教育王國

標題: 怎樣肯定學校呈分上教局的名次不会有錯 [打印本頁]

作者: Daddle 時間: 14-6-17 13:53 標題: 怎樣肯定學校呈分上教局的名次不会有錯

請問有冇人知怎樣肯定學校呈分上教局的名次不会有錯，或刻意有錯呢？因学校重不公佈整体学生的校內分數和相闋排名！

作者: Horsebbj 時間: 14-6-17 14:15 標題: 回覆：Daddle 的帖子

刻意有錯? 學校需要這樣做嗎？

學校知道呈分/名次對學生很重要，相信不會亂來吧！

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-17 14:19

Daddle 發表於 14-6-17 13:53
請問有冇人知怎樣肯定學校呈分上教局的名次不会有錯，或刻意有錯呢？因学校重不公佈整体学生的校內分數和相 ...

刻意有錯？香港尚未mainlandization到這個地步。

作者: super-kid 時間: 14-6-17 14:25 標題: 回覆：Daddle 的帖子

咁兒戲？

作者: mamee 時間: 14-6-17 14:52 標題: 回覆：怎樣肯定學校呈分上教局的名次不会有錯

除非老師亂改分數，否則入資料呢啲文書野都學校書記做多，人地都未必識得全級六年級學生，又無利益沖突，無端端又點會攪咁多野

作者: cchan2002 時間: 14-6-17 15:04 標題: 引用：請問有冇人知怎樣肯定學校呈分上教局的名次

原帖由 Daddle 於 14-06-17 發表
請問有冇人知怎樣肯定學校呈分上教局的名次不会有錯，或刻意有錯呢？因学校重不公佈整体学生的校內分數和相 ...

其實所有野，都係講一個信字，排嘅名次是否有錯，好難verify, 除非有哂每個學生每料分數，何況有學校係用ABCD grade 無exact 分，始終唔係公開試，公唔公平女好難講，如個別老師放水...

作者: benny2014 時間: 14-6-17 15:08

本帖最後由 benny2014 於 14-6-17 15:09 編輯

我們的學校輸入分數後會由兩個教職員重複核對，然後經Websams系統交給教育局，教育局的處理後會給學校一份「績分核對表」，學校必須再核對一次，然後由校長簽署確認，所以有人亂來的機會很少。況且教職員和學生沒有親屬關係(如有，必須向教育局申報利益衝突，或避免參與升中派位的工作)，不可能為了個別學生而冒險做些犯法的事。

作者: goodenough 時間: 14-6-17 15:57 標題: 回覆：怎樣肯定學校呈分上教局的名次不会有錯

肯定唔會有錯，因為家長唔知標準化後轉換的分數，學校又唔知調整後的結果，教局更加唔會話你聽就算佢地有錯。

作者: IYMAMI 時間: 14-6-18 08:46

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又講得啱"教育局更加唔會話你聽就算佢地有錯"。

我唔知有冇會錯意，即使標準化後轉換的分數，最後的排名，應該跟學校遞上教育局學生的排名是一樣的嗎?

作者: clara_mama 時間: 14-6-18 11:59

本帖最後由 clara_mama 於 14-6-18 12:03 編輯

IYMAMI 發表於 14-6-18 08:46
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又講得啱"教育局更加唔會話你聽就算佢地有錯"。

系,
以我所知, 學校是有標準化後轉換的方程式(教育局提供), 學校呈交的名次是標準化後的名次, 否則, 如果連小學本身都唔知標準化後的名次, 又如何俾意見家長, 有錯請指正!

其實如果你睇吓條標準化方程式, 學校完全可以自己計.

作者: chocolatebear 時間: 14-6-18 12:34

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hoyeef 時間: 14-6-18 12:34 標題: 引用：+本帖最後由+clara_mama+於+14-6-18+12:03+

本帖最後由 hoyeef 於 14-6-18 12:36 編輯

原帖由 clara_mama 於 14-06-18 發表
其實如果你睇吓條標準化方程式, 學校完全可以自己計.

