教育王國
標題: 港孩不講粵語：家長「英普行先」 棄粵語成大勢 [打印本頁]
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-12 21:45 標題: 港孩不講粵語：家長「英普行先」 棄粵語成大勢
港孩不講粵語：家長「英普行先」 棄粵語成大勢
http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20140912/bkn-20140912195828910-0912_00822_001.html
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-12 21:48 標題: 回覆：壞寶貝 的帖子
【on.cc 東網專訊】 粵語文化何去何從？新學年伊始，子女的學習問題成為熱話。作為國際金融中心，英語及普通話均被視作港人的「生存之道」，孕育了一批「英普行先」的家長。有小5女生表示就讀的英文小學「非英即普」，廣東話已非同學間的日常溝通語言；有家長則以英、普作家庭語言，6歲半女兒不懂得簡單的廣東話俚語。記者日前隨機訪問30名家長，當中更有逾6成人坦言甘願「犧牲」廣東話，以提高子女英、普水平。學者及文化界人士坦言，家長「棄粵」成為大趨勢，廣東話的內涵將漸被遺棄，擔心粵語文化終會凋零殆盡。
「知唔知『奄尖』、『論盡』、『濕碎』、『核突』同『詐諦』點解？」面對記者的提問，就讀國際學校小學3年級的Celine能清楚解釋『核突』的意思，惟對其餘4個廣東話常用字眼卻露出不解表情，最後在父親Steve以例句解釋下，她終明白「奄尖」和「論盡」的含意，卻依然不懂得「濕碎」和「詐諦」。
Celine在日常生活中，往往會廣東話、普通話、英語夾雜。Steve坦言英、普比廣東話重要，自嬰孩時期已用全英語與Celine溝通，在其入讀小學後，開始進行普通話口語訓練，近期才開始學習廣東話，「始終香港人，唔可以唔識。」
與Steve想法近似的家長為數不少。就讀英文小學5年級的欣欣，在校接受「普教中」訓練，同學間均以英語或普通話溝通，在家則與父母說廣東話。欣欣接受廣東話口語測試時順利過關，惟其父Herbert不諱言，她的廣東話發展或受到一定影響，「佢會唔識啲口語，有啲字講普通話佢會知點解，但用廣東話就未必知。」Herbert直言會以子女前途「行先」，「咁都好無奈，係要有啲犧牲。」
香港教育學院幼兒教育學系於去年進行的問卷調查顯示，810名育有3歲或以下幼童的受訪家長中，逾6成人表示為了讓子女學好英語，不介意窒礙子女學習中文的進度。記者日前在九龍塘及黃大仙不同小學外，隨機訪問了30名家長，大部分所有家長均認為英語最重要，逾7成家長指普通話比廣東話重要。
6成多的受訪家長表示願意以子女廣東話水平下降為代價，換取更高的英、普水平。女兒就讀小2的蔡先生謂，廣東話使用上的廣泛性較低，「普通話，馬來西亞、新加坡都會講。」另1名家長鄧太則認為，日常溝通已足以讓兒子學會廣東話。
Celine接受的廣東話口語測試，由香港教育學院中國語言學系副主任謝家浩及助理教授陳淑貞設計，主要是選取一些小3至小6程度學生能理解的廣東話詞彙，以觀察他們對廣東話的理解程度。謝指出，Celine的情況反映語言在失去使用動機，欠缺適當語境下，逐漸被遺忘。他續指，「識得口頭上嘅對答係語音方面嘅掌握，同文化傳承唔係同等嘅事」，擔心真正的粵語文化終會隨時間散佚。
就廣東話的傳承問題，教育局發言人表示特區政府一直重視推廣「2文3語」，而廣東話是香港的主要語言，地位毋庸置疑，故教育局重視學生在廣東話方面的學習，並就此為教師提供不同的培訓活動及教學資源。惟文化評論人彭志銘指，時下家長過於功利，本土粵語文化大倒退，情況已揭開廣東話沒落的序幕，長此下去，普通話或將成為香港的主要語言，「香港作為（大陸）廣東話嘅最後基地，如果都守唔住，廣東話就會慢慢沒落！」香港教育學院語言學及現代語言系助理教授錢志安則指，近年發現部分廣東話口語有被書面語取代的趨勢，相信與粵語及普通話碰撞有關。他坦言，本港未來的語言政策，對廣東話的發展很重要。
作者: serinac 時間: 14-9-14 16:05 標題: 回覆：壞寶貝 的帖子
「趨勢」？言過其實了！
作者只是為交稿，以偏概全，突出標題，吸引讀者注意吧。
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-14 18:24 標題: 回覆：serinac 的帖子
大部份直资，私立小學都已採用英普教學；另一方面，多間名校DSE考生，中文科相繼失手(部份人歸咎於書看得太少，部份人認為寫作過於口語化)，要求普教呼聲日漸高漲，傳統學校已開始蠢蠢欲動，躍躍欲試，普教已成一種趨勢！
作者: shadeslayer 時間: 14-9-14 18:50 標題: 引用：大部份直资，私立小學都已採用英普教學；另
原帖由 壞寶貝 於 14-09-14 發表
大部份直资，私立小學都已採用英普教學；另一方面，多間名校DSE考生，中文科相繼失手(部份人歸咎於書看得太 ...
