教育王國
標題: 小三小六TSA合併 學生教局解困（黃永） [打印本頁]
作者: elbar 時間: 15-12-23 09:13 標題: 小三小六TSA合併 學生教局解困（黃永）
教育局若將TSA改為「每4年」才舉行，學生考少一次TSA，必定減少了考試壓力，而學校亦可減輕在教學及行政方面的負擔。
寒假在即，不少反對「全港性系統評估」（TSA，即Territory-wide System Assessment）的家長要求，教育局當立即宣布明年暫緩小三TSA。當中有個主要理由，是「若操練過後卻不用考試，會浪費孩子努力」——筆者反對小三TSA，卻同時對以上理由極為反感，原因是「功利主義」味道濃郁，間接加深小學生認同「學習主要是為了考試」的負面心態。
教育局目前最大失算，是只顧說明TSA的初衷，及堅持因外地也有類似考試，故香港也可跟着做，卻忽略事情是會演化的，也就是「此時此地」的問題。例如：有老師指出近年TSA考試題目愈來愈刁鑽，因為不少有操練的學生已習慣了某些「題型」，故此要分出不同學校的高下，題目便只可能愈出愈艱澀，從而令家長感到十分困惑，為甚麼今天TSA考核範疇那麼奇怪。
教局不足 沒比較3級別TSA成效
解困新聞學強調比較不同答案。從這個角度出發，現時教育局在應對TSA危機方面，做得至為不足的地方，反而是沒有比較小三、小六和中三TSA的成效。故不論是教育局還是教協，都不能迴避同一條問題：到底是小三級別的TSA出了問題，還是三個級別的TSA也有相同問題？若教育局能證明小六和中三的TSA有具體成效，並指出為甚麼這兩個級別的TSA，不會像小三的題目般愈來愈艱深，便可以此為基礎，嘗試改良小三TSA而不用廢除。
「反對小三TSA」跟「反對TSA」本就是兩個概念，可惜現時輿論以至教協，均傾向把兩個概念混為一談，營造了一種「不全面推倒，便等同全面接受」（亦即英語謂之Everything-or-Nothing）的環境，根本不會教人開放思維，探討各種方案，遑論尋求答案。事實上，即使是激進派，也只是要求「盡快取消小三TSA，檢討小六中三TSA」（此乃人民力量陳偉業在11月25日立法會會議所提之動議），而並非要推倒整個TSA制度。
當年訂定TSA的主要目的，本來是出於好意，因為小學缺乏一套檢視教育成效的制度，部分學校為求保持整體成績，明知學生跟不上，也不得留班，照升不誤，望能早日把成績差的學生送上中學。有了TSA後，教育局至少能以劃一考試，統一評估所有小學，讓學校知道其小三學生整體成績水平，從而讓學校可在小四至小六這段時期，調整教學進度。
單靠視學官制度 檢測不全面
另一方面，「考試制度」也必定比依靠人為評估的「視學官制度」更為客觀——視學官總是高高在上，既由單一視點觀察，兼每次只能抽樣看一至兩班，檢測肯定不全面。也就是說，廢除TSA，剩下來必然是個更差的答案，一套更易被扭曲的評估制度。
換言之，TSA的客觀評核方式，必須與視學官這種人為檢測方式結合，始能相輔相成。按此分析，再根據激進派11月在議會提出的動議為出發點，則後半關於「檢討小六和中三TSA」的部分，相信會較少爭議，從而能為今次危機找到出路。
至於具體改善TSA制度的其中一個方法，是把小三及小六這兩次TSA，合二為一，轉到小四舉行。
學生已畢業 小六TSA更無意義
為甚麼在中學文憑試（即DSE）之前，教育局要安排學生考3次TSA，而且又規定在小三、小六和中三？教育局的設計理念，源於學習須以「每3年為一階段」的想法，故此便決定在小三、小六、中三考TSA，然後到了中六，再考DSE。但這種考核方式並不切合香港此時的教育環境，主要原因是學生小六後，便會升中，小學校方即使知道自己小六整體成績不好，到時那些學生也已畢業，責任煙消雲散——這樣看來，其實小六TSA比起小三TSA更無意義、更應該取消。
