為他曾聽過有家長反而覺得學校「唔夠練習」，影響子女「競爭力」，所以「怪獸家長」或是問題來源之一。
唐又以一個身為人父的朋友為例，指出那父親因為覺得兒子功課太多，打算向學校投訴，誰知最後才發現兒子參加兩小時的「功課俱樂部」時只顧著玩，所以才要在回家後繼續做功課，令父親誤以為功課太多。
作者: elbar 時間: 15-12-23 10:13
學生操練 考評局歸咎怪獸家長
■民主黨昨於政總外示威，促當局取消TSA。
【TSA爭議】
教育局檢討全港性系統評估（TSA）委員會今早開會決定明年是否停考小三TSA，成員之一的考試及評核局秘書長唐創時昨稱持開放態度，長遠可探討由家長決定是否讓子女考TSA。唐指近5年題目已較淺易，他指出現過度操練，原因之一是「怪獸家長」擔心子女水平不及人，令學校要學生做更多練習。
唐創時昨在商台節目中表示，相信吳克儉會尊重委員會研究和看法；他不諱言會有教育專業以外考慮，「大家明白一定有政治因素，點會冇呀！」他多次被問及是否贊成明年停考，都稱持開放態度。
認題目「間中出得深」
對於有建議改為全港學生抽樣5%學生應考，減低學校操練學生動機，他指這只能提供數據予教育局檢視全港教育成效，個別學校卻不會有數據以改善教與學。既然有家長反對TSA，他贊同可探討由家長自行決定是否讓子女應考，但這是針對個別學生，變成高風險評核。TSA題目由考評局委託專家擬題，唐承認「間中出得深啲」，每年檢視後不會再出不適合的題目，聲稱過去5年難度已向下調。
唐認為適量操練是需要，「但唔可以過量……同學應付功課已冇晒時間做其他重要嘅嘢，例如開心讀書、親子時間、親子關係，咁真係多過頭」。至於為何會出現過度操練，他認為現時家長學歷普遍比以前高，對教育認識加深，會有自己意見，「我聽過係話，學校唔夠練習嘅話，會唔會影響佢小朋友同其他小朋友嘅競爭，我諗呢度有小小問題，之前成日都講怪獸家長，呢個或者係其中一個因素都未定」。
TSA關注組召集人何美儀昨在節目向唐指出，現時TSA主導了初小教學，數據被誤用，因此必須暫停評核，以便檢討。此外，民主黨10多人昨於政府總部外示威，要求當局立即取消TSA。
作者: anixon 時間: 15-12-23 10:28
本帖最後由 anixon 於 15-12-24 11:36 編輯
如果莫札特生於今天的香港，日日迫住操練中英數，恐怕一代奇才就此夭折。
作者: palmchristy 時間: 15-12-23 23:09
腰折 = 屈身事人.
作者: goodenough 時間: 15-12-24 00:37
elbar 發表於 15-12-23 10:11 
雷霆881 在晴朗的一天出發
如果用莫扎特作例來引證TSA的操練，確實有點相確之處。一個是天才音樂家，對音樂充滿熱誠和理想，追求至高境界。一個是評核最低的要求，前者可以憑操練而達到另一個竟界，後者是因為先天聰愚的問題，而要將勤補拙。像莫扎特這樣的天才，跟本沒需要一個怪獸家長，而學習問題需要將勤補拙的，就算有怪獸家長都沒用。
很明顯，這不是操不操練的問題，是將良馬和劣馬混在一起，致令到馬之千里者，卻才美不外見，馬不善跑者，卻以千里而飼之。是「策之不以其道，食之不盡其材，鳴之不通其意」，祇辱于奴隸人之手！
作者: MASAYA 時間: 15-12-24 00:43
goodenough 發表於 15-12-24 00:37
如果係講緊TSA，咁TSA的補習關怪獸家長乜野事？一個低風險，又唔關升學事的考試，幾怪獸的家長都唔會要求操 ...
