教育王國
標題: 跨世紀騙局:文法教育與操練 [打印本頁]
作者: eviepa 時間: 15-5-2 22:18 標題: 跨世紀騙局:文法教育與操練
本帖最後由 eviepa 於 15-5-2 22:27 編輯
女兒讀大學了,開始有了自己的補習學生了。有時大學同學之間會聊一聊補習的問題。英文是各科重中之重,自然會聊到怎樣教英文。基本上,同學都以教導文法、操練文法練習作為補習英文的主要工作,其次是串生字和做閱讀理解練習。我女兒不禁嘆息:文法為主的教育法,還要荼毒眾生多少年呢?
第一批中國留美學生 : 二流兼中途綴學學生,卻成就驕人
最近喜歡研究歷史,看到清末中國的衰落,無限感歎。從鴉片戰爭到甲午戰爭中間有五十幾年。如果中國肯拋棄中華文化有絕對優勢的心態,真正看一看人家的發展是如何,肯虛心地學習西方文化,蕞爾小國日本怎會成為禍患?
在一個偶的機會,容閎成為第一個流學西方的中國學生,1854年畢業於美國耶魯大學。他見識過西方的文化,深切體會到,如果中國不向西方學習,定必會被列強吞併。於是,他的終身志願就是要將「西學東漸」。後來,他得到曾國藩的支持,催生了第一批到美國留學的留學生。
當時中國人普遍的想法是,讀四書五經是最高尚的學習方法,達官貴人都不會參加這個留學計劃,所以去留學的兒童,只能找一些較為次級的人選。
從1872年起,分幾批共120的學童陸續到美國讀書。但很不幸,因種種原因,在1881年,朝廷召回所有共96名學童—其中僅兩人大學畢業,62人在上大學,32人還在中學—容閎的計劃永遠擱淺。這班人:
1. 先天不足:最好的學生都不會參加這計劃,他們都只是二流質素。
2. 後天失調:除兩人外,全部都未完成學業。
但他們後來有十六人成為外交官,十四人在鐵路系統任總工程師或高管,其中包括眾所周知的詹天佑;十七人成為海軍將領,其中兩人升至海軍元帥;十五人在當時被認為是高科技部門的電報局任職;十二人進入政界,最低的擔任知縣,最高的任國務院總理;此外還有四名醫生,六名礦山工程師,兩名關員…….
這班先天不足,後天失調的小童,為何成就會如此大?
只因大家都錯誤地以為專注學習中國古人的書籍就是最佳學習方法。殊不知原來讀洋書的孩子對社會的貢獻比讀古聖哲典籍大得多。
我女兒的英文比我弟弟強 — 奇跡
幾星期前和兩個姐姐聊到我們的後輩的問題。因為我弟弟比我小十年,兩個姐姐和我都曾照顧過他,所以在感情上,這個小弟弟弟算是我們半個後輩。我們都認為,在後輩中,弟弟讀書素質算是相當不錯的一個,而我女兒算是素質算是普通的一個。我弟弟和我女兒,分別都被我教導過,兩人都成功進入大學,算是功德完滿。但教弟弟所付出的少很多,因為他的學習動機,比我女兒高得多,教好方向,他便自動去完成;但對著女兒就要用上很多水磨工夫才能奏效。
以下是我前一些時間的帖文:
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前些時候,和弟弟閒聊,講起他A Level 英文成績。當時的對話是這樣的:
「你1991年考入港大那年,A Level作文成績是如何?」
「C。」
「你能拿C?」
「並非撞彩,我1990年第一次考A Level時,英文作文比重考更好,是B。」
我聽後,非常錯愕,心裡浮現一句大家瑯瑯上口的說話:「這些年來,香港學生的英語越來越差了。」
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這幾十年來,「這些年來,香港學生的英語越來越差了。」這句話我聽得太多了,講這句話的人,主要有兩派:
一種講法是從我的年代起,學生英語水平,不斷向下,直到今天這麼不堪。這種講法是我這六十後英文最強,我女兒這九十後英文最差。
另一種講法是,由於七八十年代官津學校漸漸淘汰私校,所以從我的年代起,普遍英文程度曾經上升,但後來卻因種種原因,尤其是一刀切母語教學的影響,所以英文程度又再度向下。這種講法,香港英文程度最佳的學生是七八十後,我這六十後及我女兒這九十後都不好。
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1991年,我已結婚,已經不和弟弟同住。有一次,弟弟來找我,希望我替他打印大學入學申請表。看過了他寫的自我介紹,我覺得寫得不太像樣,於是將他的文章改良了。他看過了覺很滿意。當時我已大學畢業,而且工作了幾年,英文程度比他高,用少許時間就將他這個預科生很用心寫的文章改得明顯更好,非常合理。
既然合理,為甚麼前些時候,當我知道他的Use of English作文拿B拿C時會非常錯愕呢?
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在記憶力這方面來說,我可能有特異功能。每當我和兒時、少年時的朋友聊到舊日事時,他們總覺得我的長期記憶極為利害,我經常能將陳年舊事如數家珍般講出來。就是我有這種特性,所以有時會相當方便。比如說,我女兒在考文憑試時,我就很有把握地對她說:「妳現在的英語水平,和我1991年的英語水平非常接近。為什麼我講1991年呢?因為妳現在的英語水平,比你叔叔1991年的水平高很多。你今年寫的自我介紹寫比妳叔叔當年的好得太多了。」
我女兒文憑試英文作文拿甚麼呢?答案是5級。而這個5級是恰如其份的,並非失手,是我心目中她應有的水平。
計一計數,我女兒Form 6,DSE作文拿5;我弟弟算是Form 7,1991年A Level Use of English作文起碼有C,甚至有B的水平。很明顯,在同齡人口上,弟弟當年的英文作文能力排名,比我女兒今天和她同齡人口高出不少。但實際上,我女兒的作文能力,比叔叔當年強多了。可以推算,如果我女兒用時光機,去到1991年考A Level的話,作文卷取A的機會不會太低。
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「這些年來,香港學生的英語越來越差了。」真有其事?
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我女兒入大學時的英文,無論總體程度,和文法能力都勝過我弟弟入大學時。這是個不可能任務,因為:
1. 講讀書素質,我弟弟勝過我女兒兩籌。
2. 我弟弟讀書時,是文法教育盛行的時代,所以無論小學、中學,文法教育、操練都是非常重要的一環,花了他非常多時間去學習文法。相反地,我女兒身處的時代,文法教育雖然仍盛行,但課時已減了一些。而且,她小學讀新概念學校,課堂的文法比普通學校少很多,我本人又很少教她文法,做文法練習比普通學生少很多。讀中學後,女兒已很清楚文法無用,所以上課時老師教導文法時,她總是不留心的,做學校指派的練習也是馬虎了事。
3. 連同重讀中七,我弟弟讀了八年英文中學;我女兒只讀了六年中文中學,而且更是純中文中學,連歷史、地理、通識都用中文來讀。
我弟弟勝我女兒是正常賽果,我女兒勝我弟弟是爆天大的冷門。做成這個奇跡,原因只有一個:當大家錯誤地以為要文法高超,就要努力學習文法、多做文法練習;我女兒則用大量閱讀的方法去學習英文,所以文法輕易就勝過她的叔叔,總體程度也比他強。
作者: eviepa 時間: 15-5-2 22:21
本帖最後由 eviepa 於 15-5-2 22:28 編輯
地平說曾統治天下
幾千年前,大概人人相信大地是平坦的,如果有人說,大地是球體的,準會被當作傻瓜。可不是嗎?
1. 大地看下去,完全是平坦的,怎會是球形?
2. 如果是球形,在球的上面人可以站著,但球下面的人肯定會跌下去。
乍看下去,理據很充分,但……………….
文法教育一向是教育要點
文法作教育、操練文法練習作為重要英文學習活動,統治了香港近百年。能夠統治香港這麼長久,自然有其堅實的理據:
1. 以世間上絕大部分事物看,頭痛應該去醫頭;腳痛應該去醫腳。如果你頭痛,醫生拼命檢查你的雙腳,你準會懷疑這醫生的能力。要增強文法,文法學習及練習自然是很common sense的做法。
2. 從統計上看,上文法課留心以及多做文法練習的,文法通常會較佳。
乍看下去,理據很充分,但……………….
希臘人挑戰地平說
大概二千幾年前,希臘開始有人覺得地平說不對勁:
1. 越往北走,北極星越高;越往南走,北極星越低,且可以看到一些在北方看不到的新的星星。
2. 遠航的船隻,先露出桅杆頂,慢慢露出船身,最後才看得到整艘船。
3. 在月蝕的時候,地球投到月球上的形狀為圓形。
這三個疑點,對地平說是致命的打擊,地圓說慢慢地發展成為正統,到幾百年前,麥哲倫船隊環繞地球一周,証明了地圓說。希臘人的成功,是因為他們理性,當他們見到有些現象,和一向所相信的地平說有抵觸時,就肯大膽地拋開舊有信念,重新檢視一次。而不是教條地認為千百年來大家都相信的就是絕對真理。
但,大地是球體這個正確觀念,卻用上了二千多年才將地平說這種錯誤觀念徹底消滅。
「學習文法、操練文法練習是一種非常有效的學習方法」這種錯誤得很的觀念,不知要何年何月才會被徹底揚棄?
我年少時相信文法學習,直至……
幾十年前讀小學、中學時,我對文法教育深信不疑。
到我出來工作,開始每星期用大量時間閱讀英文故事書及報紙、看英文節目後,我再看一下文法書,做少許文法練習,發現文法大進;再想深一層,我頓時明白了,原來我一向文法的不濟,完全因為上了「學習文法、操練文法練習是一種非常有效的學習方法」這個跨世紀大騙局的當。
原來正如地平說一樣,文法教育雖然統治了香港非常長的時間,但細心一想,它有一些致命的弱點。當時的我,就採取古希臘人對事物的態度:見到有些現象,和一向所相信的文法學習有抵觸時,就大膽地拋開舊有信念,重新檢視一次。而不是教條地認為幾十年來大家都相信的就是絕對真理。
於是,我有兩個假設去檢定:
1. 「學習文法、操練文法練習是一種非常有效的學習文法方法,閱讀充其量只是輔助工具。」
2. 「學習文法、操練文法練習是一種非常低效能的學習文法方法,閱讀才是文法進步的關鍵。」
A. 我當年普遍學生在小學及中學的文法進度:
如果假定1是對的,由於小學生記憶力較強,所以學習文法的進度就算不會比中學快,也不會落後。但實際情況是,普遍學生中學的文法進度,中學遠勝小學。如果假定2是對的,那就好解釋了,由於文法程度取決於閱讀量,所以閱讀較多的中學生,文法進步快很多。
B. 我當年預科生的文法進度:
讀A level時,英文再不考文法,於是老師不怎樣教文法,學生也不會怎樣理會文法。但無可否認,兩年後,文法又有不錯的進步。假定2才可以解釋這現象。
C. 大學的文法進度:
我有個同學,會考英文拿個E。這時,當年大概沒有人覺得他有能力在學校教導初中學生文法。後來他考進了香港大學,讀歷史系。到他畢業後,以幾十年前的標準看,大概沒有多少人認為他沒有能力在學校教導初中文法。預科加大學共五年,他沒有怎樣鑽研過文法,但英文書就閱讀了一大堆。如果假定1是對的,很難解釋他這五年文法大幅進步的原因。反而用假定2去解釋,就完全吻合了。
D. 自己和一些網友的體驗:
我自己在大量閱讀前,覺得文法很難理解,亦很難記牢。但大量閱讀,語感大大增強後,從前很多不明白,難記牢的文法卻豁然而通。幾年前曾在網上和網友討論這問題,原來不止自己,有幾個網友亦有同樣經歷。這就解釋到為何閱讀才是學習文法的最佳方法了。
作者: eviepa 時間: 15-5-2 22:26
本帖最後由 eviepa 於 15-5-2 22:42 編輯
早期親子王國的閱讀鼓吹者
我確定了閱讀是學習英文的最佳方法(包括文法)後,自然決定將這種方法用在我日後的兒女身上。
2004年,我第一次上親子王國,發現這裡人才輩出,連我這種離經叛道的閱讀為本的異端也有知音。
在當時,記憶中有好幾個是強烈主張閱讀的,有:
judy, shadeslayer, stjoboldboy, mattsmum。其中我和shadeslayer, stjoboldboy, mattsmum都為學校裡學習文法已經太多,犯不著在功課以外再學習文法。judy並不反對文法練習,但認為學習英文,閱讀最重要。
這許多年裡,我們和很多個文法支持者辯論過無數次,他們認為文法學習及練習是學習文法最直接的方法;我們認為單單靠文法學習,而缺乏大量閱讀做基礎,文法不可能好。
在EK待久了的都知道,強調不應在課後再做文法練習的shadeslayer, stjoboldboy, mattsmum和我女兒,都在不同學校的英文名列前茅,總體實力及文法能力都是全級的前列。
不單是我們幾個,judy的阿大及阿二英文總體成績都極好,當然包括文法。
不單是早期的閱讀鼓吹者,以我所見所聞,後來的閱讀鼓吹者及跟隨者的孩子,總體英文程度及文法程度都起碼相當好,成功率是百分百,沒有例外。
我女兒與其他純中中生的比較
傳統的講法:文法學習與操練,是增強文法能力的最佳方法,其他活動充其量只能是輔助性質。
新理念:起碼在香港而言,閱讀是增強文法能力的主要方法,其他活動充其量只能是輔助性質。
英文鼓吹者的孩子,除了我女兒外,都不是讀中文中學的。在比較閱讀與文法學習中,他們就不那麼直接,因為英中、國際學校裡,好學生都會花大量時間閱讀教科書。
但我女兒的處境就是一個理想的環境,她有非常多的同學,從小到大大量學習文法,操練文法,但不怎樣閱讀。相反地,我女兒只大量閱讀,很少學習文法及操練文法練習。
我女兒是純中中生,就算到高中,連歷史、地理、通識都用中文讀。我女兒並不了解所有同學的學習方法及文法能力,但在較相熟的同學中,她本人是文法學習最少的一個,但閱讀則遠比她們多。結果是,我女兒無論總體英文實力,以及文法能力,都是一枝獨秀。
有些人可能質疑,我女兒的同學,會不會是他們普遍學業不大好,所以才一枝獨秀。
如果有人有這個質疑,我也有一些經驗。我讀書時,認識很大量讀大學的中中生。雖然我不會完全知道這大量中中生的英文程度,但相熟的、所聽所聞的,從來未見一個純中中生,英文總體實力及文法能力及得上我女兒。他們都是幾十年前top 5%的學生。相信大部分都努力學習文法。如果文法真的很有用的話,他們的文法都應該比我女兒為好。但相反地,我女兒卻遠勝他們。
從網友的帖文及和我PM的內容看,到今日為止,似乎最差的大量閱讀學生,文法程度都比我認識的最優秀的文法為主純中中生為佳。
大方向行對了,就算執行差一點,也會出色
十九世紀第一批留學生,素質並不佳,成功只靠搞好大方向,讀大家認為是離經叛道的洋書。當時,只要是讀過洋書,懂外語,不管素質如何,基本上都會有相當大的成就。
十幾年前,閱讀為本還是離經叛道的方法,沒有多少家長會採用。我素質普通的女兒,英文比shadeslayer, stjoboldboy, mattsmum, judy的孩子差多了,然而就是通過大量閱讀,把很多素質比她強得多的學生比了下去,因此可以無後顧之憂地享受母語教育所帶來的好處。
文憑試我女兒閱讀卷5,寫作卷5,聆聽卷3,總成績4。其實聆聽是女兒的強項,小學六年英文都由外藉老師教導,從小到大看過無數英文卡通片、及片集。我相信她的聆聽能力有5,甚至應是5級頭。我深信她的英文程度是所有到應屆考生的top 10%。
現在讀大學了,她在學校裡所有新生中,英文入學測試分數剛好是upper quartile,和我想象吻合。雖然讀純中中,但在大量閱讀下,英文不會是她讀大學的弱項。反而,從前她讀中中,現在大家一起用英文上課,她的英文進步大概會跑贏大市。
當我女兒的同學現在還是集中在文法教育,對你們這些小學生家長來說絕對是件好事,只要你們肯鼓勵閱讀,令朗令千金的英文必定會名列前茅。
作者: HMmummy 時間: 15-5-2 22:27 標題: 回覆:跨世紀騙局:文法教育與操練
真的很佩服你!謝謝分享!