教育局若不再以「每3年」為一學習階段，改為「每4年」為一階段的話，則學生只在小四和中二兩年考TSA，然後沿現有制度，於中六考DSE。這改動建議至少有4大好處：
⑴對學生而言——考少一次TSA，不論就讀的學校原先有否操練，也必定減少了考試壓力。最低限度，小學校方已再無誘因，叫小五及小六的學生操練。
⑵對家長而言——同時取消小三和小六的TSA，以單一次之小四TSA考核取代，怎樣說，也算是一次成功爭取，為家長提供下台階。
改小四才考TSA 免火燒連環船
⑶對學校而言——減少評估次數，既減輕校方在教學及行政方面的負擔，又同時保留了客觀評核制度，避免學校只能仰賴視學官。
⑷對政府而言——教育局一方面能繼續以一套客觀的考試制度，監察全港學校，而另一方面又避免在政治壓力下，全面廢除TSA制度，兼免除火燒連環船之患，即毋須在檢討小三TSA後，被迫立即再檢討小六和中三TSA，延長戰綫。此建議也跟教育局現時聚焦「學校過度操練」的問題，並無矛盾，過分操練的學校依然照罰。
最後，純粹由政治角度出發，以上建議也讓教育局可宣布暫緩明年小三TSA，即時減輕政治壓力之餘，也免除一個基本操作上的問題：同一級別的小學生，由小三推遲到小四才考TSA，不會對同校其他級別學生不公平。
撰文: 黃永 言論自由行行政總裁
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 09:43 標題: 回覆：小三小六TSA合併 學生教局解困（黃永）
縂算有些新意的評論及建議。
小三小六中三TSA，理應有好強相關性，教育局肯定掌握大量數據及結論，如果真的有用，拿出來解畫吧！十二年都拿不出來解釋一下？！就不要怪人陰謀論！
改小四TSA是中間落墨的方式，但都要反省及反映公開考評的實際成效。
作者: anixon 時間: 15-12-23 10:24
ANChan59 發表於 15-12-23 09:43 
縂算有些新意的評論及建議。
只要有一間學校操練，TSA的評估數據就已經無意義。
因為佢嘅係數據係用你間學校同全港學校去比較，
佢原意希望你睇到自己學校每條題目的強弱項 (與全港學校比較)，
等老師可以改善教學。
不過香港教育已將其異化，發展到今日，
即使你間學校某題答錯，唔係因為學校老師教得唔好，
而係因為你間學校無操練N種題型。
好多學校嘅校長都公開表明唔會停止操練，
咁TSA的意義已失去，應該考慮用其他方式代替。
作者: 小小山 時間: 15-12-23 10:43
本帖最後由 小小山 於 15-12-23 10:44 編輯
因為TSA D題目, 十分古怪(其實係問得差), 仲要差不多一分鐘答一題, 唔操係唔識答
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 11:14 標題: 引用：+本帖最後由+小小山+於+15-12-23+10:44+編
原帖由 小小山 於 15-12-23 發表
本帖最後由 小小山 於 15-12-23 10:44 編輯
因為TSA D題目, 十分古怪(其實係問得差), 仲要差不多一分鐘 ...
作者: anixon 時間: 15-12-23 11:14
小小山 發表於 15-12-23 10:43
因為TSA D題目, 十分古怪(其實係問得差), 仲要差不多一分鐘答一題, 唔操係唔識答
...
係呀! 佢比學校嘅資料好籠統，
例如數學其中一題 : "立體圖形" ...該校與全港學校比較...能掌握之百份比
呢D咁嘅數據，根本反映唔倒題型問題，
同埋你講得啱，差不多一分鐘要答一題，唔操根本應付唔倒，
與教育局極力呼籲反對操練，簡直是相遺背，自打嘴巴。
作者: anixon 時間: 15-12-23 11:22
ANChan59 發表於 15-12-23 11:14
在EK有家長覺得題目刁鑽，有些覺得正常合理，但都是成年人的角度，如果小三學生會覺得如何？是否應該問問他 ...
