教育王國

標題: 學phonics應分辨k和c音嗎？ [打印本頁]

作者: LuckyFish 時間: 15-7-9 23:47 標題: 學phonics應分辨k和c音嗎？

囝囝跟英藉導師學phonics, 導師教k和c是同一樣發音，因囝囝本身有看過phonics dvd已學識k和c的發音是不同的，加上學校外藉老師也有教到k和c是有分別的（發音同dvd一樣），所以囝囝覺得英藉導師教得不正確。我問咗英藉導師，佢話而家已無分，k和c發一樣音就ok了。本人從未正式學過phonics所以其實我本人都分不清k和c的發音的。請問懂phonics的jm, k和c的分辨重要嗎？個英藉導師咁講啱唔啱呢？

作者: cch0928 時間: 15-7-10 07:43 標題: 回覆：LuckyFish 的帖子

我理解係，一個音節由元音及輔音組成，例如 cat, c 係/k/ 輔音， at個 a 係元音。如果是用作輔音，c 同 k係一樣係/k/ 音。但如果作尾就不同, mic 個c 唔係/k/，唔會大聲咁頂喉發「䞘」聲，同Mike 個k音不同。

作者: Lelemammy 時間: 15-7-10 09:33 標題: 回覆：LuckyFish 的帖子

Most of the time 'c' sounds /k/ just like 'k'. But in some occasion, especially before 'i', 'e' and 'y', 'c' sounds /s/. As phonic rules are only general rules, there may have exceptions.

作者: simonwan 時間: 15-7-10 22:58

本帖最後由 simonwan 於 15-7-11 03:13 編輯

c 可以發
/s/  eg. cell, circle
/k/ eg. cut, cat

/ʃ/  eg. ocean, special
silent eg. muscle

k 可以發
/k/ king, cake, book
silent  knee, knock, know

英文發音有太多例外及可能性，有機會最好學埋IPA。

作者: simonwan 時間: 15-7-10 22:58

本帖最後由 simonwan 於 15-7-11 03:10 編輯

c 可以發
/s/  eg. cell, circle
/k/ eg. cut, cat
/ʃ/  eg. ocean, special
silent eg. muscle.

k 可以發
/k/ eg. king, cake, book
silent  eg. knee, knock, know

英文發音有太多例外及可能性，有機會最好學埋IPA。

作者: LuckyFish 時間: 15-7-11 00:36 標題: 回覆：學phonics應分辨k和c音嗎？

Thanks for all the reply.
想問吓你哋意見，個英藉導師咁教其實係咪反映咗佢教得hea呢？

作者: LuckyFish 時間: 15-7-11 00:37 標題: 引用：+本帖最後由+simonwan+於+15-7-10+23:09+編

原帖由 simonwan 於 15-07-10 發表
本帖最後由 simonwan 於 15-7-10 23:09 編輯

c 可以發

唔該晒詳細回覆，請問什麼是IPA? 哪裡有得學?

作者: simonwan 時間: 15-7-11 01:21

本帖最後由 simonwan 於 15-7-11 02:40 編輯

LuckyFish 發表於 15-7-11 00:36
Thanks for all the reply.
想問吓你哋意見，個英藉導師咁教其實係咪反映咗佢教得hea呢？

...

系phonics 本身根本唔嚴謹。系外國，phonics 原意系比小孩學閲讀，小孩到四五歲母語已經無問題，學了phonics 后，他們看到一個字就從發音知道是指哪個字，這樣他們就能夠自己閲讀。ｐｈｏｎｉｃｓ　原意不是學發音、默書及串字的。這些衹是副產品。因爲英文有太多例外，串字或發音時有很多字還是要死記的。

作者: simonwan 時間: 15-7-11 01:25

LuckyFish 發表於 15-7-11 00:37
唔該晒詳細回覆，請問什麼是IPA? 哪裡有得學?

國際音標。唔貴，整個課程都系千幾銀。小孩無很好的英文語境的話，值得學。上網ｓｅａｒｃｈ　就找到。

作者: picture 時間: 15-7-11 05:04 標題: 引用：+本帖最後由+simonwan+於+15-7-11+02:40+編

原帖由 simonwan 於 15-07-11 發表
本帖最後由 simonwan 於 15-7-11 02:40 編輯

作者: MrBeast 時間: 15-7-11 08:21

LuckyFish 發表於 15-7-11 00:36
Thanks for all the reply.
想問吓你哋意見，個英藉導師咁教其實係咪反映咗佢教得hea呢？

...

比我揀西人net老師就要較生動和fun，或者你find out more abt ipa, 看看是否較meet 到你expectation, 唔建議和phonics一起學，免得混gnou, 到時兩頭唔到on , 棧搞

作者: ylmanhk 時間: 15-7-11 11:15 標題: 回覆：學phonics應分辨k和c音嗎？

冇分別⋯

作者: LuckyFish 時間: 15-7-11 14:33 標題: 引用：Quote:LuckyFish+發表於+15-7-11+00:37+唔

原帖由 simonwan 於 15-07-11 發表
國際音標。唔貴，整個課程都系千幾銀。小孩無很好的英文語境的話，值得學。上網ｓｅａｒｃｈ　就找到。 ...

Thank you.

作者: LuckyFish 時間: 15-7-11 14:34 標題: 引用：Quote:LuckyFish+發表於+15-7-11+00:36+Tha

原帖由 MrBeast 於 15-07-11 發表
比我揀西人net老師就要較生動和fun，或者你find out more abt ipa, 看看是否較meet 到你expectation, 唔建 ...

Thanks.

作者: LuckyFish 時間: 15-7-11 14:35 標題: 引用：Quote:原帖由+MrBeast+於+15-07-11+發表比

原帖由 LuckyFish 於 15-07-11 發表
Thanks.

囝升k3,學ipa會太早嗎？一般男仔幾歲適合開始?