作者: BB_hung 時間: 15-5-2 22:47 標題: 回覆:eviepa 的帖子
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Sumyeema1 時間: 15-5-3 00:20 標題: 引用:+本帖最後由+eviepa+於+15-5-2+22:27+編輯+
本帖最後由 Sumyeema1 於 15-5-3 00:29 編輯
原帖由 eviepa 於 15-05-02 發表
本帖最後由 eviepa 於 15-5-2 22:27 編輯
女兒讀大學了,開始有了自己的補習學生了。有時大學同學之間會 ...
Eviepa,
好久沒有來 ek, 今晚無所事事,閒逛於此,見到 你還在感化衆生,且留下少少印迹……
我是 07 年注册 babykingdom,女兒讀幼稚園時,常上 ek 攞料,某日偶然追蹤一個 post, 發現 eviepa 文章,了解到閱讀的好處。
之後,依靠此法,教育兒女,在英文方面,印証了閱讀的好處。
我女現在小三,學校測考,英文属中上, unseen dictation 通常 100分……相比她的同學,參加 $700/hour 的補習,阿Q的我覺得自己慳番唔少!
阿女在閱讀方面不算早熟,今年才看 harry potter, 但三個月內刨晒全集……現在正在看我的舊書, john grisham 的 【the client】.
現在帶阿女去圖書館,我非常 hea, 她已有能力找尋自己喜愛的書,手工、食譜、旅遊、小說……
阿女還在小學階段,不知潛力如何,但有書為伴,已不錯!

