教育王國

標題: 資優有咩特點? [打印本頁]

作者: twinstar99    時間: 15-9-15 23:26     標題: 資優有咩特點?

想問一下小兒自小很喜歡計數,我讓他學enopi 數,沒有吹谷,任他發揮,小一生懂計小三至小四的數,是否男孩大都這樣?還是可能是資優?




作者: hinhei    時間: 15-9-16 08:54     標題: 回覆:資優有咩特點?

enopi 公文 等課程,好多小朋友都會超前本身學年。
因佢一直教上去,一直操上去。
我識一個二年班男仔巳學到中學數了。




作者: twinstar99    時間: 15-9-16 10:44     標題: 回覆:資優有咩特點?

明白了,謝謝回應!




作者: Activehealth    時間: 15-9-16 12:25

twinstar99 發表於 15-9-15 23:26
想問一下小兒自小很喜歡計數,我讓他學enopi 數,沒有吹谷,任他發揮,小一生懂計小三至小四的數,是否男孩 ...
夠六歲,最好搵個clinical psychologist 做評估,一做WSIC-IV就清楚晒。唔駛估估下。
個個資優都唔同款,很難一概而論。

普遍來說,學野比人快啲,成日問問題,自己找答案。

諗啲野比同年紀啲細路複雜,比如十一歲同你講歐洲難民問題,梁特首施政,世界經濟包括香港、中國、美國、歐洲股市關係及其貨幣政策嘅影響。二次大戰七十周年,能詳細説出歐洲及亞洲戰況及結果,以及一次大戰始末及其對二次大戰的引申作用,簡直係一部小型百科全書。

更以事實作出自己的判斷,及發展自己的理論對日後作預測。

佢IQ149, 可能諗啲野比人唔同啲。

作者: 小曳人    時間: 15-9-16 13:50

同意樓上所講:資優兒諗嘅嘢同普通人唔一樣
另外我想指出IQ相差15已經好大分別,即係係話一個IQ130同IQ145,能力上已經有明顯分別
所以如果孩子唔係太極端(即唔係太似某d例子),並不代表佢唔係資優

資優教育學院網頁有d資料可能可以幫到樓主

我兒係相對極端型,一歲左右開始認字,自通phonics,識睇書之後就乜書都睇,自己响書架攞大人書照睇,一時鍾意巴士站/睇地圖,一時鍾意化學,背元素週期表!鍾意玩推理遊戲,鍾意計數,鍾意諗嘢~某本上唔駛教,d書放响度就有興趣時攞嚟睇

但因為佢地能力上同大部份人都唔同,佢地唔明白點解佢做到,其他人做唔到,佢地會覺得無人明白佢
引起某d情緒問題,有d仲可能覺得自己係怪物,想收埋自己






作者: twinstar99    時間: 15-9-16 16:01     標題: 回覆:資優有咩特點?

其實阿仔又冇咁勁,淨係計數好D,但情緒方面有D似小曳人所形容,佢會成日認為我唔明佢而好「忟憎」,但有時我又真係唔多明麻!




作者: twinstar99    時間: 15-9-16 16:05     標題: 回覆:資優有咩特點?

另外,找資優學院是為了做評估?我見要成五千元。有用嗎?




作者: Activehealth    時間: 15-9-16 17:25

twinstar99 發表於 15-9-16 16:05
另外,找資優學院是為了做評估?我見要成五千元。有用嗎?
外面私家做$15000至$20000。
根據美國、澳洲大學教育研究顯示,準確知道孩子的潛能potential及缺點是教育不可或缺的第一步。

因現代教育只為標準IQ100的人設計,假設IQ分佈是否一條normal distribution bell shape curve, 中間IQ100左右會是大多數人。

若孩子的IQ在curve 的一頭(屬資優)或一尾(屬低智),普通教育就不適合。

外國如澳洲就對不同potential的學生有不同的教育政策,除了有特殊學校,更有資優學校。每所普通政府中、小學都有不同的老師統籌特殊及資優教育,那些twice exceptional (2e) 學生,兩方面都得到支援。

作者: Activehealth    時間: 15-9-16 17:32

正如樓上小曳人所講,IQ 130 跟 IQ 145 完全不同,距離差異相等于由低智到僅僅資優,IQ 越高中間分野越大,bell shape curve 左右X 軸每隔越遠,讀過統計學的一定知道。
作者: iamadc    時間: 15-9-17 07:54     標題: 引用:同意樓上所講:資優兒諗嘅嘢同普通人唔一樣