作者: Lelemammy 時間: 15-7-11 15:07 標題: 回覆：LuckyFish 的帖子

其實小朋友已經學緊phonics, 陪佢睇多D書應比馬上又學IPA好。佢宜家需要學識apply phonics rules and really use it. 學IPA 要查字典找到個字的IPA 讀音才會讀，同phonics 用general rules 去估一個字的讀音不同。用phonics 是用前文后理加圖畫和讀音去估，令小朋友唔使成日停低查字典，有助培養閱讀興趣。大D先學IPA都唔遲。

作者: Lelemammy 時間: 15-7-11 15:55 標題: 回覆：LuckyFish 的帖子

此外，有好多好經常用的字係apply唔到phonic rules 㗎，i.e. Was, once, the, know, etc. 呢D字通常係sight word, 即係唔好去拼，要睇一眼就認到。呢D字睇多D書，可以容易D記到。phonic + sight words 兩樣合埋先幫到小朋友reading.

作者: sophie1997 時間: 15-7-11 16:23

simonwan 發表於 15-7-11 01:21
系phonics 本身根本唔嚴謹。系外國，phonics 原意系比小孩學閲讀，小孩到四五歲母語已經無問題，學了phoni ...

說得好。香港父母實在太迷信phonics了。這也難怪，全球三大英語出版社投資那麼多在phonics教材，再加上連鎖英語學校以此作招倈，讓父母給子女兩歲開始便送子女學phonics，誤信以為phonics是學好英語的第一步。其實，孩子上了小二便開始發覺phonics沒有作用，因為英語發音和拼字有太多的exceptions。一些phonics敎的字或砌成的短句，為了將就發音，根本在現實生活完全不會用到。其實大多數外籍老師都不懂phonics或IPA，phonics只是看著敎材才唸口黃給學生聽，而懂IPA的老師都是在大學上過語言學課才懂。小朋友學英語最有效的方法還是多聽多說多閱讀，要在一個活學活用的環境才會產生興趣，知道甚麼是long vowel或short vowel作用不大，因為慢慢會發現單看拼法不能確切肯定是long或short,long 又有幾long，short 又有幾short，再加上regional accents,每一處人士的發音也有少許差別，困惑便更多了。

作者: Lelemammy 時間: 15-7-11 16:46 標題: 回覆：sophie1997 的帖子

大家確實不用盲目地學phonic. Phonic 并不是學英文的唯一途徑，但不失為一個好的工具。以我個人經驗，我仔學phonic時，我有去了解過phonic的用處同局限性。phonic 其實主要係英語國家推動幼兒閱讀時推廣的一種方法。對英語為母語的小朋友來說好多詞語都耳熟能詳，但剛開始學習閱讀而未能match 到文字。所以用phonic 拼音確能幫助佢地match 同開始閱讀。又由於phonic 並不是英文造字法規，而只是一些歸類出來方便小朋友使用的方法，自然缺少嚴謹性。所以，如不能配合讓小朋友多聽英語節目加多閱讀，學phonic 自然意義不大。

作者: Lelemammy 時間: 15-7-11 16:56 標題: 回覆：sophie1997 的帖子

等小朋友大些覺得phonic已經不能幫助閱讀時才開始學IPA 也可以。我覺得phonic 和IPA都只是工具，各有優劣。主要是了解其優劣後，睇下邊個適合自己的小朋友。

作者: MrBeast 時間: 15-7-11 17:03

sophie1997 發表於 15-7-11 16:23
說得好。香港父母實在太迷信phonics了。這也難怪，全球三大英語出版社投資那麼多在phonics教材，再加上連鎖 ...

Phonucs vs ipa, 長久以來都各有fans, serve different purposes. 有興趣可看看西人如何迷信phonics(Extracted from wiki) ：
Phonics in the United Kingdom

There has been a resurgence in interest in synthetic phonics in recent years, particularly in the United Kingdom. The subject has been promoted by a cross-party group of Parliamentarians, particularly Nick Gibb MP. A recent report by the House of Commons Education and Skills Committee called for a review of the phonics content in the National Curriculum. The Department for Education and Skills since announced a review into early years reading, headed by Sir Jim Rose, formerly Her Majesty's Inspector and Director of Inspection for Ofsted (Office for Standards in Education, UK.)

Jim Rose's group has now reported and the UK Government has decreed that synthetic phonics should be the method of choice for teaching reading in primary schools in England.[20]

The report does address the question of why children's reading and writing (especially for boys) have not been meeting expectations. Paragraph 3.25 of the Final Report states "This suggests that it is far more often the nature of the teaching than the nature of the child which determines success or failure in learning the 'basic' skills of reading and writing. This is not to say, however, that there is any lack of willingness or capability on the part of primary teachers to develop the required expertise in the teaching of beginner readers once convinced of the benefits to children of doing so. Rather, the main obstacles have been long-standing systemic confusion and conflicting views, especially about the teaching of phonics.[21] As more research and practice now converge in strong support of high-quality, systematic phonic work, schools can be confident that their investment in good-quality phonics training for teachers and in good systematic phonic programmes, whether commercial or provided by the National Strategies, will yield high returns for children."[20]

In November 2010, a government white paper contained plans to train all primary school teachers in phonics.[22]

作者: Lelemammy 時間: 15-7-11 17:20 標題: 回覆：MrBeast 的帖子

英文是一種語言，要聽要說要閱讀。如果太著重方法技巧（無論是phonic or IPA)而忽略應用和興趣，都是本末倒置的。小朋友覺得一種語言枯糙無味，不能從中得到樂趣，是很難學得好的。

作者: LuckyFish 時間: 15-7-11 21:20 標題: 回覆：學phonics應分辨k和c音嗎？

大囝現在k2,由n班開始已晚晚伴讀中英文圖書，當中主要睇英文如ort, mr men little miss...，然後睇碟9成係英文version,電視則差不多齋睇明珠台，因此佢對英文非常有興趣，常常主動講，見到鬼佬更加主動(當然grammar啱唔晒啦)，只係我想佢學識phonics可自己睇書，唔駛吓吓等我伴讀。在這情況看來是否不需咁早開始學ipa呢？佢學緊果個Oxford RWI phonics要到10月先完個package呢！

