教育王國

標題: 串字一問 [打印本頁]

作者: MSBOY    時間: 14-6-26 11:39     標題: 串字一問

想問下有冇小朋友係KG階段係串字差, 不肯串,而上到小學又OK的呢?

我指串字再冇問題
作者: MrBeast    時間: 14-6-26 12:27

有乜要幫手?
作者: YolandaTam    時間: 14-6-26 12:37     標題: 回覆:串字一問

報到! 小女仲要係學唔識phonics嘅人。




作者: babywoman    時間: 14-6-26 13:10     標題: 回覆:串字一問

我仔幼稚園冇串過字,升小一上學期默書唔合格,下學期未低過90分,大考96分。
升小一再學phonics(幼稚園有學),小一下學期已學完,我覺得佢學得麻麻地,未能見字識讀。
平時串字,我會用國際音標協助佢,所以,暫時ok




作者: HaYi    時間: 14-6-26 13:12

我個是, 佢K1開始學校有phonic, 不過KG佢係不喜串字, 佢閱讀能力不錯, KG時都有時寫句寫短文,  都是求其拼個類似音, 不過是creative writing, 老師由佢地.  上左小學之後因要Dict,  佢是英小, 都不算淺的, 識phonics, 又不是好困難,
作者: little_yolky    時間: 14-6-26 14:18

MSBOY 發表於 14-6-26 11:39
想問下有冇小朋友係KG階段係串字差, 不肯串,而上到小學又OK的呢?

我指串字再冇問題 ...
KG階段同文盲無分別, 只認得字, 但串唔到。KG學phonics, 但完全pick up唔到。小學轉咗另一套, 佢習慣用自己既方法, 就係.......抄, 佢習慣默書前抄生字, 咁如果我哋好心同佢默一次, 佢知自己邊啲唔識, 就再抄, 都可以有80-100分的, 但如果唔得閒, 無理佢, 有次試過得66分, 無鬧佢, 唔理佢, 知死下次又自己好番。

搵到自己方法就OK了。


作者: wilkar8    時間: 14-6-26 17:07

回覆 little_yolky 的帖子

好叻仔喎!

作者: little_yolky    時間: 14-6-26 17:21

wilkar8 發表於 14-6-26 17:07
回覆 little_yolky 的帖子

好叻仔喎!
死抄咁傳統都叻

BTW, 係叻女。


作者: wilkar8    時間: 14-6-26 17:27

咁先至叻女呀!
作者: MSBOY    時間: 14-6-26 21:59     標題: 引用:Quote:wilkar8+發表於+14-6-26+17:07+回覆+

原帖由 little_yolky 於 14-06-26 發表
死抄咁傳統都叻

BTW, 係叻女。
呢个都係我小時的方法,寫過有印象,易入腦




作者: glaonma    時間: 14-6-26 23:33

babywoman 發表於 14-6-26 13:10
我仔幼稚園冇串過字,升小一上學期默書唔合格,下學期未低過90分,大考96分。
升小一再學phonics(幼稚園有 ...
點用國際音標幫串字呀?
作者: babywoman    時間: 14-6-27 08:34     標題: 回覆:glaonma 的帖子

我認為,phonics係IPA的幼兒版,但phonics係有盲點的。所以,如何運用phonics, 即如何運用IPA(國際音標)。




作者: MASAYA    時間: 14-6-27 08:41

babywoman 發表於 14-6-27 08:34
我認為,phonics係IPA的幼兒版,但phonics係有盲點的。所以,如何運用phonics, 即如何運用IPA(國際音標) ...
請問具體是怎樣運用IPA協助串字?
作者: 王家爸爸    時間: 14-6-27 13:13

Phonics和IPA(國際音標)的目的差不多,使人做到識讀就識串。
作者: HaYi    時間: 14-6-27 13:26

但國際音標會複雜些, 小朋友未必有耐性去學, phonics 就幼稚園小學都通常有, 細的小朋友易上手些.
作者: MASAYA    時間: 14-6-27 13:58

HaYi 發表於 14-6-27 13:26
但國際音標會複雜些, 小朋友未必有耐性去學, phonics 就幼稚園小學都通常有, 細的小朋友易上手些.  ...
如果係做相同既事但唔同方法,我會揀個長遠計係好d既方法,好似打中文我會畀小朋友學倉頡,雖然一開始係難學d多野記d
作者: shadeslayer    時間: 14-6-27 14:12     標題: 引用:Quote:HaYi+發表於+14-6-27+13:26+但國際音

原帖由 MASAYA 於 14-06-27 發表
IPA and Phonics 點可能做到相近旳事?大一家做下功課先喇!