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-14 19:41 標題: 回覆：shadeslayer 的帖子
事實確實擺在眼前，中文水平下降，已是不爭事實！評卷員曾指出: 用'拿出來'跟用'掏出來'分數上會有差別！
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-14 19:43 標題: 回覆：壞寶貝 的帖子
廣州人當然是普教！
作者: ACE2126 時間: 14-9-14 19:46
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作者: 壞寶貝 時間: 14-9-14 20:11 標題: 引用：差別？以前不會由飯桶當官，現在你有吳局長
原帖由 ACE2126 於 14-09-14 發表
差別？以前不會由飯桶當官，現在你有吳局長，梁首長。
作者: ANChan59 時間: 14-9-14 20:24 標題: 引用：大部份直资，私立小學都已採用英普教學；另
原帖由 壞寶貝 於 14-09-14 發表
大部份直资，私立小學都已採用英普教學；另一方面，多間名校DSE考生，中文科相繼失手(部份人歸咎於書看得太 ...
不考DSE，考lB中文母語好掂，而且免中文學分。
NSS反映甚麼中文程度，大學識分的！
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-14 21:02 標題: 回覆：ANChan59 的帖子
中文水平確實下降，錯字百出，問問教育局，問問評卷員吧！重英輕中之後遺症，無謂自欺欺人！
作者: samchan2179 時間: 14-9-14 21:22 標題: 引用：中文水平確實下降，錯字百出，問問教育局，
原帖由 壞寶貝 於 14-09-14 發表
中文水平確實下降，錯字百出，問問教育局，問問評卷員吧！重英輕中之後遺症，無謂自欺欺人！
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作者: samchan2179 時間: 14-9-14 21:23 標題: 引用：中文水平確實下降，錯字百出，問問教育局，
原帖由 壞寶貝 於 14-09-14 發表
中文水平確實下降，錯字百出，問問教育局，問問評卷員吧！重英輕中之後遺症，無謂自欺欺人！
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作者: 壞寶貝 時間: 14-9-14 21:37 標題: 引用：Quote:原帖由+壞寶貝+於+14-09-14+發表中文
原帖由 samchan2179 於 14-09-14 發表
最慘中英都唔得，好似我咁
作者: shadeslayer 時間: 14-9-14 21:49 標題: 引用：廣州人當然是普教！ +
原帖由 壞寶貝 於 14-09-14 發表
廣州人當然是普教！
作者: shadeslayer 時間: 14-9-14 21:55 標題: 引用：中文水平確實下降，錯字百出，問問教育局，
原帖由 壞寶貝 於 14-09-14 發表
中文水平確實下降，錯字百出，問問教育局，問問評卷員吧！重英輕中之後遺症，無謂自欺欺人！
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香港開埠以來也是粵教中的。無論現在中文水平是否真的下降，你也沒有証據是粵教中的問題。 burden of proof 在於你。
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-14 21:56 標題: 回覆：shadeslayer 的帖子
哦！不過現在的普通話是以前官腔，官申儒都要學要懂！
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-14 22:01 標題: 引用：Quote:原帖由+壞寶貝+於+14-09-14+發表中文
原帖由 shadeslayer 於 14-09-14 發表
母語教學己為害孩子英語多年，還怎樣重英輕中？
香港開埠以來也是粵教中的。無論現在中文水平是否真的下降 ...