作者: LuckyFish 時間: 15-7-11 22:02 標題: 回覆：學phonics應分辨k和c音嗎？

Btw囝囝好鐘意個英藉導師同好享受上佢堂，只係佢聽佢話k同c音係一樣就同我講咁樣唔正確，而我本身無正式學過phonics也分唔清k同c發音有什麼不同（e.g. Cat vs Kat），也想知這是否重要，所以上來問問有phonics底子的jm意見,唔該晒各位。頭先上網找尋ipa，發現幼兒學ipa係要家長陪同，而家長又要預先自己讀咗佢個practical course, 價錢可接受，唸緊我好唔好去學咗先。

作者: sophie1997 時間: 15-7-11 22:05

MrBeast 發表於 15-7-11 17:03
Phonucs vs ipa, 長久以來都各有fans, serve different purposes. 有興趣可看看西人如何迷信phonics(Extra ...

英國推崇synthetic phonics teaching 的是當政的保守黨，當中有沒有涉及個人利益不可得知。影子政府工黨一直鬧爆在學強制推行synthetic phonics，認為沒有科學證㯫顕示它能令孩子閱讀事半功倍，有教師與工黨結盟，抗議強制在學推行SP teaching。我想這跟香港的廣敎中丶普敎中爭議不煌多讓。
看看英美學者對過度依賴phonics作為訓練孩子閱讀的批評：

http://www.theguardian.com/education/2014/jun/23/gove-love-move-limits-of-phonics

作者: Lelemammy 時間: 15-7-11 22:07 標題: 回覆：LuckyFish 的帖子

如果仔仔覺得phonic 幫到佢睇書的，又已經學左一段時間，我覺得暫時可以唔使去學IPA住。最緊要保持現在的興趣。

作者: Lelemammy 時間: 15-7-11 22:11 標題: 回覆：LuckyFish 的帖子

如果有時間的話，家長學IPA 應該係幾好的做法。

作者: MrBeast 時間: 15-7-12 05:49

sophie1997 發表於 15-7-11 22:05
英國推崇synthetic phonics teaching 的是當政的保守黨，當中有沒有涉及個人利益不可得知。影子政府工黨一 ...

咁工黨唱反調都可能是for political reasons, who knows. 你inc 的文大致上和lelemammy 所說差不多. I dont disagree but the same also applies to ipa. Anyway, 網上有endless for n against arguments, 有時間和興趣者自己google 和決定whats best for them.

作者: Cheeselover 時間: 15-7-12 07:39 標題: 回覆：學phonics應分辨k和c音嗎？

我最差勁，給女兒上phonics, 目的不過是讓她去玩玩，不想在家悶，見識一下紅鬚綠眼，我無甚要求，玩玩耳。重要是讓她多點接觸，日後見雞腸不起雞皮，學好英文並非只重方式和文法，要了解英文文化，就像懂supper和dinner ，pudding 和dessert 分別，我不過想女兒對語言文字多點興趣，日後英文好不好，是她自己的造化。

作者: ylmanhk 時間: 15-7-12 08:17 標題: 回覆：學phonics應分辨k和c音嗎？

phonics有幫助，唔多。

作者: lui 時間: 15-7-12 11:20 標題: 引用：Btw囝囝好鐘意個英藉導師同好享受上佢堂，

原帖由 LuckyFish 於 15-07-11 發表
Btw囝囝好鐘意個英藉導師同好享受上佢堂，只係佢聽佢話k同c音係一樣就同我講咁樣唔正確，而我本身無正式學 ...

如果你仔是初學c,k一樣音。中階會explore c k 的不同音.阿sir是正確的。

作者: LuckyFish 時間: 15-7-12 14:08 標題: 引用：Quote:原帖由+LuckyFish+於+15-07-11+發表B

原帖由 lui 於 15-07-12 發表
如果你仔是初學c,k一樣音。中階會explore c k 的不同音.阿sir是正確的。

Thank you

作者: simonwan 時間: 15-7-12 23:26

LuckyFish 發表於 15-7-11 14:35
囝升k3,學ipa會太早嗎？一般男仔幾歲適合開始?

我建議幼稚園時期學ｐｈｏｎｉｃｓ，初小學ipa。如果孩子有很好的語景，自小由英語母語人教英文，讀國際學校，其實可以兩樣都唔駛學。

作者: LuckyFish 時間: 15-7-13 08:30 標題: 引用：Quote:LuckyFish+發表於+15-7-11+14:35+囝

原帖由 simonwan 於 15-07-12 發表
我建議幼稚園時期學ｐｈｏｎｉｃｓ，初小學ipa。如果孩子有很好的語景，自小由英語母語人教英文，讀國際學 ...

無native speaker在家啦，所以先走去學phonics, 初小學ipa又驚佢到時小學忙，所以想k3前學完成個ipa

作者: shadeslayer 時間: 15-7-13 08:52 標題: 引用：Quote:原帖由+simonwan+於+15-07-12+發表我

原帖由 LuckyFish 於 15-07-13 發表
無native speaker在家啦，所以先走去學phonics, 初小學ipa又驚佢到時小學忙，所以想k3前學完成個ipa

...

IPA 幫唔到默書同小學課程，只幫助到查大人字典時發音準確。有需要小學或幼稚園學習？幼稚園小學的 picture dictionary 有 IPA symbols 嗎？

作者: LuckyFish 時間: 15-7-13 09:20 標題: 引用：Quote:原帖由+LuckyFish+於+15-07-13+發表

原帖由 shadeslayer 於 15-07-13 發表
IPA 幫唔到默書同小學課程，只幫助到查大人字典時發音準確。有需要小學或幼稚園學習？幼稚園小學的 picture ...

沒有的。。。😧 唔該晒你的意見

作者: bobbob 時間: 15-7-13 10:26

LuckyFish 發表於 15-7-11 22:02
Btw囝囝好鐘意個英藉導師同好享受上佢堂，只係佢聽佢話k同c音係一樣就同我講咁樣唔正確，而我本身無正式學 ...