作者: babywoman    時間: 14-6-27 14:56

本帖最後由 babywoman 於 14-6-27 21:01 編輯

我是這樣做的。
首先拆字,假設有/З:/音,要默first(假設之前未識這個字)。
默書前,我會讓他看一次或寫一至兩次生字(但他多數不寫),開始默,
我先讀一次字,假如他寫錯(剛開始時經常寫錯,如colour會寫成coler)。再會問仔仔什麼字母讀/З:/音,我仔可能答我有ir, or(这个要不断累积,最后會見到這樣的组合大概知道讀音),然後我會問他,你覺得是什麼?最後,我會告訴他真實的答案,並且跟他說這個音還有sir,bird,word,turn等(會講一些簡單或他認識的字)。
解決生字再成句默。 通過這樣的解讀,他很快記住。

還有一些特別的音,如 tion 讀 唇

結尾是 pl 讀  浦   如 people
            cl 讀   kl   如 bicycle
            bl 讀  捕   如 able
         等等
還有一些特別的,如說speak ,p之前是爆破音s,所以,p 就發  / b /音
等等。。



IPA是要高小或初中去學才好,因為很悶。





作者: babywoman    時間: 14-6-27 14:58

回覆 shadeslayer 的帖子

是,大不同的。
但初小或更小的不能學IPA,只有學下有趣的phonics

作者: Miss_Parker    時間: 14-6-27 15:09

基本上識phonics小學串字無難度
作者: MASAYA    時間: 14-6-27 15:16

babywoman 發表於 14-6-27 14:58
回覆 shadeslayer 的帖子

是,大不同的。
我見你之前個留言,我以為小二就可以利用IPA協助串字
作者: MASAYA    時間: 14-6-27 15:19

babywoman 發表於 14-6-27 14:56
我是這樣做的。
首先拆字,假設有/З:/音,要默first(假設之前未識這個字)。
默書前,我會讓他看一次或 ...
謝謝分享,請問你小朋友是否高小?
作者: babywoman    時間: 14-6-27 16:18     標題: 回覆:MASAYA 的帖子

小一。
可能佢學過phonics, 我再用IPA的發音教佢,佢容易明白。
但兩者有幾多共通之處,我唔知。我唔了解phonics.




作者: shadeslayer    時間: 14-6-27 19:49     標題: 引用:回覆+shadeslayer+的帖子 是,大不同的。

原帖由 babywoman 於 14-06-27 發表
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是,大不同的。
在EK有些人大力鼓勵幼兒學IPA ,不知用心為何。




作者: tiger629    時間: 14-7-3 15:08

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:30 編輯

回覆 shadeslaye

作者: 傻太    時間: 14-7-3 15:48     標題: 回覆:串字一問

小兒現在K2,學左phonics一年多少少,剛剛小學面試,竟要佢串armchair、handrail、touch以為死硬,但佢又竟然話識又串到俾我聽我覺得phonics真係好有用

其實其他人話interview無串字,可能佢精神分裂




作者: NCSC9    時間: 14-7-3 16:03

tiger629 發表於 14-7-3 15:08
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IPA的確繫串字最長遠既方法,我問過學校既英文學科主任點樣有效串字,距比既答案 ...