作者: albb 時間: 15-5-3 01:42
閱讀真的很好
作者: eviepa 時間: 15-5-3 10:34
本帖最後由 eviepa 於 15-5-3 10:39 編輯
回覆 Sumyeema1 的帖子
//阿女在閱讀方面不算早熟,今年才看 harry potter, 但三個月內刨晒全集//
很高興知道令千金有高超的閱讀能力。往後去,英文只會是她的強項,前途無可限量。我女兒無論讀小學、中學,英文成績都是名列前茅,但其實只要從幼稚園開始閱讀,每個孩子都應比我我女兒強。
作者: eviepa 時間: 15-5-3 11:05
//AnimalFarm 班門弄斧//
聰明仔爸(AnimalFarm)
又要出來搞事了。老老實實,你每次出來搞事,我就會將你的妙處重新講一次,絕不會有例外!你當然知道,講事實不會犯版規。
從前在小學雜談絕大部分網友都不知你的性格,現在經過你一次又一次的謾罵,越來越多人知道你的風格了。
我散肯定,你已有相當數量的親友知道你曾不斷因為語言暴力,被教育王國列為不受觀迎人物,被封戶不下幾十次。畢竟,有一個讀國際學校,小學階段就出英文小說的華人,大概就只有你兒子一個。
我任你怎樣講,網友都已習慣了,不會損害我在他們心目中的地位。但你每搞一次事,就肯定多一些認清楚你的為人的親友。
記住,你搞任何一個人,除非我見不到,否則我一定會出來!
作者: HaYi 時間: 15-5-3 19:26
閱讀的好處一定正確, 但關於文法操練就有保留.
現見不少朋友子女在中學(不同級) 或小學 (P3以上) , 考或學操練純文法的部份只是極少, 考涮通常是綜合卷, 以閱讀理解行頭, 有填充,選擇,長答,短答, 其中要包含正確的文法及串字.
所以到底有幾多中學生仍是沉淪在操文法, 我覺得不多. 低年級的功課/考測會較多單文法, 好似不同的 tense等. 如果不掌握, 大左做卷時用不了正確文法一定會扣分多.
至於掌握好正確文法的方式是否需要大量操練我覺得是個人的需求, 正如Dictation 如何溫, 人人都不同.
作者: daddyday 時間: 15-5-4 12:24
Welcome back. 


Hope to learn and hear from you always.
作者: MASAYA 時間: 15-5-4 12:36
eviepa 發表於 15-5-3 11:05 
//AnimalFarm 班門弄斧//
聰明仔爸(AnimalFarm)
animalfarm係聰明仔爸?開頭我都有諗過,但之前對過話又覺得唔似,雖然強勢,但冇咁凌氣逼人
當然,你兩個恩怨情仇,前世撈亂骨頭,係化左灰都認得既 
作者: Olympian 時間: 15-5-4 12:49 標題: 引用:Quote:eviepa+發表於+15-5-3+11:05+//Anima
原帖由 MASAYA 於 15-05-04 發表
animalfarm係聰明仔爸?開頭我都有諗過,但之前對過話又覺得唔似,雖然強勢,但冇咁凌氣逼人
當然,你兩個 ...
超易認出。還有其他化身出沒中。但我覺得佢寫d野冇問題……暫時。
Eviepa,你今次講成績喎

作者: MASAYA 時間: 15-5-4 13:00
Olympian 發表於 15-5-4 12:49 
超易認出。還有其他化身出沒中。但我覺得佢寫d野冇問題……暫時。
Eviepa,你今次講成績喎
係咩?咁佢進步左喎,學識尊重人 (可能對eviepa除外) 
作者: wan_sosin 時間: 15-5-4 15:11 標題: 引用:Quote:eviepa+發表於+15-5-3+11:05+//Anima
原帖由 MASAYA 於 15-05-04 發表
animalfarm係聰明仔爸?開頭我都有諗過,但之前對過話又覺得唔似,雖然強勢,但冇咁凌氣逼人
當然,你兩個 ...
華山論劍!行過都怕被他們深厚內功迫傷!

作者: Christi 時間: 15-5-4 16:08 標題: 回覆:跨世紀騙局:文法教育與操練
曾經係Eviepa 既身上學到唔少野。 最近少左上bk, 見到此帖諗起幾年前爬文追看過前輩們激烈辯論的盛況,那時的辯論水平同胸襟係令我對bk刮目相看的一個原因。

作者: judy 時間: 15-5-5 17:02
阿女在閱讀方面不算早熟,今年才看 harry potter, 但三個月內刨晒全集……現在正在看我的舊書, john grisham 的 【the client】.
利害。harry potter 5-7集深很多。小三能完成真係好叻。
阿三也看很多書,不過,他看來看去都是Warriors之類.
作者: judy 時間: 15-5-5 17:16
1. 先天不足:最好的學生都不會參加這計劃,他們都只是二流質素。
好多年前看過留美幼童,呢班人應是精英中的精英。
這書看到最後,真是令人感慨萬分。
作者: judy 時間: 15-5-5 17:32
文憑試我女兒閱讀卷5,寫作卷5,聆聽卷3,總成績4。其實聆聽是女兒的強項,小學六年英文都由外藉老師教導,從小到大看過無數英文卡通片、及片集。我相信她的聆聽能力有5,甚至應是5級頭。我深信她的英文程度是所有到應屆考生的top 10%。
要聆聽高分,秘訣只有一個:唔好聽聽吓訓着。
作者: Christi 時間: 15-5-5 18:28
回覆 Christi 的帖子
或者我講得會令人誤會.
Eviepa是我在BK最佩服的其中一人,至今都係。而我並不知你們的爭執的來龍去脈。
作者: irene1128 時間: 15-5-5 20:10
我唔贊成學校只係一味以GRAMMAR角度去教英文, 但全語文教學方法若然無GRAMMAR課程BACKUP係香港根本不可行. 閱讀提升語文能力係無可否認, 但若然家長本身英文水平較低, 咁佢地點同小朋友讀英文書? 其實係外國好多地方, 例如澳洲, 已經指出單靠閱讀去學語言, 成效不一定最好. 外國人正如我地香港人學中文一樣係唔會學GRAMMAR, 更唔會學PHONICS, 但結果有好多研究指出單純靠閱讀學語言令全體學生語文能力水平下滑.
最近做功課時要翻譯的一篇文章, 講的正是呢個問題, 同大家分享一下.
http://www.theaustralian.com.au/ ... rgd0x-1226745539975
作者: shadeslayer 時間: 15-5-5 21:17
以事論事,我覺得大家沒有根本性分歧。做不了最fit的,只做五成也可能好過主流學校的過量文法為主的教育方式。
作者: shadeslayer 時間: 15-5-5 21:18
irene1128 發表於 15-5-5 20:10 
我唔贊成學校只係一味以GRAMMAR角度去教英文, 但全語文教學方法若然無GRAMMAR課程BACKUP係香港根本不可行. ...
當然英語學習不是只閱讀。
作者: shadeslayer 時間: 15-5-5 21:18
judy 發表於 15-5-5 17:32 
要聆聽高分,秘訣只有一個:唔好聽聽吓訓着。
哈哈。
作者: Olympian 時間: 15-5-5 22:40 標題: 引用:我唔贊成學校只係一味以GRAMMAR角度去教英
原帖由 irene1128 於 15-05-05 發表
我唔贊成學校只係一味以GRAMMAR角度去教英文, 但全語文教學方法若然無GRAMMAR課程BACKUP係香港根本不可行. ...
呢段野話以閱讀作為學英語的主導,係澳洲唔掂喎。唔單止對低收入家庭,對男孩子也不利。我諗都係要小心留意返,邊個學習模式最有利自己個小朋友先得。

作者: Obiepapa 時間: 15-5-6 00:24 標題: 回覆:跨世紀騙局:文法教育與操練
又一強帖!

作者: scyauchris 時間: 15-5-6 08:17
回覆 judy 的帖子
發夢同遊魂一定死得,一定要好專心。
作者: scyauchris 時間: 15-5-6 08:23
回覆 irene1128 的帖子
我英文水平咪底囉,不過阿囡又真係自己攪得掂,當然我有比佢出去學英文。其實佢地睇睇吓都估到隻字,不過考試講技巧同小心。
作者: wan_sosin 時間: 15-5-6 10:00 標題: 引用:Quote:原帖由+irene1128+於+15-05-05+發表
原帖由 Olympian 於 15-05-05 發表
呢段野話以閱讀作為學英語的主導,係澳洲唔掂喎。唔單止對低收入家庭,對男孩子也不利。我諗都係要小心留意 ...
幾讚成對於男仔未必最好,男仔學習方法同女仔有別,而亦沒有那個方法可以放在任何小朋友身上同樣有效,當然成功方法和例子仍是很值得參考,但都需要調整至最適合自己的小朋友。

作者: bobbob 時間: 15-5-6 10:07
irene1128 發表於 15-5-5 20:10 
我唔贊成學校只係一味以GRAMMAR角度去教英文, 但全語文教學方法若然無GRAMMAR課程BACKUP係香港根本不可行. ...
睇過下篇嘢有啲疑惑,究竟澳洲同美加嘅英文教學方法有乜唔同?美加有教phonics而澳洲無?學生閱讀能力爭幾遠?感覺上作者志在攻擊澳洲現有教育制度(作者係政治人物唔係學者),多過分析唔同教學法有乜pros and cons.
作者: shadeslayer 時間: 15-5-6 13:03 標題: 引用:Quote:原帖由+Olympian+於+15-05-05+發表呢
原帖由 wan_sosin 於 15-05-06 發表
幾讚成對於男仔未必最好,男仔學習方法同女仔有別,而亦沒有那個方法可以放在任何小朋友身上同樣有效,當然 ...
從未聽聞,本地直資國際男女校,會有分男女生教語文。