想請教 kat 同 cat 發音有乜唔同？IPA symbol 係咪有分別？

作者: simonwan 時間: 15-7-13 12:24

LuckyFish 發表於 15-7-13 08:30
無native speaker在家啦，所以先走去學phonics, 初小學ipa又驚佢到時小學忙，所以想k3前學完成個ipa

...

都系一個星期一堂，全部得十堂左右，唔會花好多時間。反而在家練習要時間。初小才學ipa，小孩英文已有一定基礎，理解力又強些，會比幼稚園時學得快很多。當然，K3 亦無不可。

作者: ylmanhk 時間: 15-7-13 12:29 標題: 引用：Quote:LuckyFish+發表於+15-7-11+22:02+Btw

原帖由 bobbob 於 15-07-13 發表
想請教 kat 同 cat 發音有乜唔同？IPA symbol 係咪有分別？

其實kat 是/kat/, cat 是 /kaet/... 只是a的發音不同，k及c都是/k/沒不同。

作者: bobbob 時間: 15-7-13 13:01

本帖最後由 bobbob 於 15-7-13 13:02 編輯

ylmanhk 發表於 15-7-13 12:29
其實kat 是/kat/, cat 是 /kaet/... 只是a的發音不同，k及c都是/k/沒不同。

但樓主話2個/k/音係唔同喎，即係IPA都分唔到2個/k/音？

作者: 小謙伯伯 時間: 15-7-13 13:32

bobbob 發表於 15-7-13 13:01
但樓主話2個/k/音係唔同喎，即係IPA都分唔到2個/k/音？

/k/
音就是 /k/ 音，並無「c果個 /k/音」同「k果個 /k/音」的分別，cat 和Kat (女子名Katherine的簡稱) 都讀 /kæt/ ，是絕對的同音字。/k/音的IPAsymbol 就是/k/，一般論到讀音時我們都會把那個音標放在 // 或 []內，以便把字詞的讀音與拼寫區別開來的。

其實嚴格來說英文是沒有單一個音叫c音的，字母c拼出的基本音主要有兩個，一為/k/，俗叫hard c；一為/s/，俗叫softc。

hard c(/k/) 出現在三個位置

1. 元音字母a, o, u之前 (如call, cold, cut)

2. 輔音字母l和r之前
(如 climb,cry)

3. 元音之後
(如sac, picnic)

soft c(/s/) 則出現在元音字母e, i和半元音字母y之前
(如 cell,city, fancy)

至於何以現時小孩子學的那些phonics課程都只集中練習hard c, 不大理會 soft c，我也感到大惑不解，祈望有識之士可以相告。

作者: bobbob 時間: 15-7-13 13:42

小謙伯伯發表於 15-7-13 13:32
/k/
音就是 /k/ 音，並無「c果個 /k/音」同「k果個 /k/音」的分別，cat 和Kat (女子名Katherine的簡稱) 都 ...

相信呢度嘅家長都明白c有分soft (sounds like s) 同 hard (sounds like k)，樓主講緊嘅係就算hard c同k都有啲subtle difference，不過連部份native speaker都話分唔到，所以先響度問下有無家長知。

作者: ylmanhk 時間: 15-7-13 18:40 標題: 引用：Quote:小謙伯伯+發表於+15-7-13+13:32+/k/

原帖由 bobbob 於 15-07-13 發表
相信呢度嘅家長都明白c有分soft (sounds like s) 同 hard (sounds like k)，樓主講緊嘅係就算hard c同k都有 ...

老實說，樓主所言我是有懷疑。「phonics dvd已學識k和c的發音是不同的，加上學校外藉老師也有教到k和c是有分別的（發音同dvd一樣）」敢問是什麼DVD及學校？我也問過native speaker, 回覆也是沒有分別；而且IPA也説明沒有分別，有需要再討論嗎？

作者: lui 時間: 15-7-13 20:37 標題: 引用：Quote:bobbob+發表於+15-7-13+13:01+但樓主

原帖由 小謙伯伯 於 15-07-13 發表
/k/
音就是 /k/ 音，並無「c果個 /k/音」同「k果個 /k/音」的分別，cat 和Kat (女子名Katherine的簡稱) 都 ...

Soft c 是第二階教的，不是忽視

作者: 小謙伯伯 時間: 15-7-13 21:12

lui 發表於 15-7-13 20:37
Soft c 是第二階教的，不是忽視

啊，是這樣。我沒察覺phonics有提c的/s/讀音，可能是因為沒有跟貼小孩子的功課也說不定，因為我的是侄仔侄女，功課我都盡量留給他們的父母粗心的。

作者: LuckyFish 時間: 15-7-13 23:46 標題: 引用：Quote:小謙伯伯+發表於+15-7-13+13:32+/k/

原帖由 bobbob 於 15-07-13 發表
相信呢度嘅家長都明白c有分soft (sounds like s) 同 hard (sounds like k)，樓主講緊嘅係就算hard c同k都有 ...

你說的就是我所想表達的，謝謝你。

作者: LuckyFish 時間: 15-7-13 23:52 標題: 引用：Quote:原帖由+bobbob+於+15-07-13+發表相信

原帖由 ylmanhk 於 15-07-13 發表
老實說，樓主所言我是有懷疑。「phonics dvd已學識k和c的發音是不同的，加上學校外藉老師也有教到k和c是有 ...

Dvd是Leap Frog. NET teacher是印度人但是英文native speaker（英文好聽, 沒有acent）. 我打去ipa查詢課堂時有講埋呢件事，對方的解答是k和c是有分別的，有學過ipa的就知，而英國人大部分本身沒有特別學ipa,所以不知有分別。

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 00:04 標題: 引用：Quote:LuckyFish+發表於+15-7-13+08:30+無n

原帖由 simonwan 於 15-07-13 發表
都系一個星期一堂，全部得十堂左右，唔會花好多時間。反而在家練習要時間。初小才學ipa，小孩英文已有一定 ...

Thank you so much for yr opinion.