我的理解是:

1. 如學識phonics,當你聽人到講一個英文字時,你會大約估到個字點串。

2. 如學識IPA,當你看字典時,你會完全知道一個字嘅讀音(當然口音是另一件事)。

3. 但學識IPA,並不能幫到你在聽到人講一個英文字時估到這個字點串。

我認為學phonics已足夠了,而且越早學越好,理想時間是K1甚至PN,之後大量閱讀+適量練習會有很好效果。

作者: naughtybj    時間: 14-7-3 16:39     標題: 引用:Quote:tiger629+發表於+14-7-3+15:08+回覆+

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作者: NCSC9    時間: 14-7-3 16:49

回覆 naughtybj 的帖子

全對,IPA只係幫發音,唔係幫串字!
作者: naughtybj    時間: 14-7-3 18:21     標題: 引用:回覆+naughtybj+的帖子 全對,IPA只係幫發

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作者: naughtybj    時間: 14-7-3 18:30     標題: 引用:Quote:原帖由+MASAYA+於+14-06-27+發表IPA+

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作者: naughtybj    時間: 14-7-3 18:39     標題: 回覆:串字一問

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作者: HaYi    時間: 14-7-3 18:40

我自已(大學時)在外專讀一個IPA 的course (由大學校外課程教), 本身是想改善發音, 但是勁悶, 我學完冇咩用過(因為已不查字典, 用電腦都得,) 所以我估叫初小學生去學都會一樣,  我情願時間用在phonics 花在看下書
作者: NCSC9    時間: 14-7-3 19:08     標題: 引用:Quote:原帖由+NCSC9+於+14-07-03+發表回覆+

本帖最後由 NCSC9 於 14-7-3 19:51 編輯
原帖由 naughtybj 於 14-07-03 發表
我唸你都係唔明!!其實發音係唔太關英文字,應該講好多words都唔跟phonic rules。當你光一兩年時間,到頭 ...

樓主係問串字,唔係問讀音,上面又有人話IPA幫到串字,所以我想紏正。係人都知IPA係正音,但你要先知個字點串,你先至可以係字典查個IPA音。你所講的例子,就算小朋友見到debt字嘅IPA音亦識讀,都幫唔到佢串個b出來,就算小朋友見到hour字嘅IPA音亦識讀,都幫唔到佢串個h出來,係味?當然呢d情況phonics都幫唔到,但最起碼係初學階段phonics係可以幫到讀音同串字。




作者: naughtybj    時間: 14-7-3 21:20     標題: 引用:我自已(大學時)在外專讀一個IPA+的course+(

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作者: marble2004    時間: 14-7-3 21:58

回覆 naughtybj 的帖子

Agreed.  長遠是較有用, 特別  當  你  在  外  國人boss  笑  你  發  音  不  正,   我  就  會  叫  女女check check  字  典  正  確發  音

作者: naughtybj    時間: 14-7-3 22:00     標題: 引用:+本帖最後由+NCSC9+於+14-7-3+19:51+編輯+\

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作者: naughtybj    時間: 14-7-3 23:33     標題: 引用:回覆+naughtybj+的帖子 Agreed.++長遠是較

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作者: NCSC9    時間: 14-7-3 23:58

naughtybj 發表於 14-7-3 22:00
我唸講個例子會易明d。例 1. 你要串30個英文新字如,你可以用phonics, 但正如你講,音同字母排列是沒有太大 ...

Sorry,我真係唔明點解IPA可以幫到人串到debt同hour,我只能認同IPA可以幫人準確讀出debt同hour嘅音。
作者: Olympian    時間: 14-7-3 23:59     標題: 回覆:naughtybj 的帖子

我也學過IPA,  但唔明IPA如何幫串字,尤其唔明你hour及debt的例子,用了IPA會幫到助串啱。IPA 只能幫你唔好讀錯個字,即上例冇h及b音。

IPA要學識用熟一點不容易。唔識讀的字都係要聽發音字典再用IPA輔助。如果加埋入學校課程,老師“枕”住教就好d。其實要小朋友英文口音純正,都係要自小提供良好語境。

再說phonics.我真的不會太看重。首先同意好多字都out of 個rule。其次覺得,只要小朋友有一定的字量,佢見到新的字就會開始試讀。串字可用自己的字庫幫助,如yellow ,pillow 後面串法一樣。就算有一些字要死背串法也是無妨的,背野都是記憶力的練習,反正讀書其實有好多野都係要靠背。