作者: annie40 時間: 15-5-7 11:12
他們後來有十六人成為外交官,十四人在鐵路系統任總工程師或高管,其中包括眾所周知的詹天佑;十七人成為海軍將領,其中兩人升至海軍元帥;十五人在當時被認為是高科技部門的電報局任職;十二人進入政界,最低的擔任知縣,最高的任國務院總理;此外還有四名醫生,六名礦山工程師,兩名關員…….
xxxxxx
會否是時勢做英雄?當時國家急需外語人才,科技工程人才等,未夠斤兩者也有大量新空缺向其招手,邊做邊訓練,怕者好快上手喎!
如果時空穿梭,系150年前,又喜歡跟洋人混,也許這兒不少朋友都足夠做外交官了。
作者: little_yolky 時間: 15-5-7 11:27
annie40 發表於 15-5-7 11:12 
他們後來有十六人成為外交官,十四人在鐵路系統任總工程師或高管,其中包括眾所周知的詹天佑;十七人成為海 ...
其實, 中國古代唔係人人可以讀書, 獲挑選出嚟放洋既年青人雖然話可能唔係最聰明既人, 但係都係有家庭背景, 有家學人士, 唔係話由政府每名學童派一個編號, 然後大抽奬, 抽中就有得去, 不管你係放羊定係農民家庭。所以, 呢班年青人唔可以話係先天不足, 以前大家庭幾個老婆, 生埋一竇兒子, 只需要keep住長子嫡孫响身邊, 其他庶子派一兩個出去又何妨。反正有的是家底, 成功固然好, 就算失敗都仲可以回國吃老本, 因此, 一個大家庭派一個半個兒子出去參加下實驗計劃, 無乜蝕底。呢班年青人絕對唔係先天不足, 都係當時國內出色既人才, 浸得幾年咸水, 本身底子又唔差, 反國後籍著父蔭祖蔭, 繼續仕途有何困難?
中國咁大, 人口咁多, 有1%係人才都夠砸死你, 何況只係區區百餘人才, 簡直尾數都俾多佢。
作者: annie40 時間: 15-5-7 15:33
回覆 shadeslayer 的帖子
以事論事,我覺得大家沒有根本性分歧。做不了最fit的,只做五成也可能好過主流學校的過量文法為主的教育方式。
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用一成力就学懂的功夫, 主流學校给学生二十八成的工作量, 结果九成以上学生没空思考, 只求死做烂做, 唔知自己做紧物, 這些不是学习文法的错, 而是教授文法又未搅清楚文法的人的错. 上乘好老师很少, 讲得唔多清楚又鲁莽的去教的人很多...........还要教得深, 教得快. 本来孩子们自己摸摸想想都可以明白的, 也没有必要了, 及时在练习上fill in the blank 就得勒, 因为好赶时间嘛.
主流學校没有生活语境, 推广阅读+文法教学, 也是十分合适的. 今天最大的困境是'量大而无当', 减走五成, 不代表学得少左. 可惜这是没有市场的话.
作者: October. 時間: 15-5-7 19:15
本帖最後由 October. 於 15-5-7 19:49 編輯
HaYi 發表於 15-5-3 19:26 
閱讀的好處一定正確, 但關於文法操練就有保留.
現見不少朋友子女在中學(不同級) 或小學 (P3以上) , 考或 ...
實情确實係咁。
小學測考係文法,閱讀理解,作文差不多各佔三分一, 平時功課做下文法我覺得係需要既, 可以鞏固正确文法基楚;
初中時老師有教下高階d既文法, 但測考已經完全係閱讀理解,作文,聆聽及說話了;
到左高中, 上堂就係睇英文報紙同操PAPER,開始備戰DSE, 我囡話學校果d閱讀理解深過、長過DSE份卷好多;
我囡唔中意睇英文書,但會稍為睇下報紙着意去學同記生字,平時又日日中意上YOUTUBE睇各類外國英文短片,無字幕, 對佢既聆聽同說話好有幫助。
所以, 在少看英文書既情況下,我囡DSE英文成績很不錯, 英文老師以為阿囡睇好多書(真係錯覺)。
不過, 不得不說閱讀係一個好好既習慣。
P.S.我囡係中意閱讀, 書不離手果d,不過係睇中文翻譯小說多。
作者: October. 時間: 15-5-7 19:43
annie40 發表於 15-5-7 15:33 
...主流學校没有生活语境
同意,主流學校没有生活语境是學語文的最大障碍,但資源所限,學校也沒辦法。
作者: annie40 時間: 15-5-7 19:59
明白。
學校努力地去加大文法練習的量,並提高難度,也是資源所限的沒辦法嗎?
據悉現在主流學校的學生人數約是三十多,我的讀書年代是每班人數是45-47人,估計資源上已改善多了。奇怪是普遍的學習水平,竟然不明顯地比三十年前進步。究竟問題在那兒?
作者: annie40 時間: 15-5-7 20:04
回覆 October. 的帖子
雖然少閱讀,但看得出令千金是位十分用心學習的人,這些做事用心的人,可以在極度有限時間內把事情辦妥,不會自己騙自己,浪費時間。恭喜了!
作者: annie40 時間: 15-5-7 20:07
我囡係中意閱讀, 書不離手果d,不過係睇中文翻譯小說多
xxxxx
中文閱讀所學的分析力,已經活用在英文的學習了
作者: October. 時間: 15-5-7 20:57
本帖最後由 October. 於 15-5-7 20:59 編輯
annie40 發表於 15-5-7 19:59 
明白。
學校努力地去加大文法練習的量,並提高難度,也是資源所限的沒辦法嗎?
我寫得匆忙, 可能表達得不夠清楚。
其實,現在的學校比起從前的已經是非常鼓勵閱讀了,我小朋友間小學有一課叫“圖書堂”,上課就是看書,學生自己帶書閱讀,然後寫閱讀報告上交。小學操練文法是不少,但是也有強度很大的閱讀理解+作文,可說是三分天下。真的,文法操練沒有大家像想的多。
我覺本地學校學生學英文最缺的是語境,90%以上家裡不說英文吧(我不肯定),一間學校有幾十班,就只有一個外籍英文老師,對學生能有多大幫助呢?就說我囡吧,家裡不說英文, 但佢聆聽,ORAL都不錯,DSE都有*, 我覺得除了天生語感較好外,同佢幾年來日日上YOUTUBE睇、聽外國短片都有d關系。
作者: annie40 時間: 15-5-7 21:12
回覆 October. 的帖子
有動機的看youtube,習遊樂和自學,比單方面教授更強,比聽audio books更滿足。
作者: October. 時間: 15-5-7 21:23
annie40 發表於 15-5-7 21:12 
回覆 October. 的帖子
有動機的看youtube,習遊樂和自學,比單方面教授更強,比聽audio books更滿足。 ...
佢係由興趣出發,想不到有意外收獲。
作者: annie40 時間: 15-5-7 22:42
倒想看到ABC Dad 分享「識得玩的學問」。
作者: Olympian 時間: 15-5-8 10:32
本帖最後由 Olympian 於 15-5-8 16:39 編輯
October. 發表於 15-5-7 21:23 
佢係由興趣出發,想不到有意外收獲。
唉... 好讚成學校不夠語境,我又唔識講英文,又冇錢讀英小,有錢都未必考得到啦﹗所以最便宜的方法都係睇片及聽audio books。佢兩樣都好滿足。佢都係youtube自已搵野睇,學到好多野,睇好多英文卡通片,有時玩下apps,有時學國家首都名,元素表,台灣拼音都學埋。絶大部份都是益智的。Audio books 對我仔都係一大享受,聽得多Horrid Henry,會用英文鬧我了(當然唔啱﹗),亦背了好多他喜歡的對白,會適時運用。所以,有一些文法他已大概掌握到。而且聽得多,會好有意慾想講英文,可惜我又講得唔好,有時覺得嘥左。不過我也認為不能缺少文法的操練,始終有些文法是要背的。另外寫作及其他練習都重要,對學習英文都有相輔相成的作用。其實我真係唔覺而家小學好鼓吹文法。反而係咁推閱讀,不過係逼人讀個種囉...
作者: IloveJJ 時間: 15-5-8 12:05 標題: 引用:Quote:October.+發表於+15-5-7+21:23+佢係
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Olympian 時間: 15-5-8 13:13 標題: 回覆:IloveJJ 的帖子
圖書館
https://webcat.hkpl.gov.hk/search/query?term_1=horrid+henry+sound&theme=WEB

作者: fc926 時間: 15-5-8 20:48 標題: 回覆:跨世紀騙局:文法教育與操練
其實閱讀跟學習文法冇咩衝突,不是有你就冇我,為何不可雙管齊下?操練與否,就個別學校有所不同。以我小孩學校為例,鼓勵大量閲讀,亦有文法練習,但不算多(相比我的小學年代)。