正路當然應該問小三學生，
不過可笑的是...今次檢討完全忽視用家心聲。。。
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 11:44 標題: 引用：Quote:ANChan59+發表於+15-12-23+11:14+在E
原帖由 anixon 於 15-12-23 發表
正路當然應該問小三學生，
不過可笑的是...今次檢討完全忽視用家心聲。。。
當然，官員及學者會有其他更高層次的目標，低風險，太基本能力的評估，未必達到他們真正的目標。
可能好簡單想 match 條 bell curve ！但基本能力評估，又不需要跟足 bell curve，條 curve skewed 都冇問題。
作者: anixon 時間: 15-12-23 11:54
ANChan59 發表於 15-12-23 11:44
當然，官員及學者會有其他更高層次的目標，低風險，太基本能力的評估，未必達到他們真正的目標。
項莊舞劍...唉 !
作者: 小小山 時間: 15-12-23 12:27
ANChan59 發表於 15-12-23 11:44
咁又不用去問，好少小朋友喜歡做練習及考評，不贊成居多。問題深淺一樣，作基本評估，當然越淺越直接越好， ...
"基本能力評估，又不需要跟足 bell curve，條 curve skewed 都冇問題。" Agreed. 教育局到依家都無答過咩係小三同小六水平嘅"基本能力". 如果只要達到該年級的基本能力, 我願人人都達標.條 curve skewed 當然冇問題.
作者: 小小山 時間: 15-12-23 12:32
ANChan59 發表於 15-12-23 11:14
在EK有家長覺得題目刁鑽，有些覺得正常合理，但都是成年人的角度，如果小三學生會覺得如何？是否應該問問他 ...
例如: 睇地圖個北不在正常方向, 閱讀理解一開始就問主旨(個個答案相若, 大人都錯; 而標準答案亦未必令人信服, 似考邏輯多D)
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 13:56
回覆 小小山 的帖子
Normal distribution curve also called bell curve.
Basic competence level, no need to match the bell curve, can be 100% passed.
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 14:03
回覆 小小山 的帖子
基本能力描述，我估會有，不過會好籠統，好似 資歷架構及DSE的評級描述！
可能亦會因時間調整，能力標準會改變，十多年前的標準不等同現在的標準。
作者: anixon 時間: 15-12-23 14:08
ANChan59 發表於 15-12-23 13:56
回覆 小小山 的帖子
Normal distribution curve also called bell curve.
正正如此，令人更懷疑背後目的...
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 14:13
小小山 發表於 15-12-23 12:32
小三學生要直問直答, 不應轉彎反轉再反轉, 答案似是而非, 也不應該.
例如: 睇地圖個北不在正常方向, 閱讀 ...
我覺得孩子答淺，只是自己感覺良好，答案未必正確。因為只反映學校整體，學生個別成績是未知數。
作者: anixon 時間: 15-12-23 14:13
小小山 發表於 15-12-23 12:32
例如: 睇地圖個北不在正常方向, 閱讀理解一開始就問主旨(個個答案相若, 大人都錯; 而標準答案亦未必令人信服, 似考邏輯多D)
大人睇座標都係北(N)向上，點解要咁樣出題刁難小三學生?!
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 14:21 標題: 引用：Quote:小小山+發表於+15-12-23+12:32+例如:
原帖由 anixon 於 15-12-23 發表
大人睇座標都係北(N)向上，點解要咁樣出題刁難小三學生?!
作者: anixon 時間: 15-12-23 14:22
ANChan59 發表於 15-12-23 14:13
我覺得孩子答淺，只是自己感覺良好，答案未必正確。
仲有...學校老師不斷話TSA好淺，細路好容易就相信，然後跟住講。
作者: anixon 時間: 15-12-23 14:26
ANChan59 發表於 15-12-23 14:21
我可能脫節了，當年 map reading 是 F1才教。
好過分! 用古怪題型刁難學生，而佢比學校嘅TSA報告只會籠統show :
"方向" ...與全港學校比較...(未能掌握之百份比)
作者: ronniedad 時間: 15-12-23 14:46 標題: 引用：Quote:小小山+發表於+15-12-23+12:32+小三
原帖由 ANChan59 於 15-12-23 發表
我還有一個疑問，我問過一些孩子考過小學 TSA，他們都覺得OK淺，但我再問你知不知道最終答案，他說不知道， ...