作者: Letter_lalaland 時間: 15-7-14 00:08

本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 00:13 編輯

回覆小謙伯伯的帖子

小謙伯伯發表於 15-7-13 13:32

至於何以現時小孩子學的那些phonics課程都只集中練習hard c, 不大理會 soft C

以前學校用開嘅出版社 K1 - K3 課程（book 1-5) 冇特別有一課教 soft c

不過我哋有用Letterland 字卡做輔助，所以喺K3 上學期會得閒講吓 ci/ce/cy 嘅故事同遊戲

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 00:14 標題: 引用：Quote:原帖由+bobbob+於+15-07-13+發表相信

原帖由 ylmanhk 於 15-07-13 發表
老實說，樓主所言我是有懷疑。「phonics dvd已學識k和c的發音是不同的，加上學校外藉老師也有教到k和c是有 ...

希望不要懷疑我會無聊作啲嘢上來討論。囝的英籍導師都是native speaker, 就係因為佢說沒分別我才想上來問吓有phonics底子的jm意見，如佢說的跟dvd和net teacher所說的一樣，我就冇乜好問了。我也說過我從未學過phonics,更遑論ipa,所以我真不知k和c的ipa是否一樣。

作者: Letter_lalaland 時間: 15-7-14 01:24

本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 02:11 編輯

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拼音原意係輔助小朋友輕鬆閱讀
口音方面接觸越多就越似，而且語言本來就是活的，會受到文化交流影響，而且一直在演化

美加口音 c 同 k 大部分時間同音
英式以幾個主要拼音教材來看，就算唔同地區口音有輕微分別亦有機會被簡化/同化

C K 同音，坊間接受到, 更何況若以英文辭典作為參考，係有跟有據，

女王口音是英國民眾最愛首選
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2785900/Posh-charming-Queen-s-English-favourite-accent-Received-pronunciation-comes-nine-ten-traits-looking-humour-try-Geordie.html

作者: ylmanhk 時間: 15-7-14 09:30 標題: 引用：Quote:原帖由+ylmanhk+於+15-07-13+發表老

原帖由 LuckyFish 於 15-07-13 發表
Dvd是Leap Frog. NET teacher是印度人但是英文native speaker（英文好聽, 沒有acent）. 我打去ipa查詢課堂 ...

你所講的Leap frog及印度人都不算什麼權威。就算真係有分別？！也不要太認真！（我學過IPA也有看過Leap frog）

作者: ylmanhk 時間: 15-7-14 09:44 標題: 引用：+本帖最後由+Letter_lalaland+於+15-7-14+0

原帖由 Letter_lalaland 於 15-07-14 發表
本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 02:11 編輯

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Totally agree, those only believe in phonics and use it as bible are completely ignorant. I think IPA is good enough standard in learning pronunciation; phonics are mainly for the foundation.

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 10:27 標題: 引用：+本帖最後由+Letter_lalaland+於+15-7-14+0

原帖由 Letter_lalaland 於 15-07-14 發表
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Thank you

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 10:31 標題: 回覆：學phonics應分辨k和c音嗎？

原來是我太認真了😧 點都好，唔該晒各位用心解答的jm

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 10:36 標題: 引用：原來是我太認真了😧++點都好，唔該

原帖由 LuckyFish 於 15-07-14 發表
原來是我太認真了😧 點都好，唔該晒各位用心解答的jm

而我也不知誰才是權威，到底有誰能夠告訴我

作者: Letter_lalaland 時間: 15-7-14 10:48

LuckyFish 發表於 15-7-14 10:31
原來是我太認真了😧 點都好，唔該晒各位用心解答的jm

認真係好事。
而且你有勇氣問，我敢講有好多人未必發現C有輕重之分。

其實你問嘅亦正好俾大家一個機會去檢視自己對拼音嘅認知，
講真，你咁様一問其他jm 有嘅自己識IPA都特別去問朋友確認一下，
我自已都上網就你嘅問題爬文睇下係唔係有地方口音嘅差列；

再者大家能夠將各自得出嘅結果拎出嚟和平討論，係好事一樁。

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 10:59 標題: 引用：+本帖最後由+Letter_lalaland+於+15-7-14+0

原帖由 Letter_lalaland 於 15-07-14 發表
本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 02:11 編輯

回覆 Letter_lalaland 的帖子

我估英籍導師意思就是這樣，所以佢話無分別，而囝又只係k2,所以佢都唔解釋咁多住，講太多佢都未能明白

作者: Letter_lalaland 時間: 15-7-14 11:00

本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 11:03 編輯

LuckyFish 發表於 15-7-14 10:36
而我也不知誰才是權威，到底有誰能夠告訴我

以國際音際 (IPA) 作凖,
把舌頭對口腔位置逐一列出，
而且不只限於英語發音。

請留意英國口音同美國口音嘅英語有差許分別，
但一本進階辭典應該會用 IPA 標示兩者發音

我個人認為 IPA 對於大部分初小或以下小朋友嚟講太悶冇義意，
反而phonics 可以即學即用，較為實際

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 11:05 標題: 引用：Quote:LuckyFish+發表於+15-7-14+10:31+原

原帖由 Letter_lalaland 於 15-07-14 發表
認真係好事。
而且你有勇氣問，我敢講有好多人未必發現C有輕重之分。

好多謝你啊，多謝你認真對待我嘅問題，感覺到你係識嘢得嚟好humble and helpful, 比個叻你

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 11:08 標題: 引用：+本帖最後由+Letter_lalaland+於+15-7-14+1

原帖由 Letter_lalaland 於 15-07-14 發表
本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 11:03 編輯

係，應該會悶，再者，之前有jm都講得啱，幼稚園啲書都無音標，學嚟都未用到，都係我自己學咗先啱數啲，第時佢學時有咩疑難，我都有個底先，唔該晒:)

作者: Letter_lalaland 時間: 15-7-14 11:13

本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 11:16 編輯

LuckyFish 發表於 15-7-14 10:59
我估英籍導師意思就是這樣，所以佢話無分別，而囝又只係k2,所以佢都唔解釋咁多住，講太多佢都未能明白

...