原帖由 小曳人 於 15-09-16 發表
同意樓上所講:資優兒諗嘅嘢同普通人唔一樣
另外我想指出IQ相差15已經好大分別,即係係話一個IQ130同IQ145 ...
我仔又係自通phonics, 不過無你仔勁,佢兩歲半可讀書(unseen) . 普通話拼音亦自通了,但無英文強。很愛數學但基本加減運算會有機會錯,佢自背乘數表,可計簡單乘除。又愛問負數和小數,另會出代數,如問A+A=B, 10+A=11, A係幾多?我無比佢出去上課,因覺得佢興趣比補習班教的廣,但佢又不到可自通進位的程度,準確度亦不是百分百。又愛科學/地理,但不見沉迷。佢五歲,可唔可以請教下聽落像不像是資優?




作者: 小曳人    時間: 15-9-17 12:17

iamadc 發表於 15-9-17 07:54
我仔又係自通phonics, 不過無你仔勁,佢兩歲半可讀書(unseen) . 普通話拼音亦自通了,但無英文強。很愛數 ...
起碼,理解能力強,數感良好,有自學精神,無論佢係咪資優,嗰團愛學習嘅火都要好好保住!學習由興趣出發,事半功倍!

我個人認為如果唔係需要得到某些支援,唔係一定要做評估,我當時係因為阿仔情緒問題,所以去做評估嘅



作者: iamadc    時間: 15-9-17 15:24     標題: 回覆:小曳人 的帖子

有什麼情緒問題要trigger 去做?其實學校有hint 過,因佢唔回應人。另情緒起伏很大。




作者: S-Kwok    時間: 15-9-17 19:48     標題: 引用:有什麼情緒問題要trigger+去做?其實學校有

原帖由 iamadc 於 15-09-17 發表
有什麼情緒問題要trigger 去做?其實學校有hint 過,因佢唔回應人。另情緒起伏很大。



  ...
如果學校發現有問題,應該會提議去做評估,喺呢個情況下,我會建議做,因為可能會再發現其他問題,而且只有知道有什麼問題,方能對症下藥。




作者: iamadc    時間: 15-9-17 20:24     標題: 引用:Quote:原帖由+iamadc+於+15-09-17+發表有什

原帖由 S-Kwok 於 15-09-17 發表
如果學校發現有問題,應該會提議去做評估,喺呢個情況下,我會建議做,因為可能會再發現其他問題,而且只有 ...
其實係K2時叫我們去做assessment 但又無講係乜assessment.




作者: Activehealth    時間: 15-9-17 21:42

iamadc 發表於 15-9-17 20:24
其實係K2時叫我們去做assessment 但又無講係乜assessment.
點解你地果時唔帶佢去?
學校梗唔會話明叫你去做乜野assessment, 唔通叫你地check吓佢有無自閉症,唔怕你地家長反枱咩!

現在面對佢唔應人,情緒起伏大,你地又打算點?等第二個老師又叫你地去做assessment 嗎?

作者: hinhei    時間: 15-9-17 23:36     標題: 回覆:資優有咩特點?

本帖最後由 hinhei 於 18-1-24 10:02 編輯

我個件乜嘢特異功能都無

只係比較老積啲

亦無特別情緒

只係固執啲

所以好難定






作者: iamadc    時間: 15-9-17 23:54     標題: 引用:Quote:iamadc+發表於+15-9-17+20:24+其實係

原帖由 Activehealth 於 15-09-17 發表
點解你地果時唔帶佢去?
學校梗唔會話明叫你去做乜野assessment, 唔通叫你地check吓佢有無自閉症,唔怕你地 ...
已去政府見了,話乜事都無,所以唔建議做assessment. 但好似政府個bar比較高,而且資優唔關佢地事,所以無跟進。佢有上情緒社交班,有改善。K2完時校長有輕輕講過,但不是說6歲才check? 佢又未到...