作者: shadeslayer    時間: 14-7-4 01:43     標題: 引用:Quote:原帖由+NCSC9+於+14-07-03+發表回覆+

原帖由 naughtybj 於 14-07-03 發表
我唸你都係唔明!!其實發音係唔太關英文字,應該講好多words都唔跟phonic rules。當你光一兩年時間,到頭 ...
七八成準對初小已很好,加上多看多聽,好易九成幾成功率。

IPA 對小學生是多餘的。




作者: MrBeast    時間: 14-7-4 06:20

本帖最後由 MrBeast 於 14-7-4 06:21 編輯

在家溫默,如小孩的spelling 是phonetically correct, 我都會讚then 解釋個字phonics 拼唔到再找另一途經幫佢記,久而久之,佢會找到自己方法記。
作者: naughtybj    時間: 14-7-4 06:23     標題: 引用:我也學過IPA,++但唔明IPA如何幫串字,尤其

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作者: 四隻貓    時間: 14-7-4 06:35     標題: 回覆:串字一問

我女幼稚園時串字極差,但因為我自己幼時串字也極差,所以我沒有特別催谷佢,深信多看多寫慢慢便會串到。我女上到小一真係開始串到d字!

我女係有學phonics, 愛閱讀,愛寫下野。




作者: naughtybj    時間: 14-7-4 07:22     標題: 引用:我女幼稚園時串字極差,但因為我自己幼時串

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作者: naughtybj    時間: 14-7-4 07:30     標題: 回覆:串字一問

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作者: scyauchris    時間: 14-7-4 07:59

我覺得我女不用串字是因為她大量閱讀關係,基本上同phonics無乜關係。我女未到K2已學完phonics, 佢現在都唔知記唔記得。
作者: MrBeast    時間: 14-7-4 08:15

naughtybj 發表於 14-7-4 07:22
好多家長誤以為phonics是幫助串字,其實很多小學生的字是吾跟phonics, 例常見的I, the he, she, are, you,  ...
我是街坊,而我個英默是0-100 in 2 years, 英作我也是教小孩用phonics 寫出要用的字,不過有些人phonics 真的不是太work 或唔需要因為可能他們visual memory 強。所以找到適合自己和小孩的方法便是。
作者: shadeslayer    時間: 14-7-4 09:11     標題: 引用:Quote:原帖由+四隻貓+於+14-07-04+發表我女

原帖由 naughtybj 於 14-07-04 發表
好多家長誤以為phonics是幫助串字,其實很多小學生的字是吾跟phonics, 例常見的I, the he, she, are, you,  ...
Phonics 學習易, 七八成準,效率高。配合閲讀朗讀,要默書拿高分輕而易舉。但因為易,教材多,自己家裡學又得,不受補習界或辨 IPA 課程人仕歡迎。




作者: shadeslayer    時間: 14-7-4 09:30     標題: 引用:Quote:原帖由+Olympian+於+14-07-03+發表我

原帖由 naughtybj 於 14-07-04 發表
謝謝你的回覆。其實你應該會較易明白。1. 用較短時間最正確方法去標誌新字,事實更能快速地學習串字。因英 ...
默書時把hour及debt寫成our, det.

xxxxx

把hour及debt寫成our, det 的孩子是完全沒有英文基礎,全靠 phonics  rule 的。有看書做練習的不會如此串。




作者: NCSC9    時間: 14-7-4 10:59

同意shadeslayer的意見。

我覺得早三四十年前學IPA是很有用的,因為當時見到字唔識讀係冇人問,父母唔識,又冇電腦或發聲字典嘅幫助。

但現在呢?在幼小期間多數父母已能糾正小朋友大部份嘅讀音錯誤,唔通真係下下走去睇堆IPA符號讀返個音?

