教育王國

標題: 哈佛中國通傅高義：港鬥星敗在移民質素 [打印本頁]

作者: ANChan59 時間: 15-3-1 15:36 標題: 哈佛中國通傅高義：港鬥星敗在移民質素

本帖最後由 ANChan59 於 15-3-1 16:54 編輯

【明報專訊】香港面對新加坡的競爭，近年節節敗退。在1990年代出版了專著介紹「亞洲四之龍」而被尊為「四小龍之父」的美國哈佛教授傅高義（Ezra Feivel Vogel），認為港星之爭中，人才引進是關鍵。香港最大不足是移民政策失敗，新移民質不高而量又大，不如新加坡特別注重引進優秀人才，結果香港的競爭力大打折扣；同時香港的樓價太貴，生活成本高，亦令高質移民無意前來。明報記者陸文

傅高義是美國著名的東亞專家，精通日語、中文。著有《日本第一：對美國的啟示》而一舉成名，亦有專著分析亞洲四小龍及中國的崛起，而被稱為「中國通」。傅高義早前在港以中文接受《明報》訪問，特別分析了香港近年的困境。

「太多人來不行香港太狹窄了」

傅高義坦言，港星之爭中，移民政策是香港敗北的主因。他直言香港的新移民數量多，但質量不高，「我跟一個香港的朋友討論，他說『我們都應該歡迎，不要怕他們來』，但我覺得香港應該怕，我認為太多的人來香港還是不行，香港地方太狹窄了」。他認為香港應該邀請一批能力比較強的人，歡迎他們、要求他們來，給他們機會，這對香港會有好處，反而太多的人來香港則會造成社會問題。

去年4萬單程證來港為自然增長1倍

根據香港政府統計處的數據，香港新移民的主力是內地批核、而本港難以主導的單程證持有人。去年共有4.05萬名單程證持有人移居香港，幾乎是香港本地自然增長人口（即出生人口減去死亡人口）的一倍（見表2）。但這批人數眾多的新移民，無論在教育背景及工作技能，大都不符合香港對專才的需求。統計處在2011年的人口普查顯示，新來港內地移民中，擁有大專以上學歷的人士，雖然由2001年的約5.7%，增至2011年的16%，但仍遠低於本港人口中約27.7%受過大專教育的比例。來港新移民中，專業人員的比例不足一成，亦遠低於本港現時28.1%的比例，反而非技術工人佔新移民比例達三成（見表1）。

反觀新加坡方面，按當地統計局數據，新增永久居民的人數由2007年的近5萬，逐漸減至2013年的約2.4萬，但當中大專以上學歷的比例，卻由76.4%增至81.8%（見表3）。粗略計算，由2007年起計，新加坡引入了近20萬受過大專以上教育的專才。相反，同期香港即使以最樂觀估計，以單程證形式移入的大專以上學歷人士亦僅有約4萬人。

「新加坡很積極要求外地人來，尤其能幹的、能力比較強的人，特別積極讓他們來，而香港沒有這個做法，或者是不夠。」傅高義更從歷史角度分析，二戰以後，內地很多知識分子、專業人才來到香港，刺激香港各行各業迅速發展。反而現在同樣高質的移民不多，新的外來人遠不如以前般能貢獻香港。

星洲中學階段已全球揀蟀

究竟新加坡如何保證引入高比例的優質人才呢？單吸引頂尖海外留學生這一項，除大專院校招收海外留學生，新加坡還比香港做多一步﹕早在中學階段已經在全球各國的重點中學，通過層層筆試、面試，挑選最優秀的一批人才赴星讀書，規定他們大學入讀新加坡最需要的科學和工程學類等專業，畢業後若不深造則必須在新加坡工作6年。相對的，政府提供全額獎學金，涵蓋學費、生活費，甚至留學生每年回國的往返機票，以此吸引最優秀的一批人。單此一項計劃，每年僅計在中國就要篩選走數百名尖子。

批港高地價政策難吸移民

傅高義另外也指出，香港與新加坡同屬國際金融中心，但香港該地位近年受到內地發展的挑戰，「現在國內的發展比較快，尤其是金融。20年前上海還沒有發達的時候，香港的金融界力量非常大，最近20年上海的競爭力也提高了，當然會影響香港的發展」。他亦特別批評香港的高地價政策，「地產讓有的人賺了很多錢，但是這個產業對社會全面發展不是很重要，相反的，因為地產太貴，很多移民覺得太貴，不想來」。

作者: samchan2179 時間: 15-3-1 16:04 標題: 引用：【明報專訊】香港面對新加坡的競爭，近年節

原帖由 ANChan59 於 15-03-01 發表
【明報專訊】香港面對新加坡的競爭，近年節節敗退。在1990年代出版了專著介紹「亞洲四之龍」而被尊為「四小 ...