作者: eviepa 時間: 15-5-8 22:09
本帖最後由 eviepa 於 15-5-9 07:12 編輯
//AnimalFarm 佢鬼有料,次次辯論佢都輸㗎啦//
聰明仔爸(AnimalFarm, linsinchi),你又要搞野嘞,咁我又要出來了。
只要你成熟一點,就會了解到無論茶餘飯後討論或者是網上討論,很少可能出現贏輸,絕大部分情況都是公認為公有理,婆認為婆有理,沒有人覺得自己理虧。
認識你的網友都知道,你對贏輸看得極重,一定要贏,贏不到就會大發雷霆去罵人,然後阿Q地 覺得自己辯論贏了。
有網友提出,你最近很少罵人,很像一個普通網民。我亦不停觀察著,如果你理性地討論,我就不會騷擾你。老實說,我亦樂於拜讀你正常時候發表的文章。
你視版規為無物,比如說,在經常在同一論題內,同時用上AnimalFarm和linsinchi兩個網名,在EK是死罪,如以下:
http://www.edu-kingdom.com/forum ... 8500&extra=page%3D1
不過,既然你沒有發惡,我就不作聲。
記得嗎,幾年前雙兒曾踢爆你的如意算盤。你覺得,網上是個虛擬世界,你期望用一個網名去大罵網友,被封後就game over,然後再登記一個新網名,抹掉以往的一切,像一個嬰兒一樣,重新一個無罪的生活。
你這個如意算盤很難敲得響,網名雖死,人依舊是你,大家都會有記憶。雖然絕大部分的網友都不像我對你認識得那麼深,可能見到你的新網名也不知是你,但以後不會了,因為每次你搞事,我會向大家發出「聰明仔爸出沒警告」。
你的如意算盤是在網上罵人,但現實生活上不會被親友知道你的陰暗面。但別人可以打這個如意算盤,你不可以。你是個極高調的人,最害怕的是太少人知道你有個小學就出小說的聰明仔,有個位高權重的太太。我自己就在看明報時見過你的樣子。你太想出名了,太想接受群眾的喝采了,你不可能將自己經常干犯的罪行收藏起來。
告訴你,約兩年前曾有個網友PM我,說在某個場合見過你。真不巧,這個網友在告訴我後,曾被你罵過。我不知她/他下次見到你時,會不會當著你兒子和太太面前指責你。
你當然不會猜到是誰說見過你,又被你罵過,因為這兩年來,被你臭罵過的人太多了,根本無法可以猜到。
再過兩年,你會有多少親友知道你的陰暗面?我猜不到,但我肯定的是,你每搞人一次,危險就高一分。
作者: annie40 時間: 15-5-9 07:51
舊事已過了!
人生體會愈多,意見愈多,愈容易動氣,再年長一點,明白更多,話就更少了。
話少了,意見少了,非後輩之福。
老公話男人唔會吵架,只會動武,因此隨便駡人是很危險的事。究竟虛擬世界可以怎樣動武?
作者: eviepa 時間: 15-5-9 12:55
本帖最後由 eviepa 於 15-5-9 12:55 編輯
閱讀潛在好處,仍未完全發揮
幾年前,曾經對女兒的乒乓球教練說:「看過中國第一個世界冠軍容國團打球,他肯定打不過你。」
「不可能吧?他是世界冠軍哦。」
於是我給了他一隻容國團1959年世乒賽擊敗西多拿冠軍的影碟給他看。看過後,他說:「你說得對,我肯定能打贏容國團。」
我所看到的賽事片段,基本上是攻防戰,由容國團的弧圈球大戰西多的削球戰術。弧圈球在五十年代由日本人發明,到容國團用此來戰勝西多,問世只有幾年,是件初生事物,技術尚未成熟。從今日的眼光看容國團拉弧圈球的姿勢,會感到極不協調,但容的打法可能已是當時最有效的姿勢。從五零年代至今過了半個多世紀,經過無數球員、教練的努力,弧圈球技術已經成熟。現在任何一個業餘乒乓球高手,所拉的弧圈球質素都會比容國團為高。
xxx xxx xxx xxx xxx xxx
記得幾年前,我們幾個第一代閱讀鼓吹者曾就閱讀是否最佳學習英文方法,和反對此命題的網友展開激烈的討論。
當時有一個資深網友見到shadeslayer的女兒在小學時的英文已經了得,就用「異數」去形容。「異數」代表著,是shadeslayer家裡特定的優異條件下的產物,這種成功經驗極難複製。EK是公眾論壇,只要基於事實,觀點如何是各人的自由。不過,隨著時間推演,意見是可以被証實,或者被否定。
第一代閱讀鼓吹者有shadeslayer, stjoboldboy, mattsmum, judy和我(聰明仔爸兒子讀國際學校,經驗難以照搬過來非國際學校)。我只知Mattsmum及judy的孩子們的英文都非常好,但好到那裡,我不知道。stjoboldboy女兒中學的英文程度,確是香港頂級水平。Mattsmum及judy的孩子也有這個水平也說不來。
第一代閱讀鼓吹者缺乏前人經驗,所以閱讀大抵上都是靠自己的觀察估計出一套方法給子女,不大可能已經用上了最佳方法教去將閱讀所有潛力挖了出來,就如容國團沒有教練教他打弧圈球,結果動作非常不協調一樣。
Sumyeema1的分享:
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我是 07 年注册 babykingdom,女兒讀幼稚園時,常上 ek 攞料,某日偶然追蹤一個 post, 發現 eviepa 文章,了解到閱讀的好處。
之後,依靠此法,教育兒女,在英文方面,印証了閱讀的好處。
我女現在小三,學校測考,英文属中上, unseen dictation 通常 100分……相比她的同學,參加 $700/hour 的補習,阿Q的我覺得自己慳番唔少!
阿女在閱讀方面不算早熟,今年才看 harry potter, 但三個月內刨晒全集……現在正在看我的舊書, john grisham 的 【the client】.
現在帶阿女去圖書館,我非常 hea, 她已有能力找尋自己喜愛的書,手工、食譜、旅遊、小說……
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我記得shadeslayer讀小三時,有一個時期是看Mr Midnight 這一套鬼故事Series,後因發惡夢而不敢繼續再看。Harry Potter的深度比Mr Midnight深得多,可見Sumyeema1女兒的英文閱讀能力起碼不會比shadeslayer的女兒弱。
看stjoboldboy, Sumyeema1的個案,可以相當肯定地說,shadeslayer的成功個案是可以複制的。
另外,正如前述,閱讀作為主要學習工具,是新生事物,大家對怎樣將此榨取最大效果仍是不甚了了。隨著閱讀方法的不斷改進,未來的閱讀對孩子帶來的好處只會越來越大。
我們第一代閱讀鼓吹者最大的建樹不是立,而是破—破掉了只過往大家堅信操練練習是最佳學習英文的方法。至於如何將閱讀發揚光大,將會是你們較為年青的爸爸媽媽的責任。
作者: eviepa 時間: 15-5-10 18:34
本帖最後由 eviepa 於 15-5-10 18:34 編輯
閱讀革命
歐洲醫學革命
幾天前,偶然見到youtube有一個系列的演講,叫《羅輯思維》非常精采,其中有一集,講到醫學革命問題,最有趣是講歐洲人用科學方法,打破舊有醫學觀念,進行了醫學革命:
https://www.youtube.com/watch?v=dDGBtuL_RDA
中國醫學的基礎,是陰陽五行,從此推出一套醫學原則,再用此來診斷、治病。
醫洲的醫學基礎和中國有點相似,是「四行」,從四行推演出一套醫學出來。無論歐洲的四行或是中國的五行,二千年前歐洲人和中國人的平均壽命都是大約三十五歲。到醫學革命前,歐洲人和中國人的平均壽命都仍然是大約三十五歲,沒有因為醫學的改善而增長。
講者舉了「放血治療法」作為例子,去講述歐洲人的醫學革命。
「放血治療法」在歐洲源遠流長,有起碼二千年歷史,是一種標準的醫學方法,無論醫學權威至到普通人,都會應用這種方法去治療,公認是一種有效方法。當年歐洲醫生放血時,不僅僅放小許,而是一兩公升,甚至超過人體血液一半的大量放血。
不過到了十八世紀,開始有人質疑這種方法。他們用的只是今天看來非常普通的「分組檢定法」,即是說,用兩組病人,一組用「放血治療法」,另一組不用,看看那一組成功率高。經歷了幾十年,發現流行了歐洲超過兩千年的「放血治療法」,原來效果比甚麼都不做更劣,終於退出了歷史舞台。
應用了科學檢定方法,歐洲的醫學日益進步,人均壽命由幾百年前的35歲,提升到現代七八十歲。另外,中國亦受惠於西方醫學,百多年前是「人生七十古來稀」,到今天的「活不到七十歲是英年早逝」。
香港閱讀革命
文法學習與練習、閱讀理解練習、串生字是傳統三寶,被認為是學英文最快捷的方法。但這三寶經得起「分組檢定法」的考驗嗎?
正如前說,我女兒認識很多讀純中中的學生,他們沒有大量閱讀英文課本,這些純中中學生,儘管有很多都曾花大量時間在傳統英文三寶中,卻沒有一個的英文有我這個在閱讀派來說算很差的女兒的水平;我認識很多能考入大學的純中中生,他們都是一流學生,大部分都花了非常多時間在傳統三寶上,但卻未見任何一個,入大學時英文有我女兒考文憑試時程度那麼高。
有了第一代閱讀鼓吹者孩子的表現、又有了第二三代閱讀鼓吹者及跟隨者每一個孩子的優秀表現,於是:
十年前BK的《小學雜談》,焦點是:「我知道傳統三寶是學英文的最好方法,但閱讀的效能及得上三寶嗎?」
五年前EK的《小學雜談》,焦點是:「我知道閱讀有效,但傳統三寶的效果並不低過閱讀。」
現在的EK的《小學雜談》,焦點是:「我知道閱讀是最有效學習英文的方法,但怎樣閱讀才能達到最高效益?」
在EK的《小學雜談》,閱讀是最有效的方法,已成定論。傳統三寶已退居為輔助工具。
上EK的家長有福了,現在是閱讀革命的早期。在EK,閱讀論雖已是主流意見,但離開EK,廣大的市民仍然將三寶當作最佳的英文學習方法。當你們清楚明白閱讀的好處,而其他人不明白時,你就可以憑藉閱讀,將孩子訓練到勝過別人。
作者: eviepa 時間: 15-5-10 20:20
Olympian 發表於 15-5-4 12:49 
超易認出。還有其他化身出沒中。但我覺得佢寫d野冇問題……暫時。
Eviepa,你今次講成績喎
我不會將我女兒成績,一次過列出,但若在討論上有需要,她不反對我將她的部分成績列出來引証觀點。
作者: 四隻貓 時間: 15-5-11 12:40
本帖最後由 四隻貓 於 15-5-11 15:39 編輯
我都係跟閱讀派既方法. 我女小二, 大量閱讀(睇緊Percy Jackson, The Land of Stories, Wonder...)無做文法練習. 我女閱讀同理解能力係幾好的, 我同老公有英文生字唔識, 都會先問呀女, 佢多數都解到俾我地聽. 之後我地會同呀女再查一次字典, 朗讀字典中的解釋.
但寫方面, 我覺得呀女唔係幾好. 佢有自己寫下野, 但唔算好熱衷去寫. 係應該俾佢慢慢再儲存多些字量同語句? 定有其他方法幫佢或鼓勵佢寫多d呢?
另外關於文法, 我見呀女係會識係適當時用唔同tense, 某些字要點用佢都會知, 但佢係解釋唔到點解要0甘用, 佢只係睇開書見係0甘用, 語感上覺得係0甘. 我有時以為佢用錯, 但一查字典或上網查會見到係0岩既. 所以我都同意, 閱讀係可以學到文法.
作者: 201102 時間: 15-5-11 14:50
回覆 Sumyeema1 的帖子
請問你女兒每日的閱讀量多少?
上了小一後有點困難連續讀半小時,每晚只能伴讀15分鐘…,我回家食飯後要查功課及改正又要幫她温習默書等….沒有時間.
我都是在K1前已經每晚讀書給她聽…家裡到處放有書本…時常去圖書館 (她很喜歡閱讀中/英文書,但都要大人讀給她聽)
現在小一仍是我讀中文書,她很少自己讀…
英文也是工人姐姐讀,但她現在可以明白及讀出OXF Level 8 (每星期日我要她朗讀一次)
閱讀已成為她生活的一部份了…
作者: moondream3003 時間: 15-5-11 15:34 標題: 回覆:跨世紀騙局:文法教育與操練
我大仔十一歲啦, 自小大量閱讀中英文書, 現在讀英小, 英文默書不用溫, 英文考試也沒有溫, 英文教的科目也不用理。但中文好像單靠閱讀效果無咁好,中默要溫三次才可以, 正煩惱中。