況且知到個音都未必識串。如聽到老師說debt字,知道點解要串成debt而唔係det係視符小朋友本身識唔識呢個字同讀音,IPA根本冇教你加個b。

如聽到老師讀carrot,點解係要串成carrot,而唔係carot,cawot,karrot,karot或者kawot呢?識串係因為閱讀經驗的結果,同識唔識IPA係無關。

作者: MrBeast    時間: 14-7-4 13:29

剛才無聊看pet 和 debt 的ipa on dictionary.com, 係咁ga bor:  p3t and d3t (3 要flip)
作者: naughtybj    時間: 14-7-4 13:47     標題: 引用:剛才無聊看pet+和+debt+的ipa+on+dictionar

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作者: shadeslayer    時間: 14-7-4 14:27     標題: 引用:Quote:原帖由+MrBeast+於+14-07-04+發表剛

原帖由 naughtybj 於 14-07-04 發表
if any doubt, refer back to IPA is the best way.
You are correct.  IPA is something you can refer to in a dictionary and you don't even need lessons,  unless you are a linguist.   These days with  on line dictionaries you can listen to the pronunciation as many times as we like.

Bottom line is,  IPA symbols exist in dictionaries and no where else in our daily life.




作者: shadeslayer    時間: 14-7-4 22:33     標題: 引用:剛才無聊看pet+和+debt+的ipa+on+dictionar

原帖由 MrBeast 於 14-07-04 發表
剛才無聊看pet 和 debt 的ipa on dictionary.com, 係咁ga bor:  p3t and d3t (3 要flip)
ga bor:  p3t and d3t (3 要flip)

xxxxx

即係點?由字典中查到發音是 \p3t and d3t (3 要flip),係默書時老師發個 p3t and d3t 音,學生學個 IPA 記得p3t and d3t 的音標,如何幫助串到字?




作者: tiger629    時間: 14-7-4 22:45

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:31 編輯

回覆 N

作者: tiger629    時間: 14-7-4 22:56

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:32 編輯

回覆 N

作者: marble2004    時間: 14-7-4 23:14

回覆 marble2004 的帖子

Hi Little Volky

當 外 國 人 在 你 公司  佔marjority  時,   他們  真實  性  格  就  表  露  無  遺...    我  又  不  是native, 同  一  個  英文  字,   真是  要  分  清楚   你 同  英國  人  定  澳洲人    講...  總  之20  多  年  來  受  盡他們   的  氣,   無  計,   人  工  偏  高,   儲  得1  元  多1元,   一  時  感  觸,   請  見  諒...


作者: marble2004    時間: 14-7-4 23:20

回覆 naughtybj 的帖子

True.  In fact, my kid learned both methods.  Frankly, I think you may skip phonics as it's not difficult to handle.  We did not learn phonics in my old days, but it's not difficult at all to spell the words:  teacher asked us to play the words game, we can easily spell all the words, of course, may not be 100% correct to spell those words ending 'sion', 'tion' etc, but at least we knew the skills at that time

Re phonetics, it's so easy to tell when you do the presentation if you can pronouce the words correctly or not.  It's greatly affect the impression of the people who are listening to your talk if you are super in English or not.  Even you say one word incorrectly, it greatly have a great impact.  


作者: shadeslayer    時間: 14-7-4 23:35

tiger629 發表於 14-7-4 22:56
回覆 NCSC9 的帖子

IPA繫有正統既字母組合rules,而且是標準既。聽音串字繫OK既,而唔繫凈繫教人正確發音 ...
IPA 係學音標符號發音的關係,和串字無關。
如果咁正,請問有那一家正規的幼稚園或小學,會教 IPA。

作者: tiger629    時間: 14-7-4 23:41

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:33 編輯

nnnn
作者: tiger629    時間: 14-7-4 23:57

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:44 編輯

回覆 sh

作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 00:05

本帖最後由 shadeslayer 於 14-7-5 00:10 編輯
tiger629 發表於 14-7-4 23:41
我仔仔讀緊初小,一般默書有新既生字,我會叫距先自己查個音標出來,寫低繫生字下面,再用直線按音標cut開 ...

一般距識得自己嘗試用音標去串

Xxxxxxx

音標和串字,如何拉上關係?