美帝死心不息，要搞亂香港！星州係主權國，唔可以同香港比較！

作者: Yanamami 時間: 15-3-1 16:42

你真係好鬼勤力㗎啫~~

作者: samchan2179 時間: 15-3-1 17:48 標題: 引用：你真係好鬼勤力㗎啫~~

原帖由 Yanamami 於 15-03-01 發表
你真係好鬼勤力㗎啫~~

早起鳥兒有蟲吃

作者: shadeslayer 時間: 15-3-1 21:01 標題: 引用：Quote:原帖由+ANChan59+於+15-03-01+發表【

原帖由 samchan2179 於 15-03-01 發表
美帝死心不息，要搞亂香港！星州係主權國，唔可以同香港比較！

請指出文中甚麼不是事實，是散播謠言，搞亂香港？

作者: Cheeselover 時間: 15-3-1 21:28 標題: 回覆：哈佛中國通傅高義：港鬥星敗在移民質素

什麼論成敗？每個人都有自己標準，我認為有個地方給我們在公眾場合口沒遮欄，狂言亂語後，回家還可以瞓一場好覺，明天上班時不會忽然被炒魷。自由是無價。

作者: 1234ats 時間: 15-3-2 01:42

Samchan2179
美帝死心不息，要搞亂香港！星州係主權國，唔可以同香港比較！
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你是否認為Ezra Vogel要搞亂香港？他花了十年時間寫了一本800頁巨著“鄧小平時代 Deng Xiao Ping：The transformation of China”，是位一直是受中国政府重视的漢學家和中国問題專家。
他在書中有較詳細论述六四事件。
以下是他的访谈
www.youtube.com/watch?v=wlb2tW_N3N0
www.youtube.com/watch?v=9EvI3FE7Xk4

作者: HKTHK 時間: 15-3-2 08:12

回覆 ANChan59 的帖子

Sad but true. Don't remember where I saw the figures before but if you compare the number of finance professionals, the comparison is even more troubling

作者: ANChan59 時間: 15-3-2 08:40 標題: 回覆：HKTHK 的帖子

Please share the info with us!

作者: ANChan59 時間: 15-3-2 08:46 標題: 回覆：1234ats 的帖子

大家心照，有幾位網友的所謂評論及討論，是可以不理。

作者: Yanamami 時間: 15-3-2 08:56

ANChan59 發表於 15-3-2 08:46
大家心照，有幾位網友的所謂評論及討論，是可以不理。

Yes, fast forward就可以了~

作者: ANChan59 時間: 15-3-2 09:06

本帖最後由 ANChan59 於 15-3-2 14:32 編輯

Yanamami 發表於 15-3-2 08:56
Yes, fast forward就可以了~

希望EK有功能，我們可以不看某些網友歪理 - 「只不看該作者」，不然，要靠自己時運高！

作者: yinyin0609 時間: 15-3-2 10:01

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: MASAYA 時間: 15-3-2 10:53

ANChan59 發表於 15-3-2 09:06
希望EK有功能，我們可以不看某些網友歪理，不然，要靠自己時運高！

靠定力高好d，睇得多歪理都唔好忘記真理

作者: ANChan59 時間: 15-3-2 11:17

其實，一講市民質素及競爭力，自然去到教育程度，專業資格及工作經驗。

一年約三萬低學歷人士移居香港，遠比本地大學畢業生還要多，整體質素是被溝淡了！

我都接受因家人團聚來香港，但是否要看看有多少水份，有多少比例是根本沒有親人在香港。試看看其他地區，那會不審批入境移民，除了以前的澳洲。

作者: ANChan59 時間: 15-3-2 11:23

MASAYA 發表於 15-3-2 10:53
靠定力高好d，睇得多歪理都唔好忘記真理

EK 這面，暫時看來，家長平均水準應該高d，就算EK，BK兩面走的家長在EK都檢點 d。真理是會越辯越明。

但如何EK開放自由行，水客當貴客，就該煨囉！

希望版主繼續英明啦！

作者: btrue 時間: 15-3-2 11:36

... actually, I don't mind so much the comic relief, and am truly grateful to see that it is outnumbered by sensible voices here.
Clowns like these serve to remind us how hard they try to propagate their twisted ideas.