學校只可計到每次的呈分名次，但不可計到三次呈分後的總排名。教育局支援學校的部門，和真正計分的是不同部門。上面有提到的Websams系統，是沒有pre-s1的數據，只可提供模擬排名給學校，與真正排名是有出入的。

作者: hoyeef 時間: 14-6-18 12:49 標題: 引用：回覆+goodenough+的帖子又講得啱"教育局

原帖由 IYMAMI 於 14-06-18 發表
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又講得啱"教育局更加唔會話你聽就算佢地有錯"。

學校是呈上分數，教育局有部門協助，也可提供一個模擬排名。但計算排名是教育局另一個部門，結果是不同的。

作者: dlh525 時間: 14-6-18 13:33 標題: 回覆：怎樣肯定學校呈分上教局的名次不会有錯

我有一點不明白！每間學校程度不同，有英小，中小。不論英小或中小深淺程度都有出入，如這樣教育署會否再按此厘定banding呢？thanks

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-18 13:55

dlh525 發表於 14-6-18 13:33
我有一點不明白！每間學校程度不同，有英小，中小。不論英小或中小深淺程度都有出入，如這樣教育署會否再按 ...

通過香港學科測驗來調整banding。

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-18 13:57

hoyeef 發表於 14-6-18 12:49
學校是呈上分數，教育局有部門協助，也可提供一個模擬排名。但計算排名是教育局另一個部門，結果是不同的。 ...

這是老師有機會估錯banding的原因之一。

作者: dlh525 時間: 14-6-18 14:00 標題: 回覆：王家爸爸的帖子

Thanks 是否可以再說多些？

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-18 14:21

dlh525 發表於 14-6-18 14:00
Thanks 是否可以再說多些？

教育局每兩年要小六生在將會讀的中學考香港學科測驗（也被稱為中一編班試或 Pre-S1），通過這次考試，教育局擁有所有學生在同一個考試的成績。然後教育局使用統計方法來計算學生的banding。學生banding的比例將被用來決定來年師弟的banding比例。所以，坊間說的 Band One 小學實際上是 Band One 學生多的小學（注：學校沒有banding，只有學生有）。

作者: clara_mama 時間: 14-6-18 15:03

hoyeef 發表於 14-6-18 12:34
學校只可計到每次的呈分名次，但不可計到三次呈分後的總排名。教育局支援學校的部門，和真正計分的是不同 ...

對, 更正, 學校知道的是標準化後, 學生的校內排名, 而不過仕港排名.
至於不可計到三次呈分後的總排名(校內), 我就不明白了.

作者: hoyeef 時間: 14-6-18 15:17 標題: 引用：Quote:hoyeef+發表於+14-6-18+12:34+學校只

本帖最後由 hoyeef 於 14-6-18 15:32 編輯

原帖由 clara_mama 於 14-06-18 發表
對, 更正, 學校知道的是標準化後, 學生的校內排名, 而不過仕港排名.
至於不可計到三次呈分後的總排名(校內) ...

要知道三次呈分試總排名(校內),不是三次呈分試加起來.
三次呈分試要用pre-s1換算後,才能計算岀校內排名(校內).學校是不會知個別的pre-s1換算的.所以如果學校能提供一個呈分試排名(校內),,這是一個模擬版,並不是排banding的版本啊!

作者: gdmice 時間: 14-6-18 15:18

本帖最後由 gdmice 於 14-6-18 15:19 編輯

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咁請問係咪即是如果我小朋友讀緊小五, 佢在教育局的全港次弟上, 就要靠今年和前年小六的學長的香港學科測驗成績來調整?

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-18 15:40

gdmice 發表於 14-6-18 15:18
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咁請問係咪即是如果我小朋友讀緊小五, 佢在教育局的全港次弟上, 就要靠今年和前年小 ...

要靠最近兩屆師兄師姐（即是今年七月考和2012年七月考）的香港學科測驗成績來調整。

作者: clara_mama 時間: 14-6-18 15:51

本帖最後由 clara_mama 於 14-6-18 16:05 編輯

hoyeef 發表於 14-6-18 15:17
要知道三次呈分試總排名(校內),不是三次呈分試加起來.
三次呈分試要用pre-s1換算後,才能計算岀校內排名(校 ...