作者: S-Kwok    時間: 15-9-18 07:15     標題: 引用:Quote:原帖由+Activehealth+於+15-09-17+發

原帖由 iamadc 於 15-09-17 發表
已去政府見了,話乜事都無,所以唔建議做assessment. 但好似政府個bar比較高,而且資優唔關佢地事,所以無 ...
我自己會去私人機構check, 再排政府。 其間自己安排適合嘅活動比小朋友。  而家仍然等緊政府,但因為有私人report support, 已得到學校嘅支援。

我個人覺得政府話無事,唔代表無事,佢地話有事就係大件事

好似我肩頸痛咁,好痛㗎,日日食止痛藥,塗嘢,但未至於攞唔到嘢,就係咁,政府嘅物理治療師話唔可以安排做物理治療。

所以,我覺得如果自己都有懷疑,就揾私人機構安排做assessment.  有需要就做埋IQ test.




作者: S-Kwok    時間: 15-9-18 07:32     標題: 回覆:資優有咩特點?

我覺得做咗assessment, 了解會多咗,對小朋友亦會公平啲,起碼會明白點解佢會咁諗嘢。喺我仔眼中,佢識嘅嘢係好正常,佢會奇怪點解人地唔識,試過同朋友仔去書局,仔攞住本講periodic table嘅書同朋友仔講呢本先好睇,但一般小朋友(同係升小二),點會覺得好睇呀?! 攞住嗰萬字夾,唔係話攞住萬字夾,而係話攞住xxx(構成萬字夾嘅物質)。所以開學前,我跟仔講每個人嘅興趣、識嘅嘢都會唔同,解釋了,再跟仔講如果想講chemistry、數嘅嘢,你可以跟班主任講,因為班主任係教呢兩科,會明白同解釋到佢唔明嘅嘢。可能咁,所以暫時未有問題。




作者: Activehealth    時間: 15-9-18 13:00

本帖最後由 Activehealth 於 15-9-18 13:01 編輯
S-Kwok 發表於 15-9-18 07:15
我自己會去私人機構check, 再排政府。 其間自己安排適合嘅活動比小朋友。  而家仍然等緊政府,但因為有私人 ...

其實做assessment就好似配條鎖匙,開你想開嘅門。
如果好似hinhei 果個咁無乜特別就唔駛。但若果想參加HKAGE/CUHK   資優教育,還是配定條鎖匙穩陣啲。

但好似我個仔同S-Kwok 果個,要有支援就要。

lamadc 果個,配過但還有問題就可能要再配。


作者: hinhei    時間: 15-9-18 14:33     標題: 引用:+本帖最後由+Activehealth+於+15-9-18+13:0

原帖由 Activehealth 於 15-09-18 發表
本帖最後由 Activehealth 於 15-9-18 13:01 編輯
我正等緊今年,希望學校能提名入去。




作者: 小曳人    時間: 15-9-21 17:38

iamadc 發表於 15-9-17 15:24
有什麼情緒問題要trigger 去做?其實學校有hint 過,因佢唔回應人。另情緒起伏很大。



  ...
我仔係唔硬聽人講,佢覺得係咁就咁,唔聽意見,跟住就大發脾氣特別對住我,經常叫佢行東就偏要行西!
我想同佢去搵情緒小組上,但小童群益會嘅小組要有評估報告

不過最終都無去上,佢情緒問題時好時壞,呢排又差d,成人打屋企人,發脾氣




作者: lillymarie    時間: 15-9-21 18:25

小曳人 發表於 15-9-21 17:38
我仔係唔硬聽人講,佢覺得係咁就咁,唔聽意見,跟住就大發脾氣特別對住我,經常叫佢行東就偏要行西!
我想 ...
打人唔得喎,即使係屋企人都唔可以啊。你當時怎樣處理?他幾多歲呀?
作者: 小曳人    時間: 15-9-21 21:05

本帖最後由 小曳人 於 15-9-21 21:05 編輯
lillymarie 發表於 15-9-21 18:25
打人唔得喎,即使係屋企人都唔可以啊。你當時怎樣處理?他幾多歲呀?

叫停佢,就打自己,佢八歲喇....


作者: lillymarie    時間: 15-9-21 21:19

回覆 小曳人 的帖子

自己都唔可以打架。你們有沒有帶他見過Psychologist?8歲仍可以做遊戲治療。要給他一個安全地表達情緒的方法。

你有沒有讀過這本書:How to talk so kids will litsen and listen so kids will talk.
http://www.amazon.com/How-Talk-Kids-Will-Listen/dp/1451663889

這書對我們與孩子溝通很有用,可以實際地教我們用甚麼字眼去引導孩子表達感受。

作者: 小曳人    時間: 15-9-22 08:12

回覆 lillymarie 的帖子

多謝建議,書我有睇過...play therapy, 老公唔俾去,話唔想label個仔
我講佢唔掂,做乜都唔俾!唉~ 最慘係我兩個見過臨床心理學家,退休人士,佢話唔信play therapy! 我講咩都無用!