音標,顧名思義,是符號來「標」示發「音」,即符號與發音的關係。以音標只能識發音,以發音可能會記得音標符號。但和一般默書中,老師讀出字,孩子串字,如何扯上關係?默書過程音標從不出現。


要學拆字串字,為何要經過44個古怪符號去學,咁間接?不合理。
作者: tiger629    時間: 14-7-5 00:30

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:34 編輯

回覆 sh

作者: tiger629    時間: 14-7-5 00:40

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:35 編輯

回覆 ti

作者: NCSC9    時間: 14-7-5 05:48

公道自在人心:IPA係一堆音符,唔係幫串字。

老師讀carrot,識phonics嘅小朋友已經可以大約串到carot,carott,cawot,kerrot等等。IPA根本幫唔到小朋友串啱carrot,識串係因為閱讀的經驗而已。
作者: MrBeast    時間: 14-7-5 06:22

shadeslayer 發表於 14-7-4 22:33
ga bor:  p3t and d3t (3 要flip)

xxxxx
Beats me, 我估係首先心入面轉做ipa code 然後再轉返actual spelling 掛。in my previous examples, e 和 eb 都係 用 '3' 來代表,完全睇唔到ipa 點樣可以幫串到個silent b.
要學好一個language, 除了發音,懂得運用詞語更加重要,我見一些老板講一兩個字已可包hum好多意思,做到你死,仲有去bar 人地講笑你唔識笑和join in 唔到,除非真的好有料,otherwise都好難入到個club。

作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 07:27     標題: 引用:Quote:shadeslayer+發表於+14-7-4+22:33+ga

原帖由 MrBeast 於 14-07-05 發表
Beats me, 我估係首先心入面轉做ipa code 然後再轉返actual spelling 掛。in my previous examples, e 和 e ...
IPA 沒有音與字母間的關係,有乜可能串一個字?學音與字母間的關係是 phonics.  説 IPA  能幫串字的人,唔知自己講緊乜。IPA 的用處係由字典查出一個字的正確讀音, Nothing more, nothing less.

多聽的孩子根本不用 IPA 也可正確發音。




作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 07:31     標題: 引用:Quote:shadeslayer+發表於+14-7-4+22:33+ga

原帖由 MrBeast 於 14-07-05 發表
Beats me, 我估係首先心入面轉做ipa code 然後再轉返actual spelling 掛。in my previous examples, e 和 e ...
,我見一些老板講一兩個字已可包hum好多意思,做到你死,仲有去bar 人地講笑你唔識笑和join in 唔到,除非真的好有料,otherwise都好難入到個club。

xxxxx

你呢D係英文修為問題,遠大於默書,串字,IPA。




作者: babywoman    時間: 14-7-5 08:46     標題: 回覆:串字一問

公説公有理,婆説婆有理。
冇乜好講。
無論phonics或IPA,單靠聽,從未見過此字,就能正確串出來。這個説法一定不正確。

\學左phonics,未用phonics嘍。我冇學過,阿仔學phonics又學得唔好,初初叫佢死記,佢又唔肯,唯有用我懂的IPA來協助佢。又work喎。

我係二十年前學IPA, 對於我來講終身受用。

總之各施各法啦,别人分享的,啱就用嘍,唔啱未一笑置之嘍。




作者: babywoman    時間: 14-7-5 08:51     標題: 回覆:shadeslayer 的帖子

好想知你有冇學過IPA?




作者: naughtybj    時間: 14-7-5 09:15     標題: 引用:Quote:原帖由+MrBeast+於+14-07-05+發表Bea

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: tiger629    時間: 14-7-5 09:16

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:36 編輯

回覆 NC

作者: tiger629    時間: 14-7-5 09:29

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:36 編輯

回覆 sh

作者: NCSC9    時間: 14-7-5 09:31

又或者可以咁講,唔識phonics或唔太識phonics嘅小朋友,學咗IPA之後可以查字典拆字去用正音記點串,但其實係過程當中,個小朋友係領略緊phonics,如拆carrot做ca rrot,最後幫到小朋友嘅係佢不自覺地學會了的phonics。但對已識phonics的小朋友來說,IPA只能幫佢查個正音,而唔可以幫佢串啱個字。
作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 09:38     標題: 引用:Quote:原帖由+shadeslayer+於+14-07-05+發

原帖由 naughtybj 於 14-07-05 發表
不如玩個遊戲輕鬆下,我希望你去串以下幾個字。salmon, tuna, Beckham, Leonard ... 很容易嗎?⋯⋯⋯⋯⋯ ...
默書時,學過IPA 的人,聽到讀音便想起相關的音標,唔通寫下音標交嗎? IPA 音標只能提示發音,和字母串字無關係。知道了d3t 的讀音和音標符號,如何得知原來是串 debt, 有silent 'b'?  b 不發音,無論聲音和IPA音標也和 b 無關,如何冇幫助串字?