明白了,

可以甘理解嗎 : pre-s1換算後,第一次全港排名 = 100, 第二次排名 : 110 , 第三次排名 : 80, 最後是 : (100+100+70)/3= 90務全港排名)

作者: clara_mama 時間: 14-6-18 15:59

hoyeef 發表於 14-6-18 15:17
要知道三次呈分試總排名(校內),不是三次呈分試加起來.
三次呈分試要用pre-s1換算後,才能計算岀校內排名(校 ...

我都知道視藝是每5分計的, 70, 75,80,85,90,95 ..

想請教, 教育局為什麼甘計 ? 甘 73 和 77 是否沒有分別, 98 是否= 100 ?

作者: Daddle 時間: 14-6-19 10:53

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認同,尤其當學校要保住首三志願的成功率的話，会"鼓勵"一些"不聽話揀校"的band1尾学生說:「你是band2,勿選band1学校！」而對band2头的学生則說：「您是band2,最多只博一間冷門band1,博執死雞。」如此，學校首三志願的成功率便可提高，校長對校董會便有多交待，因学甚少学校公布band1成功率，藉此隱藏成績！所以個人覺得呈等三次分時有机会人出錯。

作者: Daddle 時間: 14-6-19 10:56

認同,尤其當學校要保住首三志願的成功率的話，会"鼓勵"一些"不聽話揀校"的band1尾学生說:「你是band2,勿選band1学校！」而對band2头的学生則說：「您是band2,最多只博一間冷門band1,博執死雞。」如此，學校首三志願的成功率便可提高，校長對校董會便有多交待，因学甚少学校公布band1成功率，藉此隱藏成績！所以個人覺得呈等三次分時有机会人出錯。

作者: Daddle 時間: 14-6-19 11:02

認同,尤其當學校要保住首三志願的成功率的話，会"鼓勵"一些"不聽話揀校"的band1尾学生說:「你是band2,勿選band1学校！」而對band2头的学生則說：「您是band2,最多只博一間冷門band1,博執死雞。」如此，學校首三志願的成功率便可提高，校長對校董會便有多交待，因学甚少学校公布band1成功率，藉此隱藏成績！所以個人覺得呈等三次分時有机会人出錯。

作者: Daddle 時間: 14-6-19 11:03

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認同,尤其當學校要保住首三志願的成功率的話，会"鼓勵"一些"不聽話揀校"的band1尾学生說:「你是band2,勿選band1学校！」而對band2头的学生則說：「您是band2,最多只博一間冷門band1,博執死雞。」如此，學校首三志願的成功率便可提高，校長對校董會便有多交待，因学甚少学校公布band1成功率，藉此隱藏成績！所以個人覺得呈等三次分時有机会人出錯。

作者: Daddle 時間: 14-6-19 11:10

cchan2002 發表於 14-6-17 15:04
其實所有野，都係講一個信字，排嘅名次是否有錯，好難verify, 除非有哂每個學生每料分數，何況有學校係用AB ...

認同,尤其當學校要保住首三志願的成功率的話，会"鼓勵"一些"不聽話揀校"的band1尾学生說:「你是band2,勿選band1学校！」而對band2头的学生則說：「您是band2,最多只博一間冷門band1,博執死雞。」如此，學校首三志願的成功率便可提高，校長對校董會便有多交待，因学甚少学校公布band1成功率，藉此隱藏成績！所以個人覺得呈等三次分時有机会人出錯。

作者: hoyeef 時間: 14-6-19 11:42 標題: 引用：+本帖最後由+clara_mama+於+14-6-18+16:05+

原帖由 clara_mama 於 14-06-18 發表
本帖最後由 clara_mama 於 14-6-18 16:05 編輯

不是啊!

應該是每次的呈分試的名次,都有一個對應分數,是將這分數加起來,去排全港排名.