作者: palmchristy 時間: 15-12-24 00:46 標題: 回覆：goodenough 的帖子
誰可以做孩子的伯樂？
如果小朋友是資優，你會對教育局和學校都非常失望。除非家長自己遇到或找到好導師。
作者: goodenough 時間: 15-12-24 01:02
palmchristy 發表於 15-12-24 00:46
誰可以做孩子的伯樂？
如果小朋友是資優，你會對教育局和學校都非常失望。除非家長自己遇到或找到好導師。 ...
作者: skmibb 時間: 15-12-24 11:16 標題: 回覆：【視頻】唐創時：如無操練 莫札特都無大成就
下？佢又知莫札特有操練？人家係天才，怎可以嚟作比喻？完全九唔搭八。
作者: skmibb 時間: 15-12-24 11:16 標題: 引用：Quote:goodenough+發表於+15-12-24+00:37+
原帖由 MASAYA 於 15-12-24 發表
用莫札特講怪獸家長應該係引用錯誤, 貝多芬老豆先係怪獸家長, 小貝被操到深夜, 就係因為佢老豆想個仔成為第 ...
作者: MASAYA 時間: 15-12-24 11:35
skmibb 發表於 15-12-24 11:16
下？佢又知莫札特有操練？人家係天才，怎可以嚟作比喻？完全九唔搭八。
...
作者: ronniedad 時間: 15-12-24 12:03 標題: 回覆：【視頻】唐創時：如無操練 莫札特都無大成就
原來而家出左個新嘅專業叫TSA家，要由細操到大先可達到最高水平。就算有，就要個個小朋友都要被強迫去達到呢個水平？
作者: skmibb 時間: 15-12-24 17:01 標題: 引用：原來而家出左個新嘅專業叫TSA家，要由細操
原帖由 ronniedad 於 15-12-24 發表
原來而家出左個新嘅專業叫TSA家，要由細操到大先可達到最高水平。就算有，就要個個小朋友都要被強迫去達到 ...
作者: ronniedad 時間: 15-12-24 17:30 標題: 引用：Quote:原帖由+ronniedad+於+15-12-24+發表
原帖由 skmibb 於 15-12-24 發表
照唐生咁講,原來tsa的基本能力係要達到高水平。
作者: skmibb 時間: 15-12-24 18:04 標題: 回覆：【視頻】唐創時：如無操練 莫札特都無大成就
我不贊成有操練,學習基本知識點解要操練?要操練應該係指係一定程度上想精益求精才去操練。難道我小朋友每學一樣嘢就要靠操練去達到最高水平?有必要嗎？難道我學煮飯要煮到酒店級米芝蓮水準嗎？
作者: skmibb 時間: 15-12-24 18:13 標題: 回覆：【視頻】唐創時：如無操練 莫札特都無大成就
正正係天才,細時冇操練先做到天才。
作者: Stillgood2 時間: 15-12-24 18:51
skmibb 發表於 15-12-24 18:13
正正係天才,細時冇操練先做到天才。
or 50% or 100%?
你估奧數精英, 係靠天才, 系統操練, 先得到效益?