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-14 22:08 標題: 回覆：壞寶貝 的帖子
粵語幾百年、上千年歷史，誰敢質疑它的歷史價值，不過，依家要攞分，要上大學，一切過咗關講！OK！
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-14 22:11 標題: 回覆：壞寶貝 的帖子
我都建議課餘加開幾堂(粵音正讀)
作者: eviepa 時間: 14-9-14 22:43
本帖最後由 eviepa 於 14-9-14 22:44 編輯
從我女兒現在的中文水準，比起三十幾年前的我和我的同學，現在的學生中文作文能力明顯勝過我的一代人。
讀高中時，一個很流行的講法是，學能試出來的師弟們比起我們升中試的差很多。
我記得讀大一中文時，老師說，我們的作文「比上不足，比下有餘」，意思是，比起早我們一屆的不足，但估計比起我們下一屆會有餘。
出來做事不久，很流行的講法是，教育質素不斷下降，七十後不如六十後，八十後的更差。
總之，大家從來都只需要一兩個極端例子，就証明教育水平由我小時候到今不斷下滑。
看我女兒，她的學術水平，大概相當於我讀中學時文科第一高手，比我當年勝兩籌。我當年中學文科第一高手，成績是人口的2%以內，我是10%以內。但我女兒DSE成績卻入不到人口的5%以內。
從很多的例子看，香港學生無論在中文、英文，甚至總體學術水平，以至思考能力，都是不斷上升，不是下降。
但當然，大學收生由3%升到現在18%以上，大學生平均水準不可能不降。
作者: eviepa 時間: 14-9-14 22:51
以中文作文能力看，我女兒中三時就已經勝過我考高考中文時。如果她生在我的世代，她的中文作文肯定是頂尖。但從她的觀察，不要說不能和全港最佳的一拼高下，就算在學校裡，也有一些同學肯定比她強。
是文每況愈下，大家都瑯瑯上口，但是真的嗎？
作者: shadeslayer 時間: 14-9-14 23:01 標題: 引用：粵語幾百年、上千年歷史，誰敢質疑它的歷史
原帖由 壞寶貝 於 14-09-14 發表
粵語幾百年、上千年歷史，誰敢質疑它的歷史價值，不過，依家要攞分，要上大學，一切過咗關講！OK！
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作者: 壞寶貝 時間: 14-9-14 23:06 標題: 引用：Quote:原帖由+壞寶貝+於+14-09-14+發表粵語
原帖由 shadeslayer 於 14-09-14 發表
拿分上大學？DSE 中文科口語考普通話麽？
作者: shadeslayer 時間: 14-9-14 23:24 標題: 引用：Quote:原帖由+shadeslayer+於+14-09-14+發
本帖最後由 shadeslayer 於 14-9-14 23:28 編輯
原帖由 壞寶貝 於 14-09-14 發表
不考普通話，但可用普通話作答！
咁拿分上大學關普通話，普教中咩事？
作者: wan_sosin 時間: 14-9-14 23:29
壞寶貝 發表於 14-9-14 22:11 
我都建議課餘加開幾堂(粵音正讀)
現今小朋友要粵音正確,真不容易,我父母說廣東話,我土生香港人,朋友都說我發音清楚,我教我的小朋友時,盡量教他準確的發音,本來他也學得不錯,但他在學校或其他場合,聽到不少帶有口音或懶音的廣東話,回來竟跟了那些發音,我又要從新糾正他,所以想像到將來縱使仍用廣東話,但發音準的人必然越來越少.
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-14 23:42 標題: 引用：+本帖最後由+shadeslayer+於+14-9-14+23:28
原帖由 shadeslayer 於 14-09-14 發表
本帖最後由 shadeslayer 於 14-9-14 23:28 編輯
作者: samchan2179 時間: 14-9-14 23:43 標題: 引用：Quote:原帖由+壞寶貝+於+14-09-14+發表大部
原帖由 shadeslayer 於 14-09-14 發表
粵教學不好中文？咁香港開埠己來的無數精英不是粵教麼？未有普通話前，廣州人又如何學中文？
...
作者: akys 時間: 14-9-15 00:38
壞寶貝 發表於 14-9-14 23:42
只是說普教下，用普通話思考(不用再腦內翻譯)，出口已成文，快趣、方便、流暢！ 攞高分自然得心應手！
...
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-15 00:39 標題: 引用：Quote:原帖由+shadeslayer+於+14-09-14+發
原帖由 samchan2179 於 14-09-14 發表
聽人話孫中山當年想張粵語定為國語，但差少少票，敗給北方官話，唔知係唔係真，有冇有識之士分享下，等我小 ...
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-15 00:46 標題: 引用：Quote:壞寶貝+發表於+14-9-14+23:42+只是說
原帖由 akys 於 14-09-15 發表
孩子學校是普教中， 我有不同體會。除非像IS只用英普，發覺孩子除了能學多幾個國內用詞外，平時要多加一重 ...
作者: samchan2179 時間: 14-9-15 00:53 標題: 引用：Quote:原帖由+samchan2179+於+14-09-14+發
原帖由 壞寶貝 於 14-09-15 發表
有！不過可信性不大，因為當年的官腔，廿七個省都有人懂，但粵語就只有廣東省內的廣州及周邊部份市、鎮的人 ...
作者: akys 時間: 14-9-15 00:57
壞寶貝 發表於 14-9-15 00:46
俾D耐性，小朋友很快就可掌握普通話(如初中才開始，那就好很麻煩)，十二年後，可成大器！
...
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-15 01:10 標題: 引用：Quote:壞寶貝+發表於+14-9-15+00:46+俾D耐
原帖由 akys 於 14-09-15 發表
講普通話我不擔心，肯定比我好，起碼拼音發音準。 （這個肯定越小學越好）不過始終懷疑普教中是不是大家說 ...
作者: shadeslayer 時間: 14-9-15 01:13
本帖最後由 shadeslayer 於 14-9-15 01:14 編輯
壞寶貝 發表於 14-9-14 23:42
只是說普教下，用普通話思考(不用再腦內翻譯)，出口已成文，快趣、方便、流暢！ 攞高分自然得心應手！
...