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 15:04 標題: 引用：Quote:原帖由+ANChan59+於+15-12-23+發表我
原帖由 ronniedad 於 15-12-23 發表
深淺其實呢個確係好主觀問題，其實而家其中一個點係何謂基本能力？點解呢條標準線硬係要整到懶神秘咁，唔可 ...
作者: 小小山 時間: 15-12-23 15:42
ANChan59 發表於 15-12-23 14:03
回覆 小小山 的帖子
基本能力描述，我估會有，不過會好籠統，好似 資歷架構及DSE的評級描述！
From TSA Leaflet
http://www.bca.hkeaa.edu.hk/web/TSA/zh/pdf/tsa_hkeaa_leaflet_preview_chi.pdf
基本能力條線，應經年不變; 依家條線點解愈來愈高！！！
作者: ronniedad 時間: 15-12-23 15:49 標題: 引用：Quote:ANChan59+發表於+15-12-23+14:03+回
原帖由 小小山 於 15-12-23 發表
基本能力描述
作者: 小小山 時間: 15-12-23 15:51
回覆 ronniedad 的帖子
TSA leaflet
Date: 2014 年4 月
作者: ronniedad 時間: 15-12-23 15:54 標題: 引用：回覆+ronniedad+的帖子 TSA+leafletDate:+
原帖由 小小山 於 15-12-23 發表
回覆 ronniedad 的帖子
TSA leaflet
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 15:55 標題: 回覆：小小山 的帖子
維持不變，跟50年不變，有異曲同工之妙！
作者: 小小山 時間: 15-12-23 16:04
回覆 ANChan59 的帖子
繼續討論基本能力
引美國 Florida 教育局嘅 website. (http://www.cpalms.org/Public/)
由K班(幼稚園)到Grade 12 (中六), 每一年級每一科都有一個基本能力水平, 包括體育同舞蹈.
佢地都有 assessment, 仲講明係 raising bar.
佢地D assessment result 好詳細, 有好多解釋.
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 16:12 標題: 引用：回覆+ANChan59+的帖子 繼續討論基本能力引
原帖由 小小山 於 15-12-23 發表
回覆 ANChan59 的帖子
繼續討論基本能力
一直不變基本能力條達標缐，真係有些難以置信。
作者: anixon 時間: 15-12-23 16:15
小小山 發表於 15-12-23 15:42
基本能力描述
基本能力條線，應經年不變; 依家條線點解愈來愈高！！！
所謂的「專家」完全解釋唔倒！！！
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 16:20 標題: 引用：Quote:小小山+發表於+15-12-23+15:42+基本
原帖由 anixon 於 15-12-23 發表
所謂的「專家」完全解釋唔倒！！！
作者: anixon 時間: 15-12-23 16:28
本帖最後由 anixon 於 15-12-23 16:30 編輯
ANChan59 發表於 15-12-23 16:20
照計整體全港分析應該不難，他們有不少數據及資料！
咁多資料及數據，要做嘅...行五年、十年都應該做咗，唔洗拖到而家。
另外，點解到而家都無一個評估...去評估TSA實際功能、運作上能否與原意並行？疑點重重呀...
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 16:39 標題: 引用：+本帖最後由+anixon+於+15-12-23+16:30+編
本帖最後由 ANChan59 於 15-12-23 17:00 編輯
原帖由 anixon 於 15-12-23 發表
本帖最後由 anixon 於 15-12-23 16:30 編輯
係好多疑點，又會俾TSA擁躉話陰謀論！
我估計，有了結論，但不能夠全面公開，跟母語教育的成效報告一樣，跟教育局的目標相反，要孫公來「微調」。該報告研究學者就是曾榮光教授。
作者: anixon 時間: 15-12-23 16:56
ANChan59 發表於 15-12-23 16:39
係好多疑點，又會俾TSA擁躉話陰謀論！
我估計，有了結論，但不能夠全面公開，跟母語教育的成效報告 ...