作者: ANChan59 時間: 15-3-2 12:12

HKTHK 發表於 15-3-2 08:12
回覆 ANChan59 的帖子

Sad but true. Don't remember where I saw the figures before but if you compare ...

兩年前跟在上海開投資服務公司的同學食飯，她談到金融創新，她覺得上海好進取，不少海歸貢獻，係有 d 睇頭，不容忽視。

我都問香港金融中心地位咪好快玩完？她回應是 Yes and no ..... 香港的港元自由對換、法規及監管是優勢，法規及監管同時亦窒礙金融創新，新興地區 nothing to lose..... 自然可以玩。香港照跟上海，可能會更快玩完！但是香港都要變及改善，才可以與上海互相輝影。

利申: 我不熟金融業，有錯請指正。

作者: nintendo 時間: 15-3-2 12:38

Yanamami 發表於 15-3-1 16:42
你真係好鬼勤力㗎啫~~

一二三四五六七，多勞多得。

作者: hogwarts 時間: 15-3-2 13:08 標題: 回覆：ANChan59 的帖子

當教育是為特定功能服務，又要升斗小民認同，opinions setting/control 便重要了。

作者: laorenjia 時間: 15-3-2 16:03

本帖最後由 laorenjia 於 15-3-2 17:04 編輯

ANChan59 發表於 15-3-2 09:06
希望EK有功能，我們可以不看某些網友歪理 - 「只不看該作者」，不然，要靠自己時運高！

...

呢排喺呢邊少咗講嘢，其中一個原因係睇唔明啲人講嘢，唔知係直綫、曲綫抑或痴綫，唔敢亂搭綫。聼你講完，原來係自己理解力低之外，重係時運低。

作者: bookreader 時間: 15-3-2 16:58

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ANChan59 時間: 15-3-2 17:16 標題: 回覆：bookreader 的帖子

我希望用教育角度評論此題目，人口/移民政策還可以，不用太政治化。

無謂搞到版主難做嚟封帖，大家按版規及遊戲規則玩！

作者: Stillgood2 時間: 15-3-2 17:37

ANChan59 發表於 15-3-2 12:12
兩年前跟在上海開投資服務公司的同學食飯，她談到金融創新，她覺得上海好進取，不少海歸貢獻，係有 d 睇頭 ...

金融業改進, 其一, 可以做是推展科技行業.

真係好可惜, 政客只懂表現政治立場.

講得俗d, 搵食, 都要有機會和本錢.

又無機會, 又唔落本.

除非, 金融業係騙局.

好幾年前, 大約是 2008-09年,
香港股票市場引入 Prada 上市.
外資(歐洲)公司, 係香港上市集資.
當時, 金融海潚後, Prada因中國市場和新興市場, 業績大蝠增長,
除了平衡歐美國市場失利, 反而, 業績有強勁增長.
只是, 去年業績因中國經濟調控而反覆向下.

對於, 歐洲公司, 市場是中國和東南亞, 香港應該有優勢. 上海做唔到.

其實, 香港的法制良好. 歐美公司對於在港集資是大有可為.
但係, 香港明明有良好法制. 應該好好利用.
宜家, 叫港交所去海外推介, 究竟, 外國投資者信唔信, 可以保障佢地利益.

希望, 香港能夠從新上路.
否則, 每下愈況.

個人見解, 只係知d,講一d.

作者: Stillgood2 時間: 15-3-2 17:42

Stillgood2 發表於 15-3-2 17:37
金融業改進, 其一, 可以做是推展科技行業.

真係好可惜, 政客只懂表現政治立場.

我需要強調一下, 科技行業目標是推動經濟. (唔好再拉去政治討論)

謝謝.

作者: ANChan59 時間: 15-3-2 18:37 標題: 引用：Quote:Stillgood2+發表於+15-3-2+17:37+金

原帖由 Stillgood2 於 15-03-02 發表
我需要強調一下, 科技行業目標是推動經濟. (唔好再拉去政治討論)

謝謝.