丙部：問與答
1. 在現時的香港的中小學，以普通話教中文為甚麼是弊多於利？
這可以說是變相用另一種學生不熟悉的語言學習，若我們認為母語教育有助學
習，也許說若我們明白以非母語作為學習工具所引起的問題，則不宜以不是大部
份人母語的普通話作為教學語言。正如國際顧問團針對教學語言而提出的建議：
使學生可用「心中的語言」來完成他們最初九年的教育（小一至中三）。
2. 我們一般所謂的中文，其實是指現代漢語，其定義不就是「普通話」，
即我們的漢民族共同語嗎？以普通話教中文，最有利於學習中文嗎?
現代漢語，是包含言與文吧，文是指白話文，把以北京音為標準音的普通話稱為
「現代漢語」，其實是未盡準確的。容若（2001）《煮字錄》便指出白話文與日常
口語還有相當的距離。白話文（包括唐宋至今天）實際上包含文言成份和方言成
份。口語是服務日常的衣食住行為重點的，其實是較低層次的，學習中文，還是
要回歸書面語的。
3. 我們提倡兩文三語，且普通話更是與內地接軌的重要橋樑，要學好普通話不
正正因為要多用多詴，要多接觸，使用普通話教中文不正正增加了學生接觸
的時間，而較能學好普通話嗎?
學好普通話的確重要，但用普通話教中文並非最有效的方法，這只會兩頭不到
岸，當局應從其他渠道，營造普通話的語境，例如可透過增設電視頻道，多舉辦
公開比賽等，語常會的研究提供了不錯的建議，使學生增加接觸普通話的機會。
此外，當局也應提供教師足夠的培訓。
4. 用普通話學中文不是我手寫我口，能提升寫作能力嗎?
我們說的中文，有時其實是指書面語，尤其當我們說學好普通話，寫
作能力便提升了，其實是把言與文混淆了，說「我手寫我口」其實是一種誤解，當年提倡白
話文運動時的口號，其實是作為一種運動提倡而出的，後來有不少專家學者已區
分了言與文的不同，所謂寫作能力，其實說的是書面語，仍該以書面語的接觸為
最有效，那其實是接觸大量的書面語的文章才有效的。
http://www.ied.edu.hk/epforum/images/M4.pdf
作者: shadeslayer 時間: 14-9-15 01:32 標題: 引用：Quote:原帖由+shadeslayer+於+14-09-14+發
原帖由 壞寶貝 於 14-09-14 發表
只是說普教下，用普通話思考(不用再腦內翻譯)，出口已成文，快趣、方便、流暢！ 攞高分自然得心應手！
...
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-15 07:18 標題: 引用：Quote:原帖由+壞寶貝+於+14-09-14+發表只是
原帖由 shadeslayer 於 14-09-15 發表
你仲未答，為何香港開埠以來也不用普教中來學好中文，拿分入大學。忽然呢幾年要呢？
...
作者: shadeslayer 時間: 14-9-15 07:23 標題: 引用：Quote:原帖由+shadeslayer+於+14-09-15+發
原帖由 壞寶貝 於 14-09-15 發表
您要問問以前的終主國 一 大英帝國
作者: annie40 時間: 14-9-15 07:33
回覆 samchan2179 的帖子
samchan,
你說的是事實，當年是只差一票之微，落後給滿州話，不能成為統一的中國語。
普通話的原來名稱是滿州話或官話，是北京城的流行方言，北京城郊的草原是過往是努兒哈赤祖先住的地方，曾幾何時名遼國，金國，滿州，女真等。
在歷史上廣東話有多大影響力，簡單測試是請用廣東話念滿江紅，出師表，和杜李古詩，平仄去入押韻，完全付合廣東話聲韻。再用普通話念，難聽到嘔血，唔好玩啦！
作者: ANChan59 時間: 14-9-15 07:38 標題: 引用：Quote:原帖由+壞寶貝+於+14-09-14+發表只是
原帖由 shadeslayer 於 14-09-15 發表
你仲未答，為何香港開埠以來也不用普教中來學好中文，拿分入大學。忽然呢幾年要呢？
...
作者: annie40 時間: 14-9-15 08:00
廣東人用廣東話學中國文字，從來是寫得一手好文，由從前的文言文，到現在的白話文，超過幾千年，完全經得起時間考驗。
廣東人要學普通話沒問題，兩年內用心學，必定可以很流暢。多懂方言，有利無害。
廣東人的普通話很好，完全在普通話教學長大。可以用普通話的腦袋來思想行文，書寫通順文章。這點沒異議，因為小女就是這種孩子。
疑問是能寫文章的水平，跟文學修養是天淵之別。如果欠缺內心深處，情感吶喊，始終空洞如芭比娃娃，母語是我們珍貴的文化根源，能伸能展，非第二第三第四語言 語文，可輕易代替的，要珍而重之。
作者: Jane1983 時間: 14-9-15 08:57
就算大陸人，都無話棄母語，只學普通話，人地係屋企一樣講地方方言，吾使咁極端。
作者: ACE2126 時間: 14-9-15 10:36
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作者: 壞寶貝 時間: 14-9-15 11:20 標題: 引用：Quote:壞寶貝+發表於+14-9-14+20:11+想信閣
原帖由 ACE2126 於 14-09-15 發表
女兒趙頌茹跟媽媽說起前男友從不打她，媽媽答：想信閣下還是眷戀他，有趣！
女兒問：難道我該眷戀周永恆？ ...