除咗陰謀論，一陣又問人交幾多錢稅
所以TSA最好留返比TSA擁躉考晒佢，繼續為教局進貢黑洞數據。
作者: 小小山 時間: 15-12-23 17:02
anixon 發表於 15-12-23 16:28
咁多資料及數據，要做嘅...行五年、十年都應該做咗，唔洗拖到而家。
另外，點解到而家都無一個評估...去 ...
You get the point. 無人去評估TSA實際功能, 同評估教育局班人, 特別係話TSA好緊要好重要, 無左佢死得嗰班人 (可能實情真的是, 無TSA呢班人個個炒得).
作者: 小小山 時間: 15-12-23 17:07
ANChan59 發表於 15-12-23 16:12
有透明度，清楚點出學生評估優缺點，這樣才能改善教與學。
但10年來小朋友會唔會聰明左/或基本能力提升左1倍以上, 25分鐘內答500字嘅閱讀理解, 去到1,000字呢 !? 自行判斷.
作者: anixon 時間: 15-12-23 17:09
小小山 發表於 15-12-23 17:02
You get the point. 無人去評估TSA實際功能, 同評估教育局班人, 特別係話TSA好緊要好重要, 無左佢死得嗰班 ...
所以有家長去信申訴專員投訴係啱嘅，當中的確好多失責、失職。
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 17:17 標題: 回覆：小小山 的帖子
可能把尺還是MC，答案依舊是 A，B，C，D，E，冇改到！我哋唔識啫。
作者: goodenough 時間: 15-12-23 17:20
本帖最後由 goodenough 於 15-12-23 18:25 編輯
小小山 發表於 15-12-23 17:07
雖然一直不變基本能力條達標缐，真係有些難以置信。不過係EDB自己寫架
但10年來小朋友會唔會聰明左/或基本 ...
嚴格來說邊有達標線。佢地用安哥夫和benchmarks來決定達標的分數，即是這個達標分可以是浮動的。為求達到某個目的，甚至可以將達標比率升高。所以問題可以越黎越難，但達標率仍可以很高，而且長期年年固定在高位，已証明那個所謂達標線是人為操控的誤差會非常大，若再加上題目的難易，整個結果就是用來彰顯大兜亂派位制度的成功而矣！
你問教局用左啲數據係邊，佢點會比到出黎！咪淨係識用來嚇人殺校，迫學校補課、操練囉，點樣用數據去幫人，提供合適的資源和措施比需要的學校，唔駛旨意佢地有做！
作者: anixon 時間: 15-12-23 18:36
ronniedad 發表於 15-12-23 14:46
深淺其實呢個確係好主觀問題，其實而家其中一個點係何謂基本能力？點解呢條標準線硬係要整到懶神秘咁，唔可以講出黎架咩？當一眾家長全部唔識，攞黎俾各家長自己對照作參考唔可以咩？
我出席咗教育局的家長研討會，
教育局代表show咗一啲比學校嘅報告我哋睇，
原本想sell家長，顯示呢d報告對學校幾有參考性...
點知家長反問佢用呢d方法評核，將操練與唔操練學校放埋一齊比較，有咩教學參考性?
一切根本反映唔倒個別學校教學實況，教育局代表口啞啞...
作者: ANChan59 時間: 15-12-23 20:04 標題: 引用：Quote:ronniedad+發表於+15-12-23+14:46+深
原帖由 anixon 於 15-12-23 發表
我出席咗教育局的家長研討會，
教育局代表show咗一啲比學校嘅報告我哋睇，
原本想sell家長，顯示呢d報告對 ...
作者: MASAYA 時間: 15-12-23 21:28
ANChan59 發表於 15-12-23 20:04
他們是如實反映自己唔熟書。
作者: dell-bk 時間: 15-12-23 22:06
ANChan59 發表於 15-12-23 14:13
我還有一個疑問，我問過一些孩子考過小學 TSA，他們都覺得OK淺，但我再問你知不知道最終答案，他說不知道， ...