講到科技，我同意你的說法，理科及工程都有發展空間，香港不能單靠金融，地產及旅遊。政治部份，在日誌再討論！

一向香港學生數理強，我都唔明點解搞4個核心科目，用香港學生弱項，而非強項，加埋M1M2計半科，自斷雙臂，簡直莫名其妙。

不過，不要以為走高新科技，可以大幅度增加製造業工種及人數，只可以有高增值工業部份在香港生存，電子，玩具，製衣只有好少好少能夠留在香港！

作者: ANChan59 時間: 15-3-2 18:45 標題: 回覆：Stillgood2 的帖子

外國投資者還是相信香港的，但再有政府中人玩撕裂，不適當地方講不適當說話，就好難講！

再去 Roadshow, CY 千祈唔好去，JT去會效果好好多。去年十月去歐洲，今年六月份去北美洲。

作者: samchan2179 時間: 15-3-2 20:37 標題: 引用：其實，一講市民質素及競爭力，自然去到教育

原帖由 ANChan59 於 15-03-02 發表
其實，一講市民質素及競爭力，自然去到教育程度，專業資格及工作經驗。

一年約三萬低學歷人士移居香港，遠 ...

據社區協會組織引述政府數據，新來港人仕，有八成半有中學或以上程度，不比本地學歷差！多謝中港政府為香港添高質新血！

圖片附件: myphoto.jpg (15-3-2 20:37, 31.98 KB) / 下載次數 3
/forum.php?mod=attachment&aid=NDA4NjB8YzBkMTQ1MzB8MTc3MTk0NzAxMXww

作者: samchan2179 時間: 15-3-2 20:39 標題: 引用：Quote:ANChan59+發表於+15-3-2+09:06+希望E

原帖由 MASAYA 於 15-03-02 發表
靠定力高好d，睇得多歪理都唔好忘記真理

歪理與否好睇個人立場，有時歪理聽多幾次，又好似變得有理，仲睇得好開心！

作者: samchan2179 時間: 15-3-2 20:47 標題: 引用：+本帖最後由+ANChan59+於+15-3-2+14:32+編

原帖由 ANChan59 於 15-03-02 發表
本帖最後由 ANChan59 於 15-3-2 14:32 編輯

做人咁狹隘，睇少好多嘢，要open d 要包容D！其實如今有好多行業都係由新移民撐起，如... 無左佢地會少左好多樂趣，多好多怨氣

作者: ANChan59 時間: 15-3-2 21:03

主題性報告：內地來港定居未足七年人士

講緊大專以上學歷，用初中以上來講，又玩語言偽術，點討論呀，睇第33頁啦。

提醒大家，社區組織協會是香港搞屎棍，莊豐源案是何喜華搞出黎 ... 不是公民黨搞出黎 .....

作者: goodenough 時間: 15-3-3 02:08

本帖最後由 goodenough 於 15-3-3 02:22 編輯

哈佛教授說的港鬥星，實際是鬥甚麼？是鬥GDP？鬥移民質素？鬥整體經濟發展？還是........？若是鬥移民質素，也許他說的已很清楚。若牽涉到經濟層面，問題也許會變得較覆雜，特別當人們都注視著在大家的GDP數字時，情況更要小心，正如我之前提到大陸的GDP，內裡實際是包含了一大堆過度發展的樓房建設，有人說是抹黑，我當是懸虛亦未至弄假。當然星加坡未必會有這樣的人為數字，但當要將星加坡跟香港來比較的時候，不得不要留意星加坡在這十年間，星加坡元跟美元的兌換不知翻了多少，可惜港幣跟美元掛了鈎的關係，在幣值方面沒有星加坡的著數。所以星加坡在這十年間的GDP數值好像比香港升了很多了。

再者，星加坡在科技的發展已遠遠拋離了香港，除了擁有世果第三的半導體電子業龍頭Globalfoundry之外，還有著世界三大離岸石化基地，又因應著石化的產業發展，星加坡又發展了世界第二大的海洋工程制造業。再加上高質素人口，為國家引進高科研的醫藥研究提供了額外的誘因和動力。這讓星加坡在經濟發展過程中，改變了以往靠轉口貿易和金融業過度集中的弊病，得以多元化和穩定而平衡的發展。

反觀香港在這10年間，地價、租金、人工等的生產成本不斷上漲，有規模的生產投資早已進入國內了。那個原先令港人引頸期待的高科研計劃，數碼港項目卻變成疑似官商勾結的地產項目。靠高科技的發展，回報總不及地產來得快和高，你說還攪甚麼高科技好！就算要攪的，不如來一個乾坤大挪移，搬到國內還有著數，現在國內城中的大學生已開始人浮於事了，有質素人口也慢慢成型，香港攪個創新科技還有前途嗎？恐怕又係變成另一個地產項目吧！