作者: serinac 時間: 14-9-15 12:01
壞寶貝 發表於 14-9-14 18:24
大部份直资，私立小學都已採用英普教學；另一方面，多間名校DSE考生，中文科相繼失手(部份人歸咎於書看得太 ...
如果有人認為，普教=「可提升中文水準」的話，個人認為係天真、簡單，甚至係自吹自擂。
普教中應可改善作文白話化的毛病，但對提升小學生學習中文的作用，實在人見人殊。以小女的中文小學為例，她學校的中文程度比一般學校高，甚至比一些神校高一皮有多。她的學校普教中，但小一中文考試成績有些是95、6分，但部分是50、60分，差距頗大，全級平均分近80尾。理論上大家由幼稚園升上小一，中文程度應接近 (因私小，可簡學生) ，為甚麼造成這差距的? 這很可來自普教中，因有部分學生普通話水平差，老師授課又用普通話，可想而知那些學生面對的困難，只會越聽越唔明，對中文越來越冇興趣........
所以話，一刀切用普教中，是好是壞？只有用家至知！
作者: shadeslayer 時間: 14-9-15 12:33 標題: 引用：以中文作文能力看，我女兒中三時就已經勝過
原帖由 eviepa 於 14-09-14 發表
以中文作文能力看，我女兒中三時就已經勝過我考高考中文時。如果她生在我的世代，她的中文作文肯定是頂尖。 ...
作者: serinac 時間: 14-9-15 12:43 標題: 引用：+本帖最後由+eviepa+於+14-9-14+22:44+編輯
原帖由 eviepa 於 14-09-14 發表
本帖最後由 eviepa 於 14-9-14 22:44 編輯
從我女兒現在的中文水準，比起三十幾年前的我和我的同學，現 ...
同意。Top3% 的平均值肯定比Top18% 高。
作者: eviepa 時間: 14-9-15 14:25
本帖最後由 eviepa 於 14-9-15 14:25 編輯
shadeslayer 發表於 14-9-15 12:33
我傾向相信你的講法：平均水平高了，但 variance 好似也大了。
如果單從我升中試年代和女兒的年代比，我相信variance是大了。
從前，可能有10%左右的人小學畢業就出來做事，有幾十個%的人中三或以前就退學。就算中學裏，也涇渭分明，有大概一半的中一生讀私校。官津學校師資好、設備佳；私校師資差、設備劣。平均來說，兩者出來的效果相差很遠。
總括來說，我的年代，好的跟差的人，學術水平相差很遠。
作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-15 15:23
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作者: 壞寶貝 時間: 14-9-15 22:04 標題: 引用：Quote:eviepa+發表於+14-9-15+14:25+如果單
原帖由 MyFairLady2014 於 14-09-15 發表
Variance之大細其實是要看針對那個population, 例如，若大家是要比較不同年代的同齡市民的中文水平差異，與 ...
大學教授就中文水平的訴苦
在湯老師的追悼會上，恰與一位當大學教授的朋友坐在一起，一攀談，朋友就大吐起苦水來了，是關於大學內中文水平之不濟的慨嘆。
朋友任事的大學以「中文」作標榜，朋友工作的學系又關乎中國文化，因而對中文的水平比較敏感。就他所接觸，學生的中文讓人難受，交來的論文，文字讀得辛苦。
如果一家有「中文」之名的大學裡研習中國文化學系的大學生，尚且只能寫出如此這11般的中文來，其他學系大學生的中文水平怎麼樣就可想而知了。
這又可能是上梁不正所致。朋友說，不但學生是這樣，「上頭」也一樣，就是校長室秘書處發出的中文文件，也常常文字不通。他不明白怎麼代表着學校體面的文件，也可以這麼丟人現眼。
我沒有打聽具體的例子，但完全可以想象是什麼樣的文字。
我們都同意，這是源頭出了問題。大學生的中文水平不關乎大學教育，而關乎中學以至小學教育。一個大學生從小學、中學、預科讀起，少說已讀了13年中文，仍然被認為「不夠班」， 已經接近積重難返了。難道要在大學「惡補」嗎?那應該不在大學的教學範圍了，除非你自覺地這樣做。
據我的經驗，一個人的中文水平，大致在中學就定型了，這屬於基礎教育範圍，大學教育搞專科教育，不會對學生的文字水平有多大補益，除非你專修中文寫作。我以前在報社工作，接觸過不少不同學歷的同事，知道高學歷者的中文沒有什麼優勢，反倒是中文較好的同事往往只有中學學歷水平。在較年輕一輩中，我認為文章寫得最好的一位，只有中學程度，好像還沒有考過會考。
不是說中學畢業後，中文水平就沒法提高了。絕對不是，可是這得有條件。一是能夠多寫，香港的記者一天要寫很多字，是鍜練的好機會。但只是多寫不就可以寫得好，還要有個好老師、編輯給你改正文字，而你又重視這樣的指正，從中學習，這是第二。第三是多看，抱着學習的心態去看，而且取法乎上，看精品、佳作，與自己的寫作結合起來去看，去思考。
從這三條去比照，你可以看到為什麼香港人的中文水平出問題了。寫，從學生時代起就寫得不多了，作業越來越多只用填寫幾個字，甚至只用填上「剔」或「叉」。改，學生交上去的作文，給改了錯別字就算；編輯改稿也差不多。看，香港人願看報紙已算好了，但報紙上的文字多半只會讓你失去文字好壞的判別能力，不知好的中文該是怎樣的，於是習非成是。
另一位朋友在一個大機構做文字編輯工作，也對我訴過苦，就是給別人修改了文字，對方卻不接受，堅持要自行其是。朋友說，這如果是對與錯的問題，比較好辦；而遇到好與壞的問題就難搞了，對方可能根本「唔識好醜」，偏偏又不聽你的。