作者: dell-bk 時間: 15-12-23 22:08
ANChan59 發表於 15-12-23 16:20
照計整體全港分析應該不難，他們有不少數據及資料！
作者: dell-bk 時間: 15-12-23 22:24
anixon 發表於 15-12-23 18:36
我出席咗教育局的家長研討會，
教育局代表show咗一啲比學校嘅報告我哋睇，
原本想sell家長，顯示呢d報告對 ...
操練… 我相信九成以上都有操，不過操多定操少…
咁呢個係執行問題，還是TSA本身問題﹖
作者: goodenough 時間: 15-12-23 23:23
本帖最後由 goodenough 於 15-12-24 12:52 編輯
ANChan59 發表於 15-12-23 20:04
他們是如實反映自己唔熟書。
老細可以月睇至少30本書，下面嘅點敢唔溫熟書。要令人啞口無言，就一定是缺乏可令人信服的理據才會！
作者: anixon 時間: 15-12-24 11:56
MASAYA 發表於 15-12-23 21:28
係講稿冇寫呢d
這個家長研討會，簡直是做show，浪費家長時間。
無端端 cut 短家長發問時間 (本來90分鐘，得返45分鐘)
家長們用僅餘時間，問了幾十個問題，
道出TSA對孩子的傷害，以及實踐起來與教育原意背道而馳...
發問的內容其實與我們早排在EK提出的疑問好相似，
教育局、考評局代表全程口啞啞，對家長零回應...
答唔倒...就話會將意見帶回教育局開會，
不過講就好聽，又唔抄低晒家長的問題，又無派紙比家長寫低，
又無人做記錄，單靠個腦點記得晒所有家長講過啲咩?!
一點溝通誠意也沒有!!!
作者: ronniedad 時間: 15-12-24 12:08 標題: 引用：Quote:MASAYA+發表於+15-12-23+21:28+係講
原帖由 anixon 於 15-12-24 發表
這個家長研討會，簡直是做show，浪費家長時間。
無端端 cut 短家長發問時間 (本來90分鐘，得返45分鐘)
作者: ANChan59 時間: 15-12-24 12:17 標題: 引用：Quote:原帖由+anixon+於+15-12-24+發表這個
原帖由 ronniedad 於 15-12-24 發表
所謂嘅委員會咪又係另一場show，入面有代表反對嘅聲音嗎？
作者: MASAYA 時間: 15-12-24 12:31
ANChan59 發表於 15-12-24 12:17
委員會有校長會會長們，起碼他們是反對的！
作者: goodenough 時間: 15-12-24 13:04
ronniedad 發表於 15-12-24 12:08
所謂嘅委員會咪又係另一場show，入面有代表反對嘅聲音嗎？
作者: anixon 時間: 15-12-24 13:38
goodenough 發表於 15-12-24 13:04
最緊要係以理服人。若能，則天下服；不能，則天下亂！是故，不患寡，患無道。 ...
就係未能以理服人，所以無共識。
一切閉門造車，透明度太低。
作者: ronniedad 時間: 15-12-24 15:24 標題: 引用：Quote:ronniedad+發表於+15-12-24+12:08+所
原帖由 goodenough 於 15-12-24 發表
最緊要係以理服人。若能，則天下服；不能，則天下亂！是故，不患寡，患無道。 ...
作者: ANChan59 時間: 15-12-26 14:43
MASAYA 發表於 15-12-24 12:31
校長會好似只係之前吳局長推個責任畀佢地個陣先出過聲，佢地係咪真係因TSA被逼操練學生覺得無奈而且反對 ( ...
作者: MrBeast 時間: 15-12-26 15:51
goodenough 發表於 15-12-24 13:04
最緊要係以理服人。若能，則天下服；不能，則天下亂！是故，不患寡，患無道。 ...
作者: ANChan59 時間: 15-12-26 16:48 標題: 引用：Quote:goodenough+發表於+15-12-24+13:04+
原帖由 MrBeast 於 15-12-26 發表
得人心者得天下，唔去理解人地d concerns 又點可以create win win
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