香港只靠一堆人，一個港口，一個穩健的金融體系和一堆堆金磚頭，我唔知香港點樣跟人家比併！若果不是政府聽聽話話，阿爺泵少少水落黎撐旺個樓市、股市，香港恐怕不出10年也就快給越南追上了！還跟星加坡比較人口質素做乜！

或者之前有網友說得啱，一個是有國家主權的實體，另一個只能當傀侶的特區，你跑咁快做乜！

比經濟增長，無乜實則意義！比政治，更加嘥氣！比人口質素，對！是藉著人口的變化帶出香港在港人治港的政治態度上係幾咁殘廢！

「抽刀不能斷水流，舉杯何層解我愁」，既然人生如夢，不如就趁煙籠寒水之際，回味下「商女不知亡國恨，隔江猶唱後庭花」！

作者: samchan2179 時間: 15-3-3 03:16 標題: 引用：+本帖最後由+goodenough+於+15-3-3+02:22+

原帖由 goodenough 於 15-03-03 發表
本帖最後由 goodenough 於 15-3-3 02:22 編輯

哈佛教授說的港鬥星，實際是鬥甚麼？是鬥GDP？鬥移民質素 ...

你講得對，星州只係小國，要多方發展，先有飯食！又要靠美國！十足孤兒仔！慘！香港唔同，香港係中國特區，可以背靠祖國，中國國力，全球第二，香港有事，祖國一定支持！經濟唔好，可以開放多D自由行，又可以pump 水入港股等！香港有祖國這慈母照顧，情況跟星州雙影成趣！

作者: ACE2126 時間: 15-3-3 08:44

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ACE2126 時間: 15-3-3 08:52

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ACE2126 時間: 15-3-3 09:05

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ANChan59 時間: 15-3-3 09:27 標題: 回覆：goodenough 的帖子

你講得啱，我是抽出一篇有關教育程度及市民/移民質素的報導，方便討論。

作者: ANChan59 時間: 15-3-3 09:41

Yanamami 乜学历都可能係假野？發表於半小時前

是某位疑似網友，用一個欠缺說服力的組織，報告中的扭曲數字來抬高新移民的質素。我們討論是大事以上學歷，但亂噏及用語言偽術，將初中，高中，大專加起身來討論，所以我列出條Link，希望謠言止於智者，歪理無所遁形！

作者: ANChan59 時間: 15-3-3 10:44

http://www.edu-kingdom.com/forum ... &extra=page%3D1

加碼培育港人材解搶飯碗疑惑

作者: samchan2179 時間: 15-3-3 11:14 標題: 引用：Yanamami++乜学历都可能係假野？++發表於+

原帖由 ANChan59 於 15-03-03 發表
Yanamami 乜学历都可能係假野？發表於半小時前

是某位疑似網友，用一個欠缺說服力的組織，報告中的 ...

D數據係政府同社區組織協會出嫁，唔係某網友老作

作者: Yanamami 時間: 15-3-3 18:43

本帖最後由 Yanamami 於 15-3-3 18:44 編輯

禁样溝淡左，上海可取代香港？其实HK只係中國其中一个小城市啫，北京無必要特别关顧你吖，要扶都扶親生仔上海，好过成日多多声氣既HK？

作者: goodenough 時間: 15-3-4 00:34

本帖最後由 goodenough 於 15-3-4 00:37 編輯

Yanamami 發表於 15-3-3 18:43
禁样溝淡左，上海可取代香港？其实HK只係中國其中一个小城市啫，北京無必要特别关顧你吖，要扶都扶親生仔上 ...

沒需要將上海跟香港來比較，只有別具用心的人才會用上海來唬嚇香港！有沒有聽過「飽暖思淫慾，飢寒起盜心」，當真的有一日，上海要超越香港的時候，到時國家的領導人何止驚上10倍！

一個地方，只有經濟不停發展，人民的素質沒有提升，國家的法制沒有改進，那這個地方只會像爛了心的蘋果，只有金玉其外。

香港比上海還有點優勢的是人的素質，香港人還曉得爭取一個民主的政制發展，香港人還曉得在越來越小的空間中，爭取不同途徑去監察政府的施政，揭穿政府的真面目。
星加坡比到我們的啟示是只有有質素的人民才可以令國家強大，不是政府，也不是GDP！