作者: lillymarie    時間: 15-9-22 08:36

回覆 小曳人 的帖子

play therapy 妳可以自己幫阿仔做,即使無咁專業,但一樣有些果效。我當年無錢俾個仔去睇專家,但有錢買玩具,效果唔錯。
作者: lillymarie    時間: 15-9-22 08:42

回覆 小曳人 的帖子

play therapy 有幾類不同的玩具,每星期特別給他30分鐘,只有妳和他兩人一齊玩,由他主導。妳用那書教的說話技巧形容他做緊的事。試過嗎?
作者: lillymarie    時間: 15-9-22 08:58

本帖最後由 lillymarie 於 15-9-22 10:38 編輯

回覆 小曳人 的帖子

我當年參加了一個遊戲治療的簡短訓練課程,非常受用。在網上找找看有沒有適合的。

作者: 小曳人    時間: 15-9-22 09:36

lillymarie 發表於 15-9-22 08:58
回覆 小曳人 的帖子

我當年參加了一個遊戲治療的簡短訓練課程,非常受用。在網上找到這個,不知道好不好, ...
多謝,其實我自己都上咗CU一個短期課程,只係導師話自己做唔容易...要搵個時間試試!

thanks a lot!

作者: cl_kaka    時間: 15-9-22 10:31

我仔今年6歲,我都仲諗緊去唔去做評估!我仔基本上無任何特異功能,你地所講自學既野佢全部無!但就2歲幾開始好喜歡認讀中文字,對數字好敏感,數感好好,喜歡地鐵呢D,背世界地圖呢D亞氏保加症狀全部中!近排迷簡單科學,同海洋生物等⋯⋯!喜歡睇新聞,會對於世界各地發生既事感到擔憂,老積,固執,記性好!老師話佢諗既野比同年齡小朋友多同超前左!

但基於佢無你地所講既特異功能,我一直好猶疑帶唔帶佢去評估!
作者: 小曳人    時間: 15-9-22 18:01

回覆 cl_kaka 的帖子

6歲,認字無問題,會沉迷某d事物,咁你咪帶佢去圖書館,佢就自然會"自學"啦!

作者: chansiub    時間: 15-9-22 19:28     標題: 回覆:小曳人 的帖子

我最後做了。效果非常好。根本小朋友不會被label.  反而做IQ test就有可能。




作者: cl_kaka    時間: 15-9-23 09:19

回覆 小曳人 的帖子

我仔對於佢喜歡或想知既事會自己揾書睇,我相信就算唔係資優既小朋友,有興趣都會去自學!我只係有D困擾,我仔情緒起伏好大,但佢唔會打人,我亦覺得佢好多野有時會過份擔憂!呢個情況而我仔又冇特異功能,有冇需要評估呢,始終評估費用都唔平!

作者: 小曳人    時間: 15-9-23 10:07

cl_kaka 發表於 15-9-23 09:19
回覆 小曳人 的帖子

我仔對於佢喜歡或想知既事會自己揾書睇,我相信就算唔係資優既小朋友,有興趣都會去自 ...
我地自己都係想搵人幫手,想多d了解個仔,先去做評估,所以有無需要做,要睇你地有無解決唔到嘅問題。
其實特異功能係乜?跑得快?音樂天才?呢d做評估做唔到架!
好多資優小朋友都唔多特出,有d直頭叫潛能未展

好好保住學習興趣,係咪資優其實唔重要






作者: S-Kwok    時間: 15-9-23 11:23     標題: 引用:Quote:cl_kaka+發表於+15-9-23+09:19+回覆+

原帖由 小曳人 於 15-09-23 發表
我地自己都係想搵人幫手,想多d了解個仔,先去做評估,所以有無需要做,要睇你地有無解決唔到嘅問題。
其實 ...





作者: 07mama    時間: 15-9-25 13:45

Activehealth 發表於 15-9-16 17:25
外面私家做$15000至$20000。
根據美國、澳洲大學教育研究顯示,準確知道孩子的潛能potential及缺點是教育不 ...
請問哪個機構做評估全面? 可否分別出哪類型的資優?