朋友給我說了一個讓我聽了也抹一額汗的故事：一位位高權重者要寫一封唁函，向北京一位辭世名人的家屬致悼，學歷很高的秘書起草的唁函，最後用的候安語竟然是「專此布達」。「布達」是什麼意思?這表示上級對下級發出通知，是舊時公函的用語。唁函想寫得古雅些，竟然不明真義地套用了這樣的用語。這幸好給及時改正了，不然真箇失禮死人呢！ ──也丟香港人的面。
作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-15 22:19
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作者: MASAYA 時間: 14-9-15 22:39
MyFairLady2014 發表於 14-9-15 22:19
純粹是大學學額大幅増加，多了大批以前根本沒有資格讀大學的所謂大學生，所以大學生之平均水平（包括中文 ...
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-15 22:43 標題: 引用：+本帖最後由+MyFairLady2014+於+14-9-15+22
原帖由 MyFairLady2014 於 14-09-15 發表
本帖最後由 MyFairLady2014 於 14-9-15 22:20 編輯
作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-15 22:45
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作者: Snakemama 時間: 14-9-15 22:58
本帖最後由 Snakemama 於 14-9-15 23:02 編輯
怪不得＜xxx致富之道＞＜如何賺取你人生的第一桶金＞之類的書，成為香港的暢銷書籍。
因為利之所在。不用再讀歷史，文學等等的書籍了。
作者: eviepa 時間: 14-9-15 23:29
本帖最後由 eviepa 於 14-9-16 00:11 編輯
記得考會考時，我是同齡人口中top 10%的學生，雖然天天發著入U夢，但面對著3%的入U率，真有點洩氣。我畢竟有top 10%的水平，還有資格發入U夢。差過top 10%的，根本連入U夢都不會有。
在我的年代，考到會考5科合格，包括英文，就叫做有一張full cert，就是身份的像徵，可以稱得上是學有所成。升中試時代的會考生能拿到full cert的佔人口比例多少，我沒有數據，但估計和18%相差不會太遠。
今天marn車邊考入大學的，是DSE 20-21分，是人口第18%的學生。
我的同學，marn車邊考到會考，5科E包括英文的，也大約和人口第18%的學生相差不遠。
我堅信，平均而言，無論中、英、數、學術科目，當日會考5科E包括英文的，都比讀中五時日後20-21分學生差很遠。
如果會考5科E包括英文的比18%高很多，我想，5科D包括英文或以上成績的，肯定少於18%。我相信，他們各科都會比讀中五時日後20-21分學生差很多。
作者: samchan2179 時間: 14-9-15 23:34 標題: 引用：Quote:原帖由+MyFairLady2014+於+14-09-15+
原帖由 壞寶貝 於 14-09-15 發表
香港的中文水平確實不斷提升？？？
作者: eviepa 時間: 14-9-15 23:39
本帖最後由 eviepa 於 14-9-15 23:57 編輯
我不少長輩都會說我們這一代不能吃苦，質素比不上他們經歷過戰火洗禮的一代。
我暗暗好笑。我這一代，普遍學歷遠遠比他們高，國際視野、待人接物的禮節等等在大都市最重要的質素他們都與我們差很遠，
長輩看輕後輩，差不多是定律。但當中有多少真理呢？
作者: eviepa 時間: 14-9-15 23:51
本帖最後由 eviepa 於 14-9-15 23:54 編輯
//八大院校的中文系教授，經常會就(香港中文水平)進行研究、探討並讚寫報告，結論大致相同【下降】，已是不爭事實！其主因包括學生不愛閱讀及偏讀，不說孫子兵法，連四大名著亦甚少有人問津，就連金庸名著亦只在電視劇裏認識，另外缺少寫作亦是其中一個致命傷！如果有任何疑問，隨便找個中文系教授問問！//
我讀中學時，讀文科，連考三大公開試的中文科，而且包括中國文學。所接觸的古文作品，多不勝數。兼且我熱愛中國歷史，到今天仍可以如數家珍地講中史，更愛看中國民間傳奇。論古文修養、中國文化，讀完中學的我，遠勝考文憑試時的女兒。
不過，我女兒中三時的中文作文能力就勝過我讀完中學時。
中文作文是中文的核心，古文是非核心。中文作文好，古文不及我們的一代又有甚麼不妥？
作者: MASAYA 時間: 14-9-16 01:25
現在的寫作技巧是提高不少，不過出現言之無物的機會亦增多，我是覺得以前的文章和歌詞比較有內容的老派 
作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-16 17:15
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作者: torunpoland 時間: 14-9-16 21:48
大家說的是兩個問題：
學生中文水平不濟，所以粵語教學有問題，所以要普教中
(1) 中文水平差說明了粵語教學的問題嗎？論據，就是錯字百出，語意不清，那麼，論證呢？
(2) 普教中可以提升中文水平，論據，就是以普通話／國語為母語的人士寫作水平較高，但論證呢？
即使證明到(2)，也無法因而證明(1)，因為兩者並沒有必然關係。
作者: MASAYA 時間: 14-9-16 22:15
壞寶貝 發表於 14-9-14 23:42