作者: 四隻貓 時間: 15-5-11 15:47
moondream3003 發表於 15-5-11 15:34 
我大仔十一歲啦, 自小大量閱讀中英文書, 現在讀英小, 英文默書不用溫, 英文考試也沒有溫, 英文教的科 ...
中文我覺得大量閱讀都一樣有效的.
一來現在小學既中文係比較難, 另外可能因為優美既中文兒書唔夠英文兒書多, 又或者好似我女, 已經偏左去英文, 叫佢睇返簡單既中文書有一定難度.
不過我都係照做, 盡力引佢/陪佢睇多d中文書, 希望日子有功啦.
作者: annie40 時間: 15-5-11 16:09
回覆 四隻貓 的帖子
但寫方面, 我覺得呀女唔係幾好. 佢有自己寫下野, 但唔算好熱衷去寫. 係應該俾佢慢慢再儲存多些字量同語句? 定有其他方法幫佢或鼓勵佢寫多d呢?
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寫作要有动机, 没有孩子会为将来当大文豪, 而开始于今天努力地寫寫寫.
可以留意身边发生的事件, 例如在母亲节, 鼓励孩子写信给婆婆, Nepal earthquake, 提议孩子向Nepal 的孩子写问候信, 只要是很有感觉的事, 她们的能力是大大超于我们的期望.
总而言之, 不停地为孩子加油, 未熱衷是因为未燃点熱衷的物事. No need to worry and push.
Apart from writing stories, my daughter wrote many letters, poems to fairies, Santa, tooth fairies, Donald Tsang, President WuJinTao to tell them her school life and dream. In fact the office of CEO Donald Tsang sent her a reply letter to thank her. One year she worried that Santa didn't have enough money to give presents to children, she sent her pocket money accompanied with a letter to him.
Also, writing is a creative art. Imagination , passion and feelings are the keys. Not knowledge and vocabularies matter. When she has a lot to tell, she would ask vocubularies she needs to write, and those words would tatoo in her heart forever. If you want your girl having a lot to tell, let her free play more, especially with peers in different age group.
作者: little_yolky 時間: 15-5-11 16:14
moondream3003 發表於 15-5-11 15:34 
我大仔十一歲啦, 自小大量閱讀中英文書, 現在讀英小, 英文默書不用溫, 英文考試也沒有溫, 英文教的科 ...
我大女七歲, 自小大量閱讀中文書, 現在讀中小, 中文默書不用溫, 中文考試也沒有溫, 中文教的科目(數學除外)也不用理。但英文無咁好, 因為睇得少, 英默要溫十次都唔可以, 煩惱ing。
作者: YanKanMom 時間: 15-5-11 16:18
annie40 發表於 15-5-11 16:09 
回覆 四隻貓 的帖子
但寫方面, 我覺得呀女唔係幾好. 佢有自己寫下野, 但唔算好熱衷去寫. 係應該俾佢慢慢再 ...
剛看到楊絳(錢鍾書太太)寫她於錢鍾書及喜歡錢鍾書著作的讀者最大的功
勞便是: 保住了錢鍾書的天真,傻氣及癡氣. 與妳對寫作的看法很相似.
作者: annie40 時間: 15-5-11 16:23
最近常常反思是, 有些孩子阅读量很大, 也很喜欢阅读, 特别是IS的男孩, 就是写的能力依然十分普通, 令人意外. 究其原因在那儿呢?
如果说没天份, 那就是没有讨论教育这回事了.
作者: MC1128 時間: 15-5-11 16:30
annie40 發表於 15-5-11 16:23 
最近常常反思是, 有些孩子阅读量很大, 也很喜欢阅读, 特别是IS的男孩, 就是写的能力依然十分普通, 令人意外 ...
annie 40,
係大女提醒我:
媽咪, 我睇書, 唔係為咗學英文。係因為....鍾意睇
(現實是, 她讀寫都相當大量)
作者: October. 時間: 15-5-11 16:44
annie40 發表於 15-5-11 16:23 
最近常常反思是, 有些孩子阅读量很大, 也很喜欢阅读, 特别是IS的男孩, 就是写的能力依然十分普通, 令人意外 ...
我是相信語文及寫作佳是講求天份這回事的, 要不, 以現代孩子的閱讀量, 既不個個是作家?
能寫的人大都觀察力敏銳, 感情細膩而澎湃, 語感也較強。
當然, 俗語也説了: 常讀唐詩三百首, 不會作詩也會云。多閱讀起碼幫到文筆通順流暢點吧。
作者: annie40 時間: 15-5-11 19:34
回覆 MC1128 的帖子
對極了。
誘導孩子看書的大忌是開口埋口話對考試高分好有用,正常孩子聽到對高分「有用」,個心已經實洒,情緒低落,因為高分呀高分,何其高不可攀啊!
作者: annie40 時間: 15-5-11 19:38
回覆 October. 的帖子
有天份的人不一定喜歡做作家的,亦不定多寫。
心𥚃有話,可以選擇分享,或是不分享。當然能寫曠世之文,而不去寫,是有點可惜了。
作者: annie40 時間: 15-5-11 19:45
回覆 October. 的帖子
中學以后,閱讀重質,大大多於重量。一本好書,就是終身受用了。
作者: October. 時間: 15-5-11 19:54
回覆 annie40 的帖子
确是,每個人睇書切入點不同,阿囡前幾日先話,佢睇書重視啟發思維,文筆倒不那么計較了。
作者: annie40 時間: 15-5-11 20:59
回覆 October. 的帖子
聽落是在進步了。Congras!
作者: annie40 時間: 15-5-11 21:11
跟囡囡一起長大的,在IS大量閱讀的孩子不少,部份的寫作力,分析力和思考依然是差強人意,這些遺漏的孩子,令我百思不解!
作者: moondream3003 時間: 15-5-12 10:17 標題: 回覆:四隻貓 的帖子
講得好, 優美中文書真係比英文少好多

作者: moondream3003 時間: 15-5-12 10:20 標題: 引用:Quote:moondream3003+發表於+15-5-11+15:34
原帖由 little_yolky 於 15-05-11 發表
我大女七歲, 自小大量閱讀中文書, 現在讀中小, 中文默書不用溫, 中文考試也沒有溫, 中文教的科目(數學除外) ...
好好笑, 剛和我小朋友相反。 但我仔仔一本中一本英來, 結果都偏晒英, 唉!