呢個情況，如果係小朋友自己提出，我會即時講個故事回應佢嘅問題。
就算我唔識，都可以同小朋友講我都唔知道，等我返屋企睇書上網搵資料再同佢分享；

佢哋要求被人正視同重視，回應同答覆收貨與否則因情況而差，但要簡淺易明！

Teachable moment, 要好好把握。

作者: 小謙伯伯 時間: 15-7-14 11:16

Letter_lalaland 發表於 15-7-14 10:48
有好多人未必發現C有輕重之分。

何解突然有呢句出來呢？可以述說一下嗎？願聞其詳。

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 11:21 標題: 引用：+本帖最後由+Letter_lalaland+於+15-7-14+1

原帖由 Letter_lalaland 於 15-07-14 發表
本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 11:16 編輯

其實佢到而家都仲係覺得k同c係唔同，仲教我分辨添。。。睇嚟我都要認真啲同佢一齊去探究先得

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 11:23 標題: 引用：+本帖最後由+Letter_lalaland+於+15-7-14+0

原帖由 Letter_lalaland 於 15-07-14 發表
本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 00:13 編輯

回覆小謙伯伯的帖子

請問letterland字咭可以是自己教囝用的教材嗎？在哪可買到?

作者: Letter_lalaland 時間: 15-7-14 11:27

本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 11:57 編輯

小謙伯伯發表於 15-7-14 11:16
何解突然有呢句出來呢？可以述說一下嗎？願聞其詳。

有坊間英語拼音班有一部分教完 A-Z, aeiou 長短音就話教完，
有幼稚園/小學/中學老師亦冇留意

不過冇注意到唔代表唔識用，
只不過你叫佢哋幫啲小朋友溫習，個大人會叫個小朋友背咗個字就算。
如果佢哋知道的話，相信會幫小朋友拆字拆得更好。
咁小朋友可以用多一個方法而且更有信心去聯繫文字同語音，
因為個方法可以重複印證

原理同學文法一樣，如果叫家長教國際學校小朋友中文文法，又有幾多個有把握教清楚。

作者: 小謙伯伯 時間: 15-7-14 11:54

Letter_lalaland 發表於 15-7-14 11:27
有坊間英語拼音班有一部分教完 A-Z, aeiou 長短音就話教完，
有幼稚園/小學/中學老師亦冇留意

Letter_lalaland 君：

對不起，看來我的理解和表達能力都大有問題。我求教的其實是C如何"有輕重之分"的問題，而不是求證"有好多人未必發現"的問題。我已上下爬疏了各段貼文多回，還是找不到遺漏了些什麼，如不太費時，還請不吝賜教。

小謙伯伯

作者: Letter_lalaland 時間: 15-7-14 12:00

本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 12:12 編輯

小謙伯伯發表於 15-7-14 11:54
Letter_lalaland 君：

對不起，看來我的理解和表達能力都大有問題。我求教的其實是C如何"有輕重之分"的問 ...

Sorry for the confusion, i was referring to the soft & hard C sound, and you've got an answer for that.

作者: MrBeast 時間: 15-7-14 12:01

本帖最後由 MrBeast 於 15-7-14 12:06 編輯

LuckyFish 發表於 15-7-14 11:21
其實佢到而家都仲係覺得k同c係唔同，仲教我分辨添。。。睇嚟我都要認真啲同佢一齊去探究先得

...

網友已解釋得很清楚和舉了很多例子，就算我這個不懂ipa的non ipa fans 都明，不如你講下有乜唔同和例子

作者: MrBeast 時間: 15-7-14 12:10

Ps, 小弟愚見，若那麼著重正確發音，ipa 真的會適合你些

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 12:50 標題: 引用：+本帖最後由+MrBeast+於+15-7-14+12:06+編

原帖由 MrBeast 於 15-07-14 發表
本帖最後由 MrBeast 於 15-7-14 12:06 編輯

就是網友講得好清楚，小朋友發問不應被忽略，所以我打算同佢一齊討論讓佢明白現階段可以當兩個發音係一樣囉，你想要什麼例子? 我之前無同佢討論係因為我唔識，所以我咪上網搵料同問人囉

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 12:54 標題: 引用：Ps,+小弟愚見，若那麼著重正確發音，ipa+真

原帖由 MrBeast 於 15-07-14 發表
Ps, 小弟愚見，若那麼著重正確發音，ipa 真的會適合你些

我會自己學ipa先，反正時間就到，學多樣嘢無壞。應該要我自己真係識咗先有信心指導佢吧，就算同佢講“兩個發音係一樣㗎”咁都有信心啲啦，好過人云亦云

作者: bobbob 時間: 15-7-14 12:54

本帖最後由 bobbob 於 15-7-14 12:55 編輯

回覆 LuckyFish 的帖子

我唔係專家，不過google過有以下發現：

http://www.internationalphoneticalphabet.org/ipa-charts/ipa-symbols-chart-complete/

響IPA係有分C同K嘅symbol，2者嘅少少difference在於articulate時條脷嘅唔同部位頂住上顎嘅唔同位置（i.e. one ispalatal and the other is velar)

[c]: voiceless palatal plosive

This is one of these mysterious sounds ofwhich nobody knows exactly what they're supposed to sound like. Depending ontongue placement, one can get a sound resembling somewhat [kj] (if it is apical)or [tj] (if it is laminal).In any case, there always seems to be some amount of affrication aboutthis segment (but of course it is really like [kç] or [tç] because thefrication is voiceless), but a pure articulation should reduce it to a minimum.However, the attack is pretty much indistinguishable from an alveolar or velarattack (according to the way the tongue is placed), and it is only the slightfrication during release that reveals the sound as palatal.

[k]: voiceless velar plosive

This is the ‘k’ (or “hard ‘c’”) of manylanguages. Contrary to its palatalcounterpart, it is unambiguously a plosive (though ‘qu’, in English forexample, can be a labialized velar affricate).