作者: Activehealth    時間: 15-9-25 22:00

[/quote][quote]07mama 發表於 15-9-25 13:45
請問哪個機構做評估全面? 可否分別出哪類型的資優?
我兒在私人clinical psychologist CP 處做評估,我跟CP開會根據我兒實際情況及做評估原因決定做那個範疇項目,決定做IQ TEST WSIC-IV 及兩個behavioural scales. 是根據孩子的實際需要作tailor made assessment.

評估就好像體檢,最全面的做法是把可驗的都驗一遍,那是你真的想要的嗎?還是費時失事?

WSIC-IV 可分出是數學或語言資優。


作者: babycute2009    時間: 15-9-27 15:31

Activehealth 發表於 15-9-25 22:00
我兒在私人clinical psychologist CP 處做評估,我跟CP開會根據我兒實際情況及做評估原因決定做那個範疇項 ...
請問如做你所講既評估要幾錢?我想帶小朋友去做全面性評估,但唔知去邊度做,有冇介紹?

作者: Activehealth    時間: 15-9-27 16:14

babycute2009 發表於 15-9-27 15:31
請問如做你所講既評估要幾錢?我想帶小朋友去做全面性評估,但唔知去邊度做,有冇介紹?
...
我個仔係英文人,所以評估用英文做。

大約$15000至$20000到。

其他有用中文做及平啲,但我唔認識唔敢介紹。

作者: 07mama    時間: 15-9-30 11:03

本帖最後由 07mama 於 15-9-30 11:06 編輯
Activehealth 發表於 15-9-25 22:00
我兒在私人clinical psychologist CP 處做評估,我跟CP開會根據我兒實際情況及做評估原因決定做那個範疇項 ...

thank you! 我不覺得我仔有甚麼特異功能, 並不是非常拔尖, 只是他非常貪玩及搞搞震, 但唔洗點讀書, 英默幾乎唔溫, 都有好成績.(一般津貼學校小三), 我覺得學校課程又唔係深, 所以佢只係有小聰明而已. 但前幼稚園校長及小學主任都有提過去做測試, 可能我仔太百厭, 好易令人聯想到是資優.

如果要我講佢真係比較叻既地方, 我覺得係創意及空間感 (砌積木), 所以真係要做TEST, 我覺得係咪要看他的情況去做的, 分別出是哪方面的資優.

作者: 07mama    時間: 15-9-30 11:06

Activehealth 發表於 15-9-25 22:00
我兒在私人clinical psychologist CP 處做評估,我跟CP開會根據我兒實際情況及做評估原因決定做那個範疇項 ...
在協康會及小童群益會是否只做惠氏? 如果是語言及數理以外的資優, 是否測試不出?
作者: bbrabbit2011    時間: 15-9-30 11:46     標題: 引用:我最後做了。效果非常好。根本小朋友不會被

原帖由 chansiub 於 15-09-22 發表
我最後做了。效果非常好。根本小朋友不會被label.  反而做IQ test就有可能。



  ...
請問你「最後做了、效果非常好」是指什麼呢?是否講"play therapy " 定什麼 評估?




作者: Activehealth    時間: 15-9-30 13:07

07mama 發表於 15-9-30 11:03
thank you! 我不覺得我仔有甚麼特異功能, 並不是非常拔尖, 只是他非常貪玩及搞搞震, 但唔洗點讀書, 英默幾 ...
可以打電話去HK Academy for Gifted Education 問,職員好好人,睇駛唔駛做測試。
IQ TEST $4200

作者: Activehealth    時間: 15-9-30 13:11

07mama 發表於 15-9-30 11:06
在協康會及小童群益會是否只做惠氏? 如果是語言及數理以外的資優, 是否測試不出? ...
應該有其他test check 創意等其他資優,詳情要問CP.
不熟識協康及小童群益會,私人俾錢一定可以做。