作者: Stillgood2 時間: 15-12-24 18:54
skmibb 發表於 15-12-24 18:13
正正係天才,細時冇操練先做到天才。
作者: Stillgood2 時間: 15-12-24 19:01
本帖最後由 Stillgood2 於 15-12-24 19:04 編輯
丘成桐 - 那些年，父親教導我的日子
節錄:-
自小丘成桐便在父親的薰陶下，習毛筆字，習詩詞古文，唸唐詩宋詞，閱讀國內外名著，例如《三國演義》、《水滸傳》、《西遊記》、魯迅的《中國小說史略》、歌德的《浮士德》、唐君毅和熊十力的哲學書等，父親更向其解釋這些書籍的精義，好似《西遊記》的意馬心猿、《水滸傳》的農民革命，培養出丘成桐愛看書的嗜好，即使家貧，他仍渴望讀小說和課外書。曾有鄰居家友人留下了一大堆章回小說，父親雖認為這些書文意不佳，但他總偷偷地躲在床上或洗手間讀，讀得津津有味，金庸先生開始在明報每天寫一欄武俠小說，丘成桐都會追看。
每天晚飯過後，吃飯的桌子就成了一家孩子們唸書的書桌，父親一邊看書，一邊看管他們。父親還要求丘成桐背誦《騰王閣序》、《李陵答蘇武書》、《吊古戰場文》等古文，雖然對年幼的丘成桐來說，這些古文長篇難解，但今日的丘成桐卻明白了箇中的做人道理和生活哲理。雖然父親自幼教導丘成桐的是文史哲，但由於父 親常常在家中與學生討論希臘哲學和自然辨証法等學術議題，以及關注他的學業，耳濡目染下，自此使丘成桐欣賞到數學的重要性，更啟發出他對數學的天賦。
http://www.hkedcity.net/student- ... eatures/le_yau.html
過份操練係有問題.
而, 放棄操練又有好處嗎?
作者: skmibb 時間: 15-12-24 19:22 標題: 引用：Quote:skmibb+發表於+15-12-24+18:13+正正
原帖由 Stillgood2 於 15-12-24 發表
TSA扼殺了天才?你係唔係咁意思?
作者: skmibb 時間: 15-12-24 19:25 標題: 引用：Quote:skmibb+發表於+15-12-24+18:13+正正
原帖由 Stillgood2 於 15-12-24 發表
咁有幾多天才呀??1%, or 2%?
or 50% or 100%?
作者: ANChan59 時間: 15-12-24 20:45 標題: 引用：Quote:原帖由+Stillgood2+於+15-12-24+發表
原帖由 skmibb 於 15-12-24 發表
愛迪生話天份只佔百分之一，努力佔百分之九十九。任何人都要努力，但這努力不是現代人所講的操練，而是對學 ...
有不少情況，靠勤奮努力，都難有突破！
作者: skmibb 時間: 15-12-24 21:09 標題: 引用：Quote:原帖由+skmibb+於+15-12-24+發表愛迪
原帖由 ANChan59 於 15-12-24 發表
只是有天分的人謙虛之言。
作者: Jane1983 時間: 15-12-24 22:13
用功勤學吾等同操練。操練幫到考試，但成日操，邊有時間精神學習知識。
大陸人操卷一流，幾多考爆Toefl的，其實寫吾得、講吾得。
作者: palmchristy 時間: 15-12-24 22:50
skmibb 發表於 15-12-24 18:04
我不贊成有操練,學習基本知識點解要操練?要操練應該係指係一定程度上想精益求精才去操練。難道我小朋友每學 ...
你小朋友有學樂器嗎?
作者: skmibb 時間: 15-12-24 23:19 標題: 引用：Quote:skmibb+發表於+15-12-24+18:04+我不
原帖由 palmchristy 於 15-12-24 發表
你小朋友有學樂器嗎?