假設A校的pre-s1的對應分第一是100，第二是98,第三是96.
若學生x的名次是2/3/3，即是總分是98+96+96=290

假設B校的pre-s1的對應分第一是90，第二是88,第三是86.
若學生y的名次是1/1/1，即是總分是90+90+90=270

x的排名比y高

作者: goodenough 時間: 14-6-19 13:23 標題: 引用：Quote:原帖由+clara_mama+於+14-06-18+發表

原帖由 hoyeef 於 14-06-19 發表
不是啊!

應該是每次的呈分試的名次,都有一個對應分數,是將這分數加起來,去排全港排名.

單靠對應分是不足夠，全港五萬多升中學生這將會出現大量相同分數。唯有再加上全校同學在PS1的抽樣平均成績來計算。這個調整分除用作調整學校的分數，還真正反映了學校的實力。越強的學校，整體同學成績就會受這個高調整分影響而在排次第時，可順利擠進較前位置。所以，雖同屬band 1，他們的band 1同學就有較大比例是屬於band 1同學。

作者: cchan2002 時間: 14-6-19 14:25 標題: 引用：Quote:cchan2002+發表於+14-6-17+15:04+其

原帖由 Daddle 於 14-06-19 發表
認同,尤其當學校要保住首三志願的成功率的話，会"鼓勵"一些"不聽話揀校"的band1尾学生說:「你是band2,勿選 ...

我覺得保頭三係事實，不過校內名次準確性，應該可以信，因為其中要經好多老師同文職人員，不過始終唔係公開試，卷係老師出嘅，有無放風比自己班或自己喜愛學生就不得而知，當中仲有主觀主科目如視藝，不過無野係完美，只有聽天由命等抽獎

作者: clara_mama 時間: 14-6-19 15:08

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完成明白了,thx!

作者: goodenough 時間: 14-6-19 17:27 標題: 引用：Quote:cchan2002+發表於+14-6-17+15:04+其

原帖由 Daddle 於 14-06-19 發表
認同,尤其當學校要保住首三志願的成功率的話，会"鼓勵"一些"不聽話揀校"的band1尾学生說:「你是band2,勿選 ...

通常都係以頭三志願為目標，好少會以頭一志願作目標。而且學校都要在派band 1學校比率和頭三志願之間作平衡。刻意將同學升band，鼓勵他們選band 1會聽得比較多，估計沒需要刻意將同學降band。

要保持頭三比率，只要band 1同學提早在第二、三志願選band 2學校就可以。

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-19 17:36

goodenough 發表於 14-6-19 17:27
通常都係以頭三志願為目標，好少會以頭一志願作目標。而且學校都要在派band 1學校比率和頭三志願之間作平衡 ...

要band 1同學提早在第二、三志願選band 2學校？

但 Band One 家長，你精我都唔呆，唔會聽笨建議。

作者: hoyeef 時間: 14-6-21 09:29 標題: 引用：Quote:原帖由+hoyeef+於+14-06-19+發表不是

原帖由 goodenough 於 14-06-19 發表
單靠對應分是不足夠，全港五萬多升中學生這將會出現大量相同分數。唯有再加上全校同學在PS1的抽樣平均成績 ...

單以這機制是會出現很多同分，但真不知有根據學校的調整。我有個朋友在私小成績是中下，獲派到一間很好的中學，但成績跟不上，不知這調整導致有幾多的錯配。

你能說出這樣的調整機制，相信是局内人吧！想請教若有間學校以往是兩班小六，但今年是一班，是怎樣作出調整的？

若往年有80個調整分，是否只用前40個。若是的話，這學校的成績很可能被高估了。或是每兩個才用一個，定有其他的機制？

作者: goodenough 時間: 14-6-21 12:31 標題: 引用：Quote:原帖由+goodenough+於+14-06-19+發表

原帖由 hoyeef 於 14-06-21 發表
單以這機制是會出現很多同分，但真不知有根據學校的調整。我有個朋友在私小成績是中下，獲派到一間很好的中 ...