只是說普教下，用普通話思考(不用再腦內翻譯)，出口已成文，快趣、方便、流暢！ 攞高分自然得心應手！
...
作者: annie40 時間: 14-9-16 23:00
回覆 torunpoland 的帖子
普教中可以提升中文水平，論據，就是以普通話／國語為母語的人士寫作水平較高，但論證呢？xxxxxx
論證不容易，只可憑常理推段，
1）以普通話或國語為母語人士所寫的文章，可以我手寫我口，語病是相對少。
2）以廣東話為母語人士，如果是我手寫我口，文章內容十分嚇人，除廣東人外，其他省份的中國人不容易明白。
（在香港這類人士，有一定數目）。
按水平不高的範疇來比較，首項應比（2）的水平較能接受吧！
作者: mirage 時間: 14-9-16 23:18
annie40 發表於 14-9-16 23:00
回覆 torunpoland 的帖子
普教中可以提升中文水平，論據，就是以普通話／國語為母語的人士寫作水平較高， ...
作者: annie40 時間: 14-9-16 23:45
接受粵語的我我手寫我口？簡直無眼睇了。
作者: ACE2126 時間: 14-9-17 09:46
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作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-17 10:43
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作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-17 11:08
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作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-17 11:26
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作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-17 11:28
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作者: 1234ats 時間: 14-9-17 12:46
我問過幾位普通話流利的普教中學生（包括小兒）作文時腦海中用什麼語言思考，他們都說是用粵語。
我相信香港絕大部分普教中的學生如果日常生活也是用粵語交流，他們寫作時也會用粵語（起碼是粵音）思考。我不認為在香港普教中會讓學生習慣“我手寫我口”。
同意Torunpoland所言，中文寫作水平癥結不在于學習語言，而在于閱讀的質與量。
作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-17 12:54
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作者: 1234ats 時間: 14-9-17 13:11
今天香港人在網絡普遍寫英文或粵語。寫粵語最大問題是粵語有很多音是沒有字，導致各施各法，因為沒有統一標準，同一個音人人寫法都不同，漸漸形成求求其其的習慣，連帶原本有粵音的字也錯漏百出，白字連篇。這種不認真的習慣才是導致中文水平下降的一大原因。
作者: 1234ats 時間: 14-9-17 13:22
Myfairlady
不過，要寫好的英文文章，寫作時腦子裡最好是用英文思考。
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絕對同意。
我不是反對中文寫作用普通話思考。我是不同意在香港“普教中可讓學生我手寫我口從而能提高學生中文水平“這觀點。
作者: Yanamami 時間: 14-9-17 13:44
1234ats 發表於 14-9-17 12:46
我問過幾位普通話流利的普教中學生（包括小兒）作文時腦海中用什麼語言思考，他們都說是用粵語。
我相信香 ...
講黎講去咪就喺“語境”囉~~日常用開廣東話的，諗野都自然喺用廣東話（就算PTH有幾好）。
作者: shadeslayer 時間: 14-9-17 14:26 標題: 引用：Quote:1234ats+發表於+14-9-17+12:46+我問
原帖由 MyFairLady2014 於 14-09-17 發表
不過，要寫好的英文文章，寫作時腦子裡最好是用英文思考。
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-17 17:45 標題: 回覆：MyFairLady2014 的帖子
要澄清一下，普通話出口必成文，這個是定律，不然怎樣成為官腔，國內及台灣許多節目主持夾雜了很多方言用詞，不是純淨普通話；其實沒有一個地是說普通話的，連國家領導人也不標準，要聽純淨的普通話相信只可在中央台新聞報導裏，新聞報導員每說錯一字罸二佰元。
作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-17 17:57
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作者: mirage 時間: 14-9-17 18:06
1234ats 發表於 14-9-17 13:11
今天香港人在網絡普遍寫英文或粵語。寫粵語最大問題是粵語有很多音是沒有字，導致各施各法，因為沒有統一標 ...