作者: Cheeselover 時間: 15-3-4 06:57 標題: 引用：+本帖最後由+goodenough+於+15-3-4+00:37+

原帖由 goodenough 於 15-03-04 發表
本帖最後由 goodenough 於 15-3-4 00:37 編輯

我不是老早說"比＂什麼，每個人的標準和要求不一樣，喜歡比較（在此題目）的人是因為對自己缺乏信心，魚與熊掌，各有所愛。
每個地方的人都有索求，不過亦知道限制，國內人民知道，阿爺你保七，保八，生活不差，我接受一黨專政; 坡仔坡女也如此，有便宜租屋，政治不過問；港青沒將來，當然多說話，岸上的人當然說你搞搞震。政府擔當一個平衡角色，安撫各階層，港府失敗是因為找錯對象，更甚是689愛挑紛爭,。

作者: Yanamami 時間: 15-3-4 07:53

有時不一定是没信心，而是知己知彼吧~

作者: MASAYA 時間: 15-3-4 08:57

本帖最後由 MASAYA 於 15-3-4 16:28 編輯

Cheeselover 發表於 15-3-4 06:57
我不是老早說"比＂什麼，每個人的標準和要求不一樣，喜歡比較（在此題目）的人是因為對自己缺乏信心，魚與 ...

好同意你大部份觀點，除左最後一點，失敗既定義因人而異，市民覺得政府失敗，政府同佢之上既人係咪咁諗真係唔知，亂世多油水，有時我覺得佢地係樂見而家既狀況，理由係政府經常係降溫時候重燃市民怒火，當大家都怒氣沖沖佢地更會火上加油，真係為市民既政府點會用民生換其它野？以前衰野收埋做，而家話埋畀你聽有幾衰都唔怕，當然，離地個班不在此限，習慣左打跛手腳都唔駛憂既生活，梗係唔想亂唔想用腦，我理解既

身邊離地個班都係唔睇書唔思考飯來張口，有時質素既野，未必係畀人溝淡 (係，我為左勉強貼題先講呢句)

作者: yinyin0609 時間: 15-3-4 12:44

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ANChan59 時間: 15-3-4 12:59

個個都有意無意離題！

繼續焦點放在教育，人民質素及移民政策吧！

從另一個角度看，我是贊成有創新及科技局的成立，香港要有I&T的 Ecosystem 才可以有契機。

不過，不要妄想復興傳統製造業，只有少部份 knowledge based 製造業可以在香港生存。到時候，真正要的不會是學士學位畢業生，博士是好基本。，可惜香港學生不選擇科技及工程，更冇興趣讀研究所，到將來有機遇，得益者又肯定不是大部份香港年青人！

作者: ANChan59 時間: 15-3-4 14:10

香港在七十年代，是比新架坡更有優勢成為亜洲地區煉油基地，後因環保及其他原因，自己放棄。

到現在，石油化工及下游產品變成重要産業，不是一朝一夕所做成！其他産業亦一樣。

我個人都支持環保，有時我都反問，是否環保的理由是至高無尚，甚麼都不可以超越？是否過猶不及？

就算藥物及手術都不會是 100%安全，都要在療效及風險中取過平衡，難道一有風險，就甚麼都不做？

作者: annie40 時間: 15-3-4 14:27

環保的理由是至高無尚-
**** ***
環保已经是政客滥用的武器,至高無尚,大家收口.完全不需用脑的高尚议题.明知佢short short 地, 大家还是不敢叫他走!!! GREENNNN........ZZZZZ

作者: Yanamami 時間: 15-3-4 14:36

ANChan59 發表於 15-3-4 14:10
香港在七十年代，是比新架坡更有優勢成為亜洲地區煉油基地，後因環保及其他原因，自己放棄。

到現在，石油 ...

环保不是至高無尚，係可持續發展｡至大自然承受不了之時，就是人類滅亡之日。总得為子孫著想｡

作者: ANChan59 時間: 15-3-4 15:30 標題: 引用：Quote:ANChan59+發表於+15-3-4+14:10+香港

原帖由 Yanamami 於 15-03-04 發表
环保不是至高無尚，係可持續發展｡至大自然承受不了之時，就是人類滅亡之日。总得為子孫著想｡ ...