The English ‘k’, as for the sound [p], isslightly aspirated, except when preceded by an ‘s’ in the same syllable.

另外，呢本書都有講/k/有唔同嘅allophones（p.115 ex.3)，所以有可能c同k係會發唔同音：

http://wac.colostate.edu/books/sound/chapter4.pdf

作者: bobbob 時間: 15-7-14 13:02

LuckyFish 發表於 15-7-14 12:54
我會自己學ipa先，反正時間就到，學多樣嘢無壞。應該要我自己真係識咗先有信心指導佢吧，就算同佢講“兩個 ...

唔知幾時開始『認真』變咗一種唔多受歡迎嘅態度，我自己覺得對於某類事情，尤其係學術性嘅嘢，認真係好事，如果父母都唔認真對待，點可以要求小朋友認真學習？

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 13:14 標題: 引用：Quote:LuckyFish+發表於+15-7-14+12:54+我

原帖由 bobbob 於 15-07-14 發表
唔知幾時開始『認真』變咗一種唔多受歡迎嘅態度，我自己覺得對於某類事情，尤其係學術性嘅嘢，認真係好事， ...

完全係我所想，唔明認真對待小孩問題有乜唔啱，在佢學併音初期執著於發音唔係應該咩？若剛起步階段就教佢唔駛咁認真唔駛咁執著，咁佢會唔會覺得學呢樣嘢唔駛咁認真呢！到佢大啲學深入咗講慣咗自然會知道邊啲唔駛咁執著㗎啦!

作者: ylmanhk 時間: 15-7-14 14:07 標題: 引用：+本帖最後由+bobbob+於+15-7-14+12:55+編輯

原帖由 bobbob 於 15-07-14 發表
本帖最後由 bobbob 於 15-7-14 12:55 編輯

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I suggest u should clarify it is phonetic alphabet /c/ not the common english alphabet we seen everyday. In english such as apical or cat, they are pronunicated /k/, so there should be NO difference between alphabet cat and kat. Name me one english word using /c/???認真係好，太認真就冇謂。

作者: ylmanhk 時間: 15-7-14 14:45 標題: 引用：Quote:原帖由+bobbob+於+15-07-14+發表唔知

原帖由 LuckyFish 於 15-07-14 發表
完全係我所想，唔明認真對待小孩問題有乜唔啱，在佢學併音初期執著於發音唔係應該咩？若剛起步階段就教佢唔 ...

執着也不是人人有本事去執着。

作者: ylmanhk 時間: 15-7-14 14:51 標題: 引用：+本帖最後由+bobbob+於+15-7-14+12:55+編輯

原帖由 bobbob 於 15-07-14 發表
本帖最後由 bobbob 於 15-7-14 12:55 編輯

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找到［c］音的英文字嗎？我也是認真請教。

作者: MrBeast 時間: 15-7-14 15:57

LuckyFish 發表於 15-7-14 12:50
就是網友講得好清楚，小朋友發問不應被忽略，所以我打算同佢一齊討論讓佢明白現階段可以當兩個發音係一樣囉 ...

好似網友之前列出的例子咁，又或者隻dvd 入面用過的例子。你小孩聽到有分別，咁你自己聽唔聽到有乜分別，又能將兩個音讀到出來呢？

作者: Letter_lalaland 時間: 15-7-14 16:03

本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 16:04 編輯

ylmanhk 發表於 15-7-14 14:45
執着也不是人人有本事去執着。

我身邊多數最常執着於 IPA 嘅人仕為言語治療師，點樣發音、點解發咗其他音，佢哋最清楚同執着。

作者: ylmanhk 時間: 15-7-14 16:12 標題: 引用：+本帖最後由+Letter_lalaland+於+15-7-14+1

原帖由 Letter_lalaland 於 15-07-14 發表
本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 16:04 編輯

我唔係話你

作者: ylmanhk 時間: 15-7-14 16:15 標題: 引用：+本帖最後由+Letter_lalaland+於+15-7-14+1

原帖由 Letter_lalaland 於 15-07-14 發表
本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 16:04 編輯

言語治療教人發音，當然是權威。但我仍然認為字典是最正確的音標老師。

作者: MrBeast 時間: 15-7-14 16:27

送首歌給大家輕鬆下：

http://youtu.be/M1777CQSO_0

作者: Letter_lalaland 時間: 15-7-14 16:30

本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 16:48 編輯

ylmanhk 發表於 15-7-14 16:12
我唔係話你

哈哈，我知道，我只係想話班 ST 真係日日都用，先係專家。
有機會我會去問吓佢哋C 同 K 嘅問題，
我相信佢哋會答到我，但最後一定答多句，夠用就得。

呢度有 luckyfish 可能講緊嘅例子
http://www.phon.ox.ac.uk/jcoleman/PHONOLOGY1.htm

呢個重有圖解：-）
https://tkacmaz.files.wordpress.com/2014/02/allophones.pdf

呢啲字我平日用，但都唔多為意細節上嘅分別。
而家大家你一句我一句討論，
自己又學多咗嘢，多謝晒！

作者: ylmanhk 時間: 15-7-14 16:42 標題: 引用：+本帖最後由+Letter_lalaland+於+15-7-14+1

原帖由 Letter_lalaland 於 15-07-14 發表
本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-14 16:37 編輯

佩服佩服

作者: simonwan 時間: 15-7-14 17:37

唔系執唔執著問題，我要阿仔學IPA其中一個原因系要消毒。好多香港人讀錯好多英文字的發音，包括我自己，以前我以爲差不多D鬼佬實明，點知好多鬼真係唔明！我個代，缺少相關語言環境，唔好話發錯音，連好多英文中細微的發音差別都聽不出來。如果本身語言能力唔系甘強的話（我就系），唔學IPA，真係聽一萬次都唔知有什麽分別。靠香港D學校系多餘，大部分學校（尤其是官津學校）英文老師水平如何？大家心中有數。仲記唔記得十幾年前嶺南大學校長陳坤耀老婆要自己親自教大一英文，因爲佢話八成大學生（我信其他大學都差不多）連26 個英文字母都讀錯！