作者: MrBeast    時間: 14-7-5 09:53

本帖最後由 MrBeast 於 14-7-5 09:55 編輯
babywoman 發表於 14-7-5 08:46
公説公有理,婆説婆有理。
冇乜好講。
無論phonics或IPA,單靠聽,從未見過此字,就能正確串出來。這個説法 ...

所以我之前都有講找到合適自己和小孩的方法便是。
不過generally speaking (即大部份小孩), 在學前階段,我可以好肯定地說phonics is very effective.  不信就自行google 下一些有關的research studies 和看看英國小學學邊樣,i rest my case.



作者: naughtybj    時間: 14-7-5 09:58     標題: 引用:Quote:原帖由+naughtybj+於+14-07-05+發表

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作者: naughtybj    時間: 14-7-5 10:02     標題: 引用:+本帖最後由+MrBeast+於+14-7-5+09:55+編輯

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作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 10:08     標題: 引用:Quote:原帖由+shadeslayer+於+14-07-05+發

原帖由 naughtybj 於 14-07-05 發表
其實以為英文的串法(形)能從其音得知是被誤導,反之,英文的兩者出名最沒關係,因此phonics去學串法是不 ...
你查下香港有幾多正規學校教 phonics, 有幾多學校教 IPA。小女幼稚園十年前已教 phonics, 己大把兒董 phonics 教材。




作者: MrBeast    時間: 14-7-5 10:16

naughtybj 發表於 14-7-5 10:02
外國人是native speaker, 一般香港人未必能同樣環境,特別是中小學生。



  ...
That reminds me, 學phonics 前要打好聽說基礎和build up sufficient vocabs.  我見一些家長好多時怱略lei 點,跟著就話phonics 冇用。我好彩因為kg net teacher 在k2 時mentioned 過我聽。
作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 10:17     標題: 引用:Quote:原帖由+shadeslayer+於+14-07-05+發

原帖由 naughtybj 於 14-07-05 發表
其實以為英文的串法(形)能從其音得知是被誤導,反之,英文的兩者出名最沒關係,因此phonics去學串法是不 ...
在生字旁寫音標當然無問題,但音標不能鞤串字,默書。奇怪這裏一些家長言之鑿鑿有助串字。

Phonics 是學英文字母與發音簡約關係,即音和字母的關係。當然,英文發音很多例外情況,所以只有七成準。加上多聽多看,默書無難度。

IPA 只在字典出現,現在有互聯網和電子字典發真人讀音,IPA 重要性只在中學大學研究語文時才有用。




作者: tiger629    時間: 14-7-5 10:18

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:37 編輯

nnnn
作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 10:22     標題: 引用:Quote:naughtybj+發表於+14-7-5+10:02+外國

原帖由 MrBeast 於 14-07-05 發表
That reminds me, 學phonics 前要打好聽說基礎和build up sufficient vocabs.  我見一些家長好多時怱略lei  ...
對,我曾在此題目和之前的題目多次說, Phonics 要配合多朗讀,多聽。如果平時不讀不聽不看,學 Phonics, IPA, API, PAI, IAP 也無用。




作者: tiger629    時間: 14-7-5 10:25

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:38 編輯

回覆 s

作者: naughtybj    時間: 14-7-5 10:26     標題: 引用:Quote:原帖由+naughtybj+於+14-07-05+發表

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作者: naughtybj    時間: 14-7-5 10:28     標題: 引用:Quote:naughtybj+發表於+14-7-5+10:02+外國

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作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 10:31     標題: 引用:唔想再拗,覺得phonics+work既咪用囉,覺得

本帖最後由 shadeslayer 於 14-7-5 16:04 編輯
原帖由 tiger629 於 14-07-05 發表
唔想再拗,覺得phonics work既咪用囉,覺得IPA work既都繼續用囉。從來唔會凈繫得一條路通羅馬。唔理白貓定 ...