都不能太上綱上缐！

作者: MASAYA 時間: 15-3-4 16:33

ANChan59 發表於 15-3-4 12:59
個個都有意無意離題！

繼續焦點放在教育，人民質素及移民政策吧！

我想要係支援創新及科技既政策，唔係只要個名，只睇名，德育及國民教育科應該冇理由反對

作者: Stillgood2 時間: 15-3-4 16:40

本帖最後由 Stillgood2 於 15-3-4 16:54 編輯

ANChan59 發表於 15-3-4 14:10
香港在七十年代，是比新架坡更有優勢成為亜洲地區煉油基地，後因環保及其他原因，自己放棄。

到現在，石油 ...

曾遇到一家瑞士家品公司, 百年品牌, 整個歐洲都有營銷.

生產主力在廣東省. 這兩年, 人民幣升值也好, 勞力短缺也好.
生產採購也轉不走.

甚至, 因國內工人短缺, 也盡量改用機械人(機械設備)幫助生產.
其實, 生產成本因素, 更如果用上機械人, 可以搬到東歐生產.

但係, 生產中, 存在噴塗, 電鍍, 打磨等對環境污染有影響工序.
仍要留在中國做. 東歐都唔想做.

當然, 國內機關也提高了環保和工人健康要求標準.

年青時, 也曾跟過一個香港老闆, 佢工廠有電鍍.
家人移民澳洲也買了一家澳洲工廠生產car wax...
對工業幾有熱忱

P.S. 環保並不是太可怕. 現實中, 應該有正確的做法.

作者: annie40 時間: 15-3-4 18:19

The most simple efficient way to save the earth is all human turn to be vegetarian. Then birth control, health control, and all under control...............sound perfect for descendants?

作者: Yanamami 時間: 15-3-4 18:19

Stillgood2 發表於 15-3-4 16:40
曾遇到一家瑞士家品公司, 百年品牌, 整個歐洲都有營銷.

生產主力在廣東省. 這兩年, 人民幣升值也好, 勞力 ...

对！环保一点也不可怕，有正確做法和意識最重要｡

作者: lisinchi 時間: 15-3-5 07:35

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作者: lisinchi 時間: 15-3-5 10:59

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作者: nintendo 時間: 15-3-5 11:11

lisinchi 發表於 15-3-5 10:59
嚴格上素食並不健康，尤其是對幼兒來説。均衡飲食才是健康，而不同年齢及不同身體狀況，均衡飲食之定義也 ...

Should human be born herbivores? Got this idea from a tv program. They said herbivores and carnivores have different jaw bone movement.

作者: lisinchi 時間: 15-3-5 11:23

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作者: lisinchi 時間: 15-3-5 11:56

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作者: JustAParent 時間: 15-3-5 12:15 標題: 回覆：哈佛中國通傅高義：港鬥星敗在移民質素

呢個世界，沒有最慘，只有更慘。澳門回歸15年，回歸前才40萬人左右 (當然不計躲藏的非法居民), 去年底已70多萬，每年仍以2~3萬速度增加。搞乜？心照。你話香港澳門兩個難兄難弟，邊個慘Ｄ？

作者: annie40 時間: 15-3-5 12:38

回覆 lisinchi 的帖子

對食物營養有認識的，會清楚明白植物提供的營養十分多元化和丰盛，可以做到健康的均衡飲食，大部份長跑，長距離泳手，選擇為素食者，延長体能的極限。

作者: annie40 時間: 15-3-5 12:57

吃素皮膚好，是因為素菜容易消化，身體不用花大量能量不停工作清垃圾，垃圾剩下不易推走的渣滓，在腸胃發酵，滋生細茵毒素，毒素被腸胃吸引，送到身體各方，形成脂肪，並阻塞新陳代謝運作，使人容易疲倦，精神不振等。

其中齋菜是非常失敗的素食，烹調方法多油，多盬，多炸，多糖，完全破壞健康。

作者: Artie 時間: 15-3-5 13:44

annie40 發表於 15-3-5 12:57
吃素皮膚好，是因為素菜容易消化，身體不用花大量能量不停工作清垃圾，垃圾剩下不易推走的渣滓，在腸胃發酵 ...

Past habit in my family make us omnivores. However, I have already told my children, once they are both in university (and thus live on their own and have to take care of their own lives and diets), I will start to convert to a vegetarian.