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 17:42 標題: 回覆：MrBeast 的帖子

其實我囝只係初學階段，佢係話k同c個元音發音唔同，我聽到佢發音有分別，我嘗試解釋吓個分別，佢發k係好似用氣聲讀“kat”，c係好似氣聲讀“car”, leap frog 我無坐定定陪佢睇，係佢睇完，又聽咗net teacher講，又聽咗phonics導師講，然後自己話我知佢得到不同資訊

作者: hippohippolily 時間: 15-7-14 17:48 標題: 回覆：學phonics應分辨k和c音嗎？

有無邊度學拼音介紹呢？

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 17:48 標題: 引用：唔系執唔執著問題，我要阿仔學IPA其中一個

原帖由 simonwan 於 15-07-14 發表
唔系執唔執著問題，我要阿仔學IPA其中一個原因系要消毒。好多香港人讀錯好多英文字的發音，包括我自己，以 ...

咪係囉，問吓問題學吓嘢又比人話執著，跟住又話執著都無資格，我自己細個無得學就話跟住老師自己併，而家個仔出去學，有疑惑，問清楚，咁都有得比人講，真係o晒咀。

作者: moondream3003 時間: 15-7-14 17:49 標題: 引用：Quote:simonwan+發表於+15-7-11+01:21+系ph

原帖由 sophie1997 於 15-07-11 發表
說得好。香港父母實在太迷信phonics了。這也難怪，全球三大英語出版社投資那麼多在phonics教材，再加上連鎖 ...

agree

作者: ylmanhk 時間: 15-7-14 18:44 標題: 引用：其實我囝只係初學階段，佢係話k同c個元音發

原帖由 LuckyFish 於 15-07-14 發表
其實我囝只係初學階段，佢係話k同c個元音發音唔同，我聽到佢發音有分別，我嘗試解釋吓個分別，佢發k係好似 ...

佢發k係「好似」用氣聲讀“kat”，c係好似氣聲讀“car”, leap frog 我無坐定定陪佢睇，係佢睇完，又聽咗net teacher講，又聽咗phonics導師講，然後自己話我知佢得到不同資訊 ⋯好似玩咗我哋成日⋯:;pppp:

作者: ylmanhk 時間: 15-7-14 18:45 標題: 引用：其實我囝只係初學階段，佢係話k同c個元音發

原帖由 LuckyFish 於 15-07-14 發表
其實我囝只係初學階段，佢係話k同c個元音發音唔同，我聽到佢發音有分別，我嘗試解釋吓個分別，佢發k係好似 ...

作者: ylmanhk 時間: 15-7-14 19:16 標題: 引用：Quote:原帖由+sophie1997+於+15-07-11+發表

原帖由 moondream3003 於 15-07-14 發表
agree

phonics比d layman扮專家！😂😂

作者: Lelemammy 時間: 15-7-14 20:05 標題: 回覆：ylmanhk 的帖子

又唔使咁講。phonic 係教幼兒閱讀用的技巧，本身并唔係用來學pronunciation的。同IPA 的purpose 真係不同的，硬是用來比較，意義實在不太大。所以學phonic 要配合小朋友多聽，一D音我地分唔到是因為我地的耳自細訓練唔夠，所以要用IPA去幫我地。但小朋友自細聽多D，係會分辨到架。我仔對英文的音就比我sensitive 好多。

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 20:21 標題: 引用：又唔使咁講。phonic+係教幼兒閱讀用的技巧

原帖由 Lelemammy 於 15-07-14 發表
又唔使咁講。phonic 係教幼兒閱讀用的技巧，本身并唔係用來學pronunciation的。同IPA 的purpose 真係不同的 ...

係呀，比佢學phonics就係想佢識自己閱讀,同埋發音正確些

作者: Lelemammy 時間: 15-7-14 20:25 標題: 回覆：ylmanhk 的帖子

Phonic 係俾幼兒用的，自然要遷就易學易用的程度，而要犧牲一定的嚴謹度。正如大家唔會用評判文學作品的嚴格去評論小學或幼稚園語文課本吧？

作者: ylmanhk 時間: 15-7-14 20:49 標題: 引用：又唔使咁講。phonic+係教幼兒閱讀用的技巧

原帖由 Lelemammy 於 15-07-14 發表
又唔使咁講。phonic 係教幼兒閱讀用的技巧，本身并唔係用來學pronunciation的。同IPA 的purpose 真係不同的 ...

我絕對尊重phonics的老師及用家。我只是希望有人量力而為，執着、認真也要按部就班。成日講，kat同cat發音有分別？！phonics有能力分別嗎？我想就算字典的IPA音標及some natives都沒有問題，其分別也是不太重要吧。

作者: LuckyFish 時間: 15-7-14 21:19 標題: 回覆：ylmanhk 的帖子

我由此至終都是在問k和c的分別，然後講明我未學過phonics,再舉個例子我係連kat同cat都唔識分，而這個例子我只提了一次，係咪你睇咗好多次你就當我提咗好多次呀？我鬼知你咁勁都分唔到咩，我咪講咗我未學過所以唔識所以問人囉。問問題都要有本事，有本事駛鬼响度問咩？

作者: Letter_lalaland 時間: 15-7-14 22:29

本帖最後由 Letter_lalaland 於 15-7-15 09:07 編輯

LuckyFish 發表於 15-7-14 21:19
我由此至終都是在問k和c的分別，然後講明我未學過phonics,再舉個例子我係連kat同cat都唔識分，而這個例子我 ...

各取所需，找到適合自己嘅方法就是。
資源充裕，自己又覺得合適嘅送小朋友去國際學校甚至海外留學亦可；
覺得搵 NET 比較合適又得，最緊要合適自己之餘又對小朋友好（包括免受不必要嘅壓力）。

當大家都知道Phonics 拼到 7成左右，適合初學者同年幼小朋友學習外語；
家長要求精準嘅發音系統用 IPA 亦係好嘅選擇；
兩者並無衝突。

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