作者: little_yolky 時間: 15-5-12 11:02
moondream3003 發表於 15-5-12 10:17 
講得好, 優美中文書真係比英文少好多
不是吧!好的兒童中文書燕瘦環肥, 任君選擇。可能我好彩, 有個鐘意/識得買好書既C6。不過, big problem係C6英文差, 所以佢一直係買中文書, 幾年落嚟, 阿女中文係咁超前, 英文則停滯不前 
我哋唔識揀英文書!!!!!!!!!!! 近期, 阿女話鐘意睇唔知乜magic XX, 有仙子果個故仔, 係妹妹唔知點解識上YouTube search嚟睇 (呢個又係另一個迷, 唔知點解細女幾時學識用iPad上YouTube search嘢, 佢明明盲字唔識一個, 依家D細路唔知係咪食加工食品太多, 好似有D變異咁), 介紹俾佢的, 請問有無JM小朋友睇過? 深唔深? 我囡囡小二中文小學程度而已。
作者: YanKanMom 時間: 15-5-12 11:05
annie40 發表於 15-5-11 21:11 
跟囡囡一起長大的,在IS大量閱讀的孩子不少,部份的寫作力,分析力和思考依然是差強人意,這些遺漏的孩子, ...
寫作力、分析力和思考力未必跟閱讀量成正比,雖然多閱讀是有一定的幫助。我兩個孩子,一個看中文書多,一個看英文書多,整體閱讀量差不多,兩個也不愛寫。而一個看是看了,但書種較窄和水過鴨背的,另一個書種較闊和入心些。
作者: MASAYA 時間: 15-5-12 11:12
本帖最後由 MASAYA 於 15-5-12 11:19 編輯
英文書出得國,黎到香港一定係千挑萬選,咁你係香港遇到咪本本都好書囉,你處於華人社會,海量中文書好又有唔好又有,全部自己揀,有好有唔好,好既係可能發現好多滄海遺珠,唔好既係你冇心機揀就可能遇到好多劣作
回little_yolky:rainbow magic? 如果妳女只有ORT 5程度應該睇唔明rainbow magic,根本就係妳之前睇小佢 
作者: MASAYA 時間: 15-5-12 11:18
annie40 發表於 15-5-11 21:11 
跟囡囡一起長大的,在IS大量閱讀的孩子不少,部份的寫作力,分析力和思考依然是差強人意,這些遺漏的孩子, ...
估唔到前輩會問呢個問題 
寫作好基本上一定大量閱讀,但大量閱讀就不一定寫作好,呢種因果每個範疇都有大量比喻... 唔舉例喇...
睇書唔一定會經過個腦,等於大量抄寫唔係抄完一定識得寫或串字
作者: little_yolky 時間: 15-5-12 11:24
MASAYA 發表於 15-5-12 11:12 
英文書出得國,黎到香港一定係千挑萬選,咁你係香港遇到咪本本都好書囉,你處於華人社會,海量中文書好又有 ...
回little_yolky:magic rainbow? 如果妳女只有ORT 5程度應該睇唔明magic rainbow,根本就係妳之前睇小佢
唔知係唔係magic rainbow, 佢話係好多唔同仙子既。佢唔係睇得明, 我仲未買, 所以先上嚟問下係唔係好深啫 
個情況係, 妺妹唔知點解好大膽偷用iPad, 上YouTube search到, 然後靜靜睇咗好多, 跟住靜雞雞同家姐分响, 住介紹D仙子同情節俾家姐知。家姐就好鐘意, 好開心同我講話妹妹英文好好, 介紹佢睇magic XX, 所以先至東窗事發 
妹妹係識聽唔識睇型 
作者: MASAYA 時間: 15-5-12 11:38
little_yolky 發表於 15-5-12 11:24 
回little_yolky:magic rainbow? 如果妳女只有ORT 5程度應該睇唔明magic rainbow,根本就係妳之前睇小佢
...
我女睇緊ORT8既時候我試過畀佢睇rainbow magic,佢當時未睇得明,都有人話ORT10深過rainbow magic,大約算係chapter book入門既程度
作者: ANChan59 時間: 15-5-12 11:43 標題: 回覆:MASAYA 的帖子
我傾向聽讀寫講,不會一招走天涯。

作者: MASAYA 時間: 15-5-12 11:49
ANChan59 發表於 15-5-12 11:43 
我傾向聽讀寫講,不會一招走天涯。
唔明,次序?我傾向聽講讀寫,不過我女聽讀即input ok,寫講即output就麻麻,因為暫時冇乜機會畀佢,冇外補
唔明一招走天涯係指?就算傳統小學都唔係一招了,所以我唔明你意思 
作者: 四隻貓 時間: 15-5-12 12:01
MASAYA 發表於 15-5-12 11:12 
英文書出得國,黎到香港一定係千挑萬選,咁你係香港遇到咪本本都好書囉,你處於華人社會,海量中文書好又有 ...
外國兒童文學發展比較耐, 所以兒童英文書確是比中文兒童文學書籍種類多好多.
中文兒書以台灣出版的比較多種類, 香港出版的, 我也只想到何紫, 阿濃, <三毛流浪記>, 一係就<我自己會讀><基礎漢字500>, <好孩子莎莎><不偏食><家居安全>果類教化書, 除了這些, 大家仲有咩好睇既童書推介?
作者: little_yolky 時間: 15-5-12 12:04
MASAYA 發表於 15-5-12 11:38 
我女睇緊ORT8既時候我試過畀佢睇rainbow magic,佢當時未睇得明,都有人話ORT10深過rainbow magic,大約算 ...
咁深?????? 即係差唔多ORT9啦, 咁唔買住, 等佢睇到ORT9先。
作者: little_yolky 時間: 15-5-12 12:07
四隻貓 發表於 15-5-12 12:01 
外國兒童文學發展比較耐, 所以兒童英文書確是比中文兒童文學書籍種類多好多.
中文兒書以台灣出版的比較多 ...
所以我買咗西遊記同紅樓夢幼兒版之後, 都好耐無去商務買過中文書了, 去商務只買英文書。我一般買台灣書, 去讀書人買, 或上三民網站訂, 重點係每年七月既書展。阿女都同我講:媽咪, 商務無我啱睇既書 
作者: ANChan59 時間: 15-5-12 12:08
MASAYA 發表於 15-5-12 11:49 
唔明,次序?我傾向聽講讀寫,不過我女聽讀即input ok,寫講即output就麻麻,因為暫時冇乜機會畀佢,冇外補 ...
Just reading, not good enough.
作者: MASAYA 時間: 15-5-12 12:15
ANChan59 發表於 15-5-12 12:08 
Just reading, not good enough.
其實我應該問點解回我?我都係話只係讀唔一定寫得好 
作者: 四隻貓 時間: 15-5-12 12:45
ORT 10 係深好多. 我女係睇完ORT 9睇唔明ORT 10.
之後睇early reader 版既chapter book, 再睇rainbow magic, 之後先睇到ORT 10,
作者: Rachelmummy2008 時間: 15-5-12 12:52
回覆 MASAYA 的帖子
Ort 9 n Ort 10 會有一段距離。
我都是找緊中英文書給阿囡看。
她可以睇得到Magic Rainbow 可是她不太喜愛。
她比較喜歡幽默的,多點笑料的題材。
前陣子,她看了幾本Julie B Jones 的書。
大家有無介紹?
作者: wan_sosin 時間: 15-5-12 12:54 標題: 回覆:跨世紀騙局:文法教育與操練
本帖最後由 wan_sosin 於 15-5-12 12:58 編輯
無論語文能力高低,大人或是小朋友,都有權利享受閱讀樂趣。不需要語文能力不凡才可以看書。懂得欣賞一幅畫,不等於可以畫出來!如果小朋友喜歡看書,常看書,就應當有相對的語文能力,我覺得有點可憐了!
有不少人語文能力一般,但仍能在其他方面有不錯的發展!只是現在教育制度重語文!對那些語文不強的小朋友來說,是很吃力!
作者: Jane1983 時間: 15-5-12 12:54
留意左好耐,我覺得其實香港小朋友的英文係講差過讀好多。講的時候一個一個字跌出來,個個都甘重。講得好其實都好重要。
作者: Rachelmummy2008 時間: 15-5-12 13:01
回覆 四隻貓 的帖子
前天剛與囡囡看Time Runner ,我首先讀她聽,引起興趣,我說休息一下,她忍不住,一口氣要看結局。
作者: wan_sosin 時間: 15-5-12 13:02
Jane1983 發表於 15-5-12 12:54 
留意左好耐,我覺得其實香港小朋友的英文係講差過讀好多。講的時候一個一個字跌出來,個個都甘重。講得好其 ...
我問過我個仔,點解要咁讀,一個字一個字,佢話,全班一齊讀就會咁.
隨時連老師都讀成咁,因為唔係個個小朋友都有能力聽.老師都要讀慢D.
作者: LSKLTK 時間: 15-5-12 13:32 標題: 回覆:Rachelmummy2008 的帖子
May try following books:
Nancy Drew series,
Ready Freddy series,
Cam Jansen series,
Judy Moody series,
Anne of Avonlea (classic stories)
Books by Michael Morpurgo (about animals mainly),
Books by Jacqueline Wilson,