作者: ANChan59 時間: 14-9-17 18:08 標題: 引用：Quote:1234ats+發表於+14-9-17+13:11+今天
原帖由 mirage 於 14-09-17 發表
不是有音無字，是字是古字少用難寫。
作者: torunpoland 時間: 14-9-17 18:26 標題: 回覆：壞寶貝 的帖子
如果是定律，未知是語言學那一派別所定？
作者: ACE2126 時間: 14-9-17 18:34
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作者: ACE2126 時間: 14-9-17 18:49
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作者: 壞寶貝 時間: 14-9-17 19:54 標題: 引用：+本帖最後由+MyFairLady2014+於+14-9-17+17
原帖由 MyFairLady2014 於 14-09-17 發表
本帖最後由 MyFairLady2014 於 14-9-17 17:58 編輯
作者: ACE2126 時間: 14-9-17 20:24
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作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-17 20:35
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作者: 壞寶貝 時間: 14-9-17 20:43 標題: 引用：這個陳雲在專欄三文治講過，隨便谷歌一下：
原帖由 ACE2126 於 14-09-17 發表
這個陳雲在專欄三文治講過，隨便谷歌一下：
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作者: 壞寶貝 時間: 14-9-17 21:02 標題: 引用：+本帖最後由+MyFairLady2014+於+14-9-17+20
原帖由 MyFairLady2014 於 14-09-17 發表
本帖最後由 MyFairLady2014 於 14-9-17 20:37 編輯
作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-17 21:14
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作者: 壞寶貝 時間: 14-9-17 21:17 標題: 引用：Quote:壞寶貝+發表於+14-9-17+21:02+都解釋
原帖由 MyFairLady2014 於 14-09-17 發表
再講一次，就算係官方語言都有分口語與書面語。係香港，廣東話同英語也是官方語言，當然也有口講的廣東話及 ...
作者: Cheeselover 時間: 14-9-17 23:02 標題: 回覆：港孩不講粵語：家長「英普行先」 棄粵語成大勢
今語文之劣，非言所累。古人凡事說書寫字，又今普及科技，圖像語音充斥，難得執筆傳意。諸位皆知能一身優雅中文，必多讀多寫，實非言所致。
作者: samchan2179 時間: 14-9-17 23:07 標題: 引用：Quote:原帖由+壞寶貝+於+14-09-15+發表香港
原帖由 samchan2179 於 14-09-15 發表
知識份子，見多識廣，識人都勁D！我都覺得整體語文水平下降！又或者係兩極化。不過普教中係唔係可以堤升中 ...
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-18 00:04 標題: 引用：+本帖最後由+MyFairLady2014+於+14-9-17+20
原帖由 MyFairLady2014 於 14-09-17 發表
本帖最後由 MyFairLady2014 於 14-9-17 20:37 編輯
作者: akys 時間: 14-9-18 00:09
回覆 壞寶貝 的帖子
上微信或國內網站討論區會見到好多口語，呢啲我手寫我講都幾有趣。
作者: bubuG 時間: 14-9-18 00:11 標題: 引用：今語文之劣，非言所累。古人凡事說書寫字，
原帖由 Cheeselover 於 14-09-17 發表
今語文之劣，非言所累。古人凡事說書寫字，又今普及科技，圖像語音充斥，難得執筆傳意。諸位皆知能一身優雅 ...
作者: MASAYA 時間: 14-9-18 00:13
本帖最後由 MASAYA 於 14-9-18 00:15 編輯
壞寶貝 發表於 14-9-17 21:02
都解釋咗好多好多次，普通話唔係地方語言，冇風俗文化，冇鄉情，係官方語言，係朝廷同各地方官員溝通橋樑( ...
冇任何地方用普通話作日常用語，咁點出口成文，而且閣下說只有中央台新聞先聽到純淨 (正) 普通話，咁香港老師憑咩教？
作者: 壞寶貝 時間: 14-9-18 00:25 標題: 引用：+本帖最後由+MASAYA+於+14-9-18+00:15+編輯
原帖由 MASAYA 於 14-09-18 發表
本帖最後由 MASAYA 於 14-9-18 00:15 編輯
作者: MyFairLady2014 時間: 14-9-18 09:52
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 1234ats 時間: 14-9-18 10:27
mirage
不是有音無字，是字是古字少用難寫。
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粵語確實有很多古字，可從古籍或字典找到。但粵語中也有相當多有音無字字典查不到的例子。
譬如 fee（低平）lee（高平）feh（低平）leh（低平）
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