作者: lisinchi 時間: 15-3-5 14:48

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作者: samchan2179 時間: 15-3-5 16:40 標題: 引用：+本帖最後由+Stillgood2+於+15-3-4+16:54+

原帖由 Stillgood2 於 15-03-04 發表
本帖最後由 Stillgood2 於 15-3-4 16:54 編輯

歐美國家D資本家好毒，污染中國人民！可惡！

作者: samchan2179 時間: 15-3-5 16:49 標題: 引用：吃素皮膚好，是因為素菜容易消化，身體不用

原帖由 annie40 於 15-03-05 發表
吃素皮膚好，是因為素菜容易消化，身體不用花大量能量不停工作清垃圾，垃圾剩下不易推走的渣滓，在腸胃發酵 ...

如果你可以證明到腸內細毒排出嘅毒素，可以被吸收後變成脂肪，相信你嘅研究可以刊登係"Nature" ，之後攞Nobel prize !

人總相信自己想相信的！

作者: Stillgood2 時間: 15-3-5 17:24

本帖最後由 Stillgood2 於 15-3-5 17:48 編輯

samchan2179 發表於 15-3-5 16:40
歐美國家D資本家好毒，污染中國人民！可惡！

我唔係咁意思.
每個國家都有取向. 包括中國.
既知道污染的影響, 亦知道生產的需要.

什至, 過去, 國內經濟活動也"善用"這一些因素.
十年八載前, 廣州外圍的佛山, 有回收工廠, 做電腦重金屬回收.
提錬出來的金屬, 毒性很強. 污染十分嚴重.
不過, 當地政府是知道的, 基於, 經濟考慮, 經營好一段日子.
當經濟完善了, 放棄唔做.

一般工業污染是可控的. 視乎條件.
就說我二十幾年前, 老闆所設的電鍍設施.
潔淨系統, 最終排出的淨水, 可以養金魚.

作者: annie40 時間: 15-3-5 18:15

回覆 Artie 的帖子

it would be lovely. Moms , back to our own life.

作者: samchan2179 時間: 15-3-5 18:53 標題: 引用：吃素皮膚好，是因為素菜容易消化，身體不用

原帖由 annie40 於 15-03-05 發表
吃素皮膚好，是因為素菜容易消化，身體不用花大量能量不停工作清垃圾，垃圾剩下不易推走的渣滓，在腸胃發酵 ...

" please check it via internet"

😭😭😭妳發言一向高質，估唔到😭😭自己都可以話係半個Lee 範，你所講toxin 變脂肪，可能係未來新方向，現時應該仲係天方夜譚！D黃屍都係信網上大紀元，冷血時報D假嘢，先咁反共，網上資料，要小心分析！網上成日講，六四解放軍開槍殺死好多市民，又話中國多貪官，唔通又當真咩！internet 害人不淺！

作者: samchan2179 時間: 15-3-5 18:55 標題: 引用：+本帖最後由+Stillgood2+於+15-3-5+17:48+

原帖由 Stillgood2 於 15-03-05 發表
本帖最後由 Stillgood2 於 15-3-5 17:48 編輯

你前老品係良心資本家，讚！

作者: awah112 時間: 15-3-5 19:48 標題: 回覆：哈佛中國通傅高義：港鬥星敗在移民質素

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作者: MrBeast 時間: 15-3-5 20:34

港鬥星，thought its 敗在 politicians

作者: ANChan59 時間: 15-3-6 14:44

awah112 發表於 15-3-5 19:48
單程證……咁多港男娶內地女嘛

當然冇咁多啦，所以我先話有些不明人仕的水份！

作者: goodenough 時間: 15-3-6 18:57 標題: 回覆：ANChan59 的帖子

國共建國前後有唔少人逃來香港的，他們的爸媽、兄弟姐妹，今天都可藉家庭團聚申請來港。而這些兄弟姐妹的子女、配偶、姻親、、、、、、……差不多是倍增的數量，每天150個名額，都要不知多少年才可應付，沒需要水分。

作者: Stillgood2 時間: 15-3-6 19:46

goodenough 發表於 15-3-6 18:57
國共建國前後有唔少人逃來香港的，他們的爸媽、兄弟姐妹，今天都可藉家庭團聚申請來港。而這些兄弟姐妹的子 ...

利申: 雖然, 我唔係原居民. 我亞爺嗰代已經係香港生活. 無親戚係大陸.

作者: goodenough 時間: 15-3-6 23:27

Stillgood2 發表於 15-3-6 19:46
利申: 雖然, 我唔係原居民. 我亞爺嗰代已經係香港生活. 無親戚係大陸.

你們算是行運了，沒經歷過共產黨統治下的艱難歲月！

作者: 國務專員 時間: 15-3-9 09:53

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