調整分是一個非常複雜的計算，並不是用幾多個同學的問題，而是教局會在raw scores之上加入了不同的調整、標準化、放大，再平均等的程序。除了要將五萬多同學和400多學校分出等級之外，還要盡量平均化，即是唔會受一些細微的變化而影響。所以，人數的突然變異對調整的影響極少。

作者: hoyeef 時間: 14-6-21 13:05 標題: 引用：Quote:原帖由+hoyeef+於+14-06-21+發表單以

原帖由 goodenough 於 14-06-21 發表
調整分是一個非常複雜的計算，並不是用幾多個同學的問題，而是教局會在raw scores之上加入了不同的調整、標 ...

明白這個調整機制是一非常複雜的計算，但整個計算都是黑箱作業，是否能夠做到公正昵？真是很好奇，有甚麽方法若人數突然變異都能做到公平呢？

作者: Band5 時間: 14-6-21 13:19 標題: 回覆：怎樣肯定學校呈分上教局的名次不会有錯

呢個機制係假設學校嘅程度冇變，所以係變相打壓啲上升得好快嘅學校，無論B1程度學生比率上升咗幾多，都只會用返幾年前嘅計算，邊緣B1生隨時無辜落咗B2！

作者: goodenough 時間: 14-6-21 16:30 標題: 引用：Quote:原帖由+goodenough+於+14-06-21+發表

原帖由 hoyeef 於 14-06-21 發表
明白這個調整機制是一非常複雜的計算，但整個計算都是黑箱作業，是否能夠做到公正昵？真是很好奇，有甚麽方 ...

不論刧富濟貧抑或殘民肥富都好，總會有人得益，都有人覺得對自己唔公平！

我諗教改的出發點，就係用新現在的不公去打破舊時代的不公，最後的結果都係會不公。此乃統治者用改革來包裝愚昧人民的方法，同樣有人因此得益，亦有人失益。

至於個派位方法，不停去平均又平均，又用不同年份不同的同學去計算，本來就只係想盡量減少因少數同學的一次變異而令整體成績有偏差。只有當全校學生的整體水平上升或下降，而且係持續的話，學校這時獲得的調整分才算是能夠真正將實力反映在調整分的原意。

因此，大家應該揀一間合適的學校，程度太高又可能追唔上，程度太低又可能拖累了自己，揀一間好的小學是非常重要。要揀到好的小學就要先揀到一間好的幼稚園。要入到好的幼稚園，就必先要揀一對好的父母！

作者: goodenough 時間: 14-6-21 18:51

Band5 發表於 14-6-21 13:19
呢個機制係假設學校嘅程度冇變，所以係變相打壓啲上升得好快嘅學校，無論B1程度學生比率上升咗幾多，都只會 ...

如果真係整體上升得好快而持續在兩隔年的學校,調整分一定增加. 而且並不是用幾年前的數字,只是前兩隔年,還有因為避免突然的變化,其中一年是重畳的.

作者: Band5 時間: 14-6-21 19:46 標題: 回覆：goodenough 的帖子

如冇記錯，14同15年都係用10同12年嘅pre-S1，即係5年前嘅師兄師姐成績仍然在影響緊自己嘅成績，假設一直都係有100學生，10年有30個考到B1成績，12年有40個，14年有50個，15年有55個。但因14同15年都只會計10同12年成績，大約只計得出35B1生。所以14年有15人自己有B1成績，但被評為B2，15年更有20個！

唔知我有冇諗錯！

我諗唔到呢個制度可以點樣加入預測上升下降嘅功能。

如果呢兩年又剛好考得唔好，誤差可能更大！

作者: khmama 時間: 14-6-21 20:59 標題: 引用：如冇記錯，14同15年都係用10同12年嘅pre-S1

原帖由 Band5 於 14-06-21 發表
如冇記錯，14同15年都係用10同12年嘅pre-S1，即係5年前嘅師兄師姐成績仍然在影響緊自己嘅成績，假設一直都 ...

2015及2016年會用2014年及2012年成績，所以影響有4年長。

作者: goodenough 時間: 14-6-21 22:20 標題: 引用：如冇記錯，14同15年都係用10同12年嘅pre-S1

本帖最後由 goodenough 於 14-6-21 23:01 編輯

原帖由 Band5 於 14-06-21 發表
如冇記錯，14同15年都係用10同12年嘅pre-S1，即係5年前嘅師兄師姐成績仍然在影響緊自己嘅成績，假設一直都 ...