作者: Doray 時間: 15-12-24 23:43
本帖最後由 Doray 於 15-12-24 23:45 編輯
DELETED
作者: Doray 時間: 15-12-24 23:45
回覆 Doray 的帖子
香 港 學 生 乏 創 意
丘 教 授 認 為 香 港 學 生 都 是 考 試 及 答 題 的 能 手 ， 卻 欠 缺 了 創 造 力 。 「 我 曾 教 授 一 些 在 數 學 奧 林 匹 克 比 賽 中 獲 獎 的 學 生 ， 但 他 們 只 會 在 前 人 已 解 決 的 問 題 上 鑽 研 ， 卻 不 懂 發 掘 新 的 問 題 。 」 這 位 數 學 家 原 來 並 不 賞 欣 數 學 比 賽 ， 他 表 示 這 些 比 賽 令 學 生 只 在 局 限 的 定 理 中 打 轉 ， 扼 殺 了 其 思 考 創 造 的 能 力 。
丘 成 桐 指 出 ， 美 國 學 生 在 初 中 的 成 績 雖 不 及 香 港 學 生 ， 但 在 研 究 及 創 新 上 卻 遠 勝 香 港 學 生 。 他 歸 咎 香 港 的 學 習 環 境 未 能 培 養 學 生 的 學 習 興 趣 ， 加 上 師 生 比 例 高 ， 老 師 不 能 顧 及 個 別 學 生 。 丘 成 桐 鼓 勵 學 生 應 多 做 專 題 研 究 ， 親 身 去 探 究 問 題 ， 培 養 創 造 能 力 。
作者: Doray 時間: 15-12-24 23:49
丘成桐，1949年生，美籍華人，原籍廣東省梅州，生於汕頭，長於香港。哈佛大學數學教授。他被公認為是近1/4世紀里世界上最有影響的數學家之一，他在29歲時就攻克幾何學上的難題「卡比拉猜想」，在1982年獲得數學界的「諾貝爾獎」——菲爾茲獎，他是迄今惟一獲得該獎的華人。
丘成桐幾次來到中國，對中國教育、美國教育發表演講。
比如，很多人認為中國學生的數理化成績要比同齡的美國孩子好，中國學生基礎知識要紮實得多，只是創新能力差一些。而丘成桐對這種觀點毫不客氣地潑冷水：「這都是多少年來可怕的自我麻醉！我不認為中國學生的基礎知識學得有多好！」
他說：「美國最好的學生真是好得不得了。應該這樣比較，不管是美國，還是中國，能進哈佛大學的學生都應該是這兩個國家最好的學生。而兩類最優秀的人相比，美國學生的基礎知識絕對不會遜色于中國學生，相反是要強很多」
教育界和社會上還有這種說法，認為中國的中小學生要比美國的學生數理化知識學得多，比如，在某個年齡段，中國孩子加、減、乘、除的混合運算已經學得滾瓜爛熟，但美國孩子加減法還做得磕磕絆絆。
丘認為：「這也是錯的，在美國比較好的中小學校里，中國學生念的功課，他們也都是要學的，而且學得很靈活，絕對不是像中國那樣填鴨式地教。一些好的學校，十一、十二年級學生的微積分已經做得非常漂亮，但聽說國內不是所有的高中生都學微積分。」
丘成桐還在一些演講里反覆強調：對於中小學生來說，語言、數學、寫作是三門最重要的功課。
他說：
西方的教育，從小學開始就訓練小孩子的表達能力，無論語言和文字的技巧都得到良好的訓練。一般來講，受過這種訓練的孩子都能夠毫無困難地在集會中表達自己的想法和科研的成果，因此他們在課堂上能夠自由發揮自己的意見而得到老師跟同學的重視。我們常常講，中國的學生為什麼到了美國念研究院，討論的時候比不上國外的學生，我想這是他們從小訓練出來的一個結果。
除了語言以外，推理是西方教育很重要的一環，因此數學是中學和大學最受重視的一門學科。歐氏幾何定理不見得對社會有直接貢獻，可是它的推理方式卻是最有效的邏輯訓練。以前，美國主要的大學非常看重兩門學科，一個是語言，一個是數學。語言和數學不能夠得到高分的話，他們基本上不會考慮接受你做他的大學生。最近還加了一個寫作的能力，三門，語言、數學和寫作，這三點是美國所有名校最重視的訓練。
很多美國中小學還加上基礎的法律訓練。懂得法律和遵守法律是現代國民應有的知識和操守。
丘成桐還認為，美國小孩的用功並不比中國學生差：
一般來講，美國中小學鼓勵學生交流。初中二年級以前，美國的中小學都比較鼓勵小孩子發揮所長，讓他盡量去博物館走走，去運動場上玩玩。我們中國有的教育家因此以為，美國的中小學生不行，比不上中國。事實上，到了初三、高一以後，美國小孩的用功並不比中國的學生差。他們不用考試來訓練學生，也很注重他們的基本能力。我們看到很多好的美國小孩，他們到了高中一年級或二年級才開始發揮熱情，拚命去念書。到了大學以後，他們不會覺得學問是枯燥的。美國的名校我去過好幾個，在念理科重要的學科的時候，他們很用功，花的功夫絕對不會少，往往是念書念到兩三點鐘才睡覺。而中國很多小孩經過小學和中學沉重的考試衝擊以後，喪失了追求學問的興趣和熱情，這是很可惜的。
作者: palmchristy 時間: 15-12-25 00:02 標題: 引用：Quote:原帖由+palmchristy+於+15-12-24+發
原帖由 skmibb 於 15-12-24 發表
有呀！
作者: skmibb 時間: 15-12-25 00:04 標題: 引用：Quote:原帖由+skmibb+於+15-12-24+發表有呀
原帖由 palmchristy 於 15-12-25 發表
有參加樂團嗎？
作者: Stillgood2 時間: 15-12-25 16:40
Doray 發表於 15-12-24 23:49
丘成桐，1949年生，美籍華人，原籍廣東省梅州，生於汕頭，長於香港。哈佛大學數學教授。他被公認為是近1/4 ...