作者: 四隻貓 時間: 15-5-12 13:34
Rachelmummy2008 發表於 15-5-12 12:52 
回覆 MASAYA 的帖子
她比較喜歡幽默的,多點笑料的題材。大家有無介紹?
Daisy and the trouble with series
Mad scientists
Captain underpants
Bad kitty
Horrid Henry
My Weird School
Wimpy kids
http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2882225&extra=page%3D1
作者: eviepa 時間: 15-5-12 13:35
本帖最後由 eviepa 於 15-5-12 13:36 編輯
回覆 ANChan59 的帖子
//我傾向聽讀寫講,不會一招走天涯。//
聽讀寫講不能偏廢,大概沒有人會反對。其實所有閱讀派都不會覺得閱讀就是學習英文的全部。不過,在2015年的社會現實,閱讀是重心所在,並非聽、寫、講。
我打個比方,當你領導的國家,剛從戰亂走了出來,你的施政重心只會是「溫飽」問題,而不會是「怎樣吃才有品味」的問題。待溫飽解決後才想其他。
香港學生,最逼切的問題是閱讀問題,閱讀能力低落,中學時課本讀得吃力;閱讀不足,語感不夠,自然文法及表達能力差勁,寫文自然詞不達意。閱讀能力差、寫作能力差,讀大家心愛的英中自然非常吃力。
讀英中,只要有不錯的閱讀能力,寫作不會差到那裡,聆聽能力就算差一點也很快適應,不會有很大的影響。
另外,我和閱讀派的網友經常建議家長多點讓孩子看英文卡通片、電影、片集等以培養聆聽能力。
講呢?問題就大了。就算讀英中,一般都不能提供良好的英語會語環境,這環節自然又是家庭的責任。要麼你就有shadeslayer般的英語能力自己教,或者掏腰包僱用洋人操練會話而已,缺錢缺本事的廣大家長,要培養孩子會話,談何容易?
作者: ANChan59 時間: 15-5-12 14:09
回覆 eviepa 的帖子
你的論點可能適合幼稚園及小學家長,二元法,太簡單化了香港教育情況。
我好簡單 ... 兩文三語 ... 聽讀寫講,再配合多元智能發展,家長自己執生!
化咁多筆墨 ... 多年黎都是重複又重複
,佩服你唔厭,so what's next ? 唔駛答我 ... 自己反思下,可能更有得著!
作者: eviepa 時間: 15-5-12 14:26
本帖最後由 eviepa 於 15-5-12 14:28 編輯
以你的道行,當然不需要參考我的文章。不過,我想講的是,你不理解民間疾苦,不是個個家長都有你這個能耐,他們只要有一個簡單、易明、易操作方法,改善他們子女兒英文程度,就已經是幫了大忙了。
我的計劃是,只要文法練習、閱讀理解練習、串生字這傳統三寶不在全港降格為輔助工具前,我都會不斷講。
我第一次提出閱讀為本,三寶無用論是2004年,如果就此不再講這個題目,Sumyeema1就有可能(我強調,只是有可能)不懂閱讀的好處,就可能沒有今天女兒小三就能閱讀哈里波特的能力。
基本上,每天都有新網友出現,他們大都不知閱讀的好處,及三寶的壞處。
作者: eviepa 時間: 15-5-12 15:04
和AnChan59的對話,勾起我一件陳年回憶。
記得中二時,因為英文欠佳,所以不但英文分數低落,連帶History, Geography, EPA, Science都差勁,幾乎是一Q清袋,中期試成績顯示,留級的可能性相當大。我是個具有強烈學習動機的學生,努力我願付,但總是不知如何入手。
這時,有個中五師兄願意教導我。就在他不用上課準備會考前,他在早上上課前抽點時間教導了我兩星期。這兩星期中,所教的很有限,但最有用的卻是一個方法:既然Geography, EPA, Science的範圍很少,不如將所有要考的全數背誦。至於History則範圍太大,只可以Best Effort。我想想,又對呀,將Geography, EPA, Science的全部範圍背一遍是我能力範圍。於是,這三科拿不錯的分數,History雖不合格,但也高分了。從此不需要擔心留級了。
這位師兄所教的,只是一個中五小伙子的方法,從我今天的見識來說,不值一哂,但當天的我,卻將之視為絕世好橋。
記得我大學畢業時,這位已為老師的師兄約我到一間餐廳傾談。我對他自然非常感激。他見到我的轉變,也非常欣慰,可能沒有想過,這小小的付出,對一個師弟的幫助會這麼大。
這十年來,每隔一段時間就有網友在網上公開說或是PM我受到我的文章啟發,現在孩子怎樣怎樣。
當年師兄的幫助,幫了我很大忙。相信這個現在已是校長的師兄,也很高興見到我在EK多寫文章,和網友分享教育方法。
作者: Jane1983 時間: 15-5-12 15:11
回覆 eviepa 的帖子
受過別人幫助,想將善舉傳揚開去...這是都是以前香港的獅子山下的精神,希望一直保存下去。
作者: little_yolky 時間: 15-5-12 15:48
eviepa 發表於 15-5-12 15:04 
和AnChan59的對話,勾起我一件陳年回憶。
記得中二時,因為英文欠佳,所以不但英文分數低落,連帶History, ...
我第一次响EK睇你文章係2010年, 囡囡兩歲多時。當時我吸收了學習中文的要訣(唔記得邊個帖, 唔好意思, 因為睇過你好多個帖)。自此更有系統教女女中文閱讀(雖然, 因為專心教中文而 "忘記" 同時教英文, 所以現在中英程度差好遠)。現在女女雖然只有七歲, 但係近日佢自己攞咗我本原著紅樓夢線裝書睇。縱然佢一定好多睇唔明, 但既然佢想睇, 我一定唔阻止, 佢無興趣自然會丟埋一邊。女女中文閱讀理解程度已高出一般小學的同齡小學生, 都係要多謝你。(我平凡人唔識神校人, 所以不能對比)
你講得啱, 你要唔同時間出一下, 除更新睇法, 也要照顧一些新JM, 我哋C9唔多識search功能。
依家努力英文中, 所以, 又係時間刨你D帖了。
作者: annie40 時間: 15-5-12 16:56
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引文是很想回应过度高举对阅读好处的评价. 在西方阅读只是生活娱乐的调剂, 在国内的书店, 见到的阅读风气也盛.
曾见过IS男孩, 极多阅读, 也有极大量操练, 极大量补习, 写的能力法却十分有限, 让我开始怀疑, 会否:
阅读变成是唯一逃避妈妈的方法...........孩子没快乐, 就别想培养甚么creation and imaginataion素质 了.
因此除了培养孩子爱上阅读, 还需时刻检视阅读的心态, 轻松阅读, 就是很好的阅读吧!
作者: MASAYA 時間: 15-5-12 17:15
annie40 發表於 15-5-12 16:56 
回覆 MASAYA 的帖子
引文是很想回应过度高举对阅读好处的评价. 在西方阅读只是生活娱乐的调剂, 在国内的 ...
係呀,如果由以前既催谷操練跳到而家既催谷閱讀,可能只係由一個地獄跳去另一個地獄,所以以成績做賣點本質上其實分別唔大,呢點之前係教育講場都講過,內容講閱讀,標題都係以贏在起跑線吸睛
前輩們上左岸或上軌道睇返轉頭容易,我地身處其中係容易迷失,我一直都係用一個浮標令自己唔好迷失:為孩子唔係為面子
作者: annie40 時間: 15-5-12 17:53
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妹妹, 其实姐姐每日都系到迷惘紧, 一边迷惘一边鼓励大家做人要够硬净, 是自我催眠的生存之道而已, 讲讲下又真系提升左一点吧.
最近反而很想抄楼主标题, 改写一篇:
跨世紀騙局:读书好鬼叻, 上一流一大学 = 收入高 + 快快乐乐
但太懒, 写左个头都未必像eviepa 甘有心机写下去.
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