2014今年會用2010,2012的PS1成績來計算。2015年就會用2012和2014年的PS1成績來計算，除了2012年是重疊之外，最快相距只有一年，最長是4年，但平均兩、三年會用相同年份，目的都是避免有突然上落，而在重疊年已作調整。

況且，影響banding的因素並不單一在PS1。PS1只提供了一個基本的分數，排banding的因素中還要計算同學的配對分，還有是三次的呈分和三次的配對。還有……就是學校與學校之間的比對和排列，縱使你有好的調整分，一但出現起落的成績，你就會用這個成績來排列，跟別人有低調整分但穩定的高成績，排列過後，鹿死誰手都未知。

PS1會影響你們學校的調整分，但真正影響自己banding的，就是自己三次呈分試的成績。

作者: Band5 時間: 14-6-22 10:17 標題: 回覆：Band5 的帖子

多謝謝khmama同goodenough嘅指正，原來我搞錯，誇大咗誤差！

不過，在以上例子，14年即使有50個學生達到B1程度都只可以分得35B1位這點應該仲啱掛！

作者: little_yolky 時間: 14-6-25 10:07

王家爸爸發表於 14-6-19 17:36
要band 1同學提早在第二、三志願選band 2學校？
但 Band One 家長，你精我都唔呆，唔會聽笨建議。 ...

我真係好唔明白, 經常有JM話學校會因保住頭三成功率, 老點家長。但就算頭三成功率100%又如何, 原來個個band 1仔入晒band 2校。咁教路教好啲, 博到執死雞位, 入Band 1率上50%咪仲威過頭三100%。唔係咁計嗎?

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-25 10:44

hoyeef 發表於 14-6-21 13:05
明白這個調整機制是一非常複雜的計算，但整個計算都是黑箱作業，是否能夠做到公正昵？真是很好奇，有甚麽方 ...

看起來公正比真正公正更重要。

作者: Horsebbj 時間: 14-6-25 20:39 標題: 引用：Quote:王家爸爸+發表於+14-6-19+17:36+要ba

原帖由 little_yolky 於 14-06-25 發表
我真係好唔明白, 經常有JM話學校會因保住頭三成功率, 老點家長。但就算頭三成功率100%又如何, 原來個個band ...

我校不是看抽到頭3志願的比率，而是看每年有幾多同學入band 1英中

作者: goodenough 時間: 14-6-25 20:49 標題: 引用：Quote:hoyeef+發表於+14-6-21+13:05+明白這

原帖由 王家爸爸 於 14-06-25 發表
看起來公正比真正公正更重要。

甚麼是公正比真正的公正更加重要！好深層次，唔係好明。

作者: noplanner 時間: 14-6-25 21:15

little_yolky 發表於 14-6-25 10:07
我真係好唔明白, 經常有JM話學校會因保住頭三成功率, 老點家長。但就算頭三成功率100%又如何, 原來個個band ...

我估係因為啲學校係band 幾呢嘢樣有得抅，但係「我校學生 xx%獲派頭三志願」就冇人可以叉輪住。

作者: JOJA 時間: 14-6-25 21:21 標題: 引用：Quote:little_yolky+發表於+14-6-25+10:07+

原帖由 noplanner 於 14-06-25 發表
我估係因為啲學校係band 幾呢嘢樣有得抅，但係「我校學生 xx%獲派頭三志願」就冇人可以叉輪住。 ...