首先, 我見有人對"操練". 醜化得, 不知所謂.
根本, 對"操練"不客觀的批評. 所以發聲.
我絕對反對過份而又沒意思的操練. (咩叫過份和意義, 因人而異, 標準不一)
你所引述丘成桐的文章, 我也十分同意.
但可以留意一下:-
丘成桐還在一些演講里反覆強調：對於中小學生來說，語言、數學、寫作是三門最重要的功課。
既然, 天才只有1-2%, 向一般中小學生教授語文.數學, 是否仍然以操練為主.
唔通靠天才?
不過, 操練與啟發思考是否可以調節? 家長與教育工作者, 應該要多做功夫!
作者: sell2japan 時間: 15-12-25 19:56
回覆 Stillgood2 的帖子
同意
我兩個女都不是尖子, 但她們說學校給更多的TSA練習是幫助她們打好根基
作者: MASAYA 時間: 15-12-26 03:02
我覺得係大家對操練既定義唔同, 各有各講, 拗幾耐都冇結果, 反對操練通常見到都係認為大人強加畀細路做做做做到天荒地老, 支持操練既冇話大人定細路主導, 總之勤有功
咁努力讀書係應該, 但操練一詞唔同人有唔同解讀
作者: Doray 時間: 15-12-26 09:40
既然, 天才只有1-2%, 向一般中小學生教授語文.數學, 是否仍然以操練為主.唔通靠天才?
首先，學語言唔應該用到操練呢個形容詞，初小的言語能力唔應該由做多幾編閱讀理解同聆聽練習去提升，反而培養閱讀興趣同埋有語境為要。
數學的做謂操練，唔只丘桐城一個，都反對機械式操練，但你問香港十個數學勁的學生，應該十個都話操就得㗎啦，講到尾都係為咗考試，之前睇過一本得獎數學老師寫的書，猛話數學之美，非常有趣，應該要教多啲啲數學家點樣發現不同的定律，但宜家數學課程根本只係塞哂的formula俾你，記哂啲題形去考試，講真有幾多中學學嘅數畢咗業會用返？咁講啦，在香港數學課程的框架內，要數學成績好，啲確需要多練習，但初小所設的統一考核，出埋啲may be 10 to 20%太刁鑽的題形，而學校又為咗應付而做大量的練習，根本就徙時間。我小朋友有一次做做吓加減的文字題突然問我點解來來去去都要做呢啲題目，真係好無聊，我心諗又真喎，小一到小三再個做加減到四位加減，都係啲咁嘅文字題，又真係好無聊。
作者: ANChan59 時間: 15-12-26 10:38 標題: 回覆：Doray 的帖子
阿仔上美國一些數學班，每課練習有40－60題，不用全部答哂，你明白概念就可以。但真正評估達標/合格分數是80%，做唔做哂練習，睇自己信心！
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