作者: chansiub    時間: 15-9-30 14:42     標題: 回覆:bbrabbit2011 的帖子

Play therapy




作者: LunB    時間: 15-10-1 00:16

本帖最後由 LunB 於 15-10-1 00:17 編輯

阿女6歲, 小一。 佢都係未夠兩歲自通phonics 同pth 併音, 自學能力很強, 學野快, 記憶力強, 數理concept 好, 已懂得運用和理解份數小數等。佢喜愛文字, 自3歲起 什麼宣傳單張, 街邊派leaflet 佢都會取來研究一番, 商場平面圖又研究一餐。天文地理生物全都感興趣。k2 開始, 帶親佢去旅行, 佢會拿我買回家的旅遊書看, 列出景點, plan 埋行程, 越複雜的鐵路圖佢越有興趣。近來愛研究歷史, 又會自己比較西方事件發生時, 即係中國邊一個朝代, 有無連繫...

so far 我冇同佢做test, 唔知佢呢d 算唔算資優特徵, 我地只係覺得佢有d 地方係同人地唔同。其實最困擾我地係太多問題, 很多時佢問我的問題, 問到我都唔識答, 其實好想盡量entertain 佢的好奇心, 但放工回家陪佢傾計時間唔多, 好多時結果都係叫佢唔好再傾啦, 要睡覺啦。其實我可以如何更好地處理佢不停講, 不停問的情況呢?


作者: Activehealth    時間: 15-10-1 07:50

LunB 發表於 15-10-1 00:16
阿女6歲, 小一。 佢都係未夠兩歲自通phonics 同pth 併音, 自學能力很強, 學野快, 記憶力強, 數理concept 好 ...
佢有興趣的题目叫佢自己找書及網上資料,寫成報告後大家再硏究。
作者: lillymarie    時間: 15-10-1 10:32

LunB 發表於 15-10-1 00:16
阿女6歲, 小一。 佢都係未夠兩歲自通phonics 同pth 併音, 自學能力很強, 學野快, 記憶力強, 數理concept 好 ...
教她把問題寫/畫低,然後教她看書或上網查資料找答案。值得買一些參考書放在家中讓她空閒時翻閱。
作者: LunB    時間: 15-10-1 14:10

謝謝大家!會鼓勵佢先記下問題,自己找資料找答案
作者: Hillkymama    時間: 15-10-7 00:52

小曳人 發表於 15-9-23 10:07
我地自己都係想搵人幫手,想多d了解個仔,先去做評估,所以有無需要做,要睇你地有無解決唔到嘅問題。
其實 ...
小曳人, 你做test的機構無follow up嗎?阿仔去果間可再約見跟進度,只見家長,了解近況和提供方案。
可能我仔仲細,易教啲,跟建議後情緒問題好了七成。

作者: 小曳人    時間: 15-10-7 07:16

Hillkymama 發表於 15-10-7 00:52
小曳人, 你做test的機構無follow up嗎?阿仔去果間可再約見跟進度,只見家長,了解近況和提供方案。
可能 ...
我响學校做,佢跟進所有學校嘅問題,所以無再收到班主任投訴,但學校以外嘅亦歡迎我同佢溝通,可惜我仔為同細佬一齊返學,主動要求轉校...
作者: zngo    時間: 15-10-7 22:53     標題: 回覆:小曳人 的帖子

諗清楚先好轉,非必要唔好轉,老師一年級已經認識同學,睇住成長最好,我阿仔4年級轉了,我覺得有好有唔好!既然係咁最好唔,轉!




作者: 小曳人    時間: 15-10-8 09:54

本帖最後由 小曳人 於 15-10-8 18:06 編輯
zngo 發表於 15-10-7 22:53
諗清楚先好轉,非必要唔好轉,老師一年級已經認識同學,睇住成長最好,我阿仔4年級轉了,我覺得有好有唔好 ...

轉咗喇~ 過渡期仲好長添!
我作為家長,對於一個孩子愛錫弟弟嘅要求,我不得不讚尚同埋幫助佢達成願望!當然,得唔得最終要睇佢同邊間學校有緣!結果,佢已經轉校,弟弟亦已交自行表格!

有人話,我喜歡嘅話大可轉返去私小!

係~不過當初邊個話要轉校架?佢為咩要轉?佢都未同弟弟一齊返學,遲d佢自己如果再想轉的話,我一樣會幫佢轉!

作者: zngo    時間: 15-10-9 00:27     標題: 引用:+本帖最後由+小曳人+於+15-10-8+18:06+編輯

原帖由 小曳人 於 15-10-08 發表
本帖最後由 小曳人 於 15-10-8 18:06 編輯
原來已經轉咗








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