不是拗,是你説IPA 有助串子,從沒提供理由。我説 IPA 不能有助串字,卻有分析及理由,你從來對我的分析理由無回應。

沒有理由沒有根據的,只是口號而己。




作者: naughtybj    時間: 14-7-5 10:35     標題: 引用:唔想再拗,覺得phonics+work既咪用囉,覺得

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作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 10:39     標題: 引用:回覆+shadeslayer+的帖子 因為IPA對於小學

原帖由 tiger629 於 14-07-05 發表
回覆 shadeslayer 的帖子

因為IPA對於小學生來講超有難度而且好枯燥!教可能一百個有十個OK,但學校會唔會 ...
咁你已經有為何小學生不該學 IPA 的答案。




作者: tiger629    時間: 14-7-5 10:45

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:39 編輯

回覆 na

作者: tiger629    時間: 14-7-5 10:50

本帖最後由 tiger629 於 20-4-19 00:15 編輯

回覆 upup
作者: tiger629    時間: 14-7-5 10:57

本帖最後由 tiger629 於 20-4-22 14:28 編輯

回覆 shadeslayer 的帖子


作者: tiger629    時間: 14-7-5 11:04

本帖最後由 tiger629 於 20-4-19 00:14 編輯

upup
作者: NCSC9    時間: 14-7-5 11:22     標題: 回覆:串字一問

睇到呢到,我都睇唔到半個原因去支持I P A符號可以幫串字嘅原因。我講嘅carrot例子,冇人講到I P A點幫小朋友串個字。算吧,這個世界甚麼人都有,問心無愧便可。




作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 12:20     標題: 引用:回覆+shadeslayer+的帖子 所以我從來唔會

原帖由 tiger629 於 14-07-05 發表
回覆 shadeslayer 的帖子

所以我從來唔會話學校點解唔教,我知自己個仔繫其中果十個唔會抗拒學,我就自己 ...
你決定幫孩子學甚麽麼也可以,大學微績分也可以,我不會出一句聲。但你説 IPA 幫助串字默書,便請交出理由和分析,不是在叫口號。




作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 12:30     標題: 引用:回覆+shadeslayer+的帖子 我將點教距寫左

原帖由 tiger629 於 14-07-05 發表
回覆 shadeslayer 的帖子

我將點教距寫左繫上面啦。一定要理據,唔繫話我個仔點,我用昵個方法教到距英文 ...
要解析為何 IPA 能助默書,當然不能以全級第一作解析。

全級第一,因為IPA 又得,因為 Phonjcs 又得,因為做卷又得,因為天分又得,因為PAI 又得,因為 API 又得.,,,,,




作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 12:42     標題: 引用:Quote:原帖由+shadeslayer+於+14-07-05+發

原帖由 naughtybj 於 14-07-05 發表
在香港,大部分學生缺乏英語語境,而老師可能自己都沒有執着正確發音,讀cup+board, po+lice沒有輕重音,最 ...
最後加上不完整的幼稚園phonics, (其實幼稚園沒有完全教哂全套J/L phonics),結果是字串不好、讀不清。

xxxxxx

Phonics 就算學吾哂,例如五成己很有用。




作者: shadeslayer    時間: 14-7-5 12:59     標題: 引用:Quote:原帖由+MrBeast+於+14-07-05+發表Tha

原帖由 naughtybj 於 14-07-05 發表
對語境是重點,因此香港大部分家庭沒有能力提供,如何學好phonics?
境是重點,因此香港大部分家庭沒有能力提供,如何學好phonics?

xxxxx


傻啦,香港英語資源豐富,明珠臺卡通也是好語境,個個家庭也有。

Phonics 是幼稚圓學,或初小學,呢D程度,讀過中學的父母也可幚助閲讀朗讀。




作者: Olympian    時間: 14-7-5 16:01     標題: 回覆:shadeslayer 的帖子

由佢講IPA幫助串hour 及 debt 的例子,我已完全白佢係歪理王,真係要寫個服字比佢。常理是拗不過歪理的,算了吧!








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