其實現在是否巳攪好珠？日子真的很難過

作者: goodenough 時間: 14-6-25 21:30 標題: 引用：Quote:原帖由+little_yolky+於+14-06-25+發

原帖由 Horsebbj 於 14-06-25 發表
我校不是看抽到頭3志願的比率，而是看每年有幾多同學入band 1英中

點解每年要向外公布頭三志願的數字，就是要話比大家聽，命中率越高，越能說服社會輿論，個制度係好嘅，有邊間學校夠膽唔向教局交數。

有d學校好清楚自己的同學，band1、2、3頭學生多的，自行嘅成功率高，估計唔會太多同學玩大抽獎，壓力唔太大，無需要叫你太快選band 2。

還有你本身個區的位夠唔夠派都會影響老師的決定，太冒險的，老師都唔想。你話有冇老師夠膽在西貢區叫你第四志願都重整間band 1落去！叫得你就會要叫第二個。始終老師唔係EK家長，要面對嘅野太多。

要頭三定要band1就係每年升中老師的煩惱！同你朝夕相對左至少兩年，難道一點感情都沒有！

作者: gdmice 時間: 14-6-25 21:31

本帖最後由 gdmice 於 14-6-25 21:31 編輯

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goodenough, 請問什麼是配對分呀?

作者: goodenough 時間: 14-6-25 21:34 標題: 引用：Quote:little_yolky+發表於+14-6-25+10:07+

原帖由 noplanner 於 14-06-25 發表
我估係因為啲學校係band 幾呢嘢樣有得抅，但係「我校學生 xx%獲派頭三志願」就冇人可以叉輪住。 ...

點樣可以拗？band 幾都唔係學校可以控制。

作者: noplanner 時間: 14-6-25 21:36

JOJA 發表於 14-6-25 21:21
其實現在是否巳攪好珠？日子真的很難過

咁又真你唔知噃，過埋今晚仲有唔夠兩星期，各位升中家長加油放鬆心情啊！

作者: noplanner 時間: 14-6-25 21:37

goodenough 發表於 14-6-25 21:34
點樣可以拗？band 幾都唔係學校可以控制。

咪就係囉！

作者: gdmice 時間: 14-6-25 21:42

本帖最後由 gdmice 於 14-6-25 21:42 編輯

回覆 JOJA 的帖子

我都好"鄧"你地心急, 出年就到我喇!

作者: goodenough 時間: 14-6-26 02:04

gdmice 發表於 14-6-25 21:31
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goodenough, 請問什麼是配對分呀?

因每間學校程度不同, 深淺各異,沒可能互相比較. 於是要靠一個全港升中同學在同一時間考同一份卷的PS1來調整. 教局會將同一學校師兄姐在兩次PS1所得的抽樣成績平均後計算出一個可以反映學校整體成績的調整分. 除此之外,這些同學的PS1分數就會用作給本屆同學作配對. 即是同學每次呈分試的分數經標準化後排列出的名次就會跟師兄姐的PS1成績作配對,考第1的同學會分配獲得PS1中最高分的分數,考第2的就會獲得第2高分的分數,如此類推.這個分數就是配對分.

三次呈分後就有三個配對分,將這三個配對分平均後再加埋學校的調整分就用作全港和本區所有升中生排BANDING 之用.

由於排BANDING 是用配對分,跟呈分試標準化後的分數不同,會出現不同程度的偏差.若三次呈分試的上落越大,偏差就越大.

作者: noplanner 時間: 14-6-26 09:11

goodenough 發表於 14-6-26 02:04
因每間學校程度不同, 深淺各異,沒可能互相比較. 於是要靠一個全港升中同學在同一時間考同一份卷的PS1來調整 ...

都係嗰句，其實哩類咁基本又重要的資料，edb 有無向家長和申請人公開？

部分上面提過的資料喺光碟有，但其他例如配對分、同學的調整分、加埋學校的調整分、標準化（點做），edb 似乎欠奉。

光碟俾到嘅印象，師兄姐在兩次PS1所得的分數平均後 = 配對分 = 調整分？！

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-26 09:34

goodenough 發表於 14-6-25 20:49
甚麼是公正比真正的公正更加重要！好深層次，唔係好明。

我的意思是 procedural justice (seem to be fair, 看起來公正) is more important than the Justice itself (真正的公正).

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-26 09:40

goodenough 發表於 14-6-26 02:04
因每間學校程度不同, 深淺各異,沒可能互相比較. 於是要靠一個全港升中同學在同一時間考同一份卷的PS1來調整 ...

調整機制只是使一個不公平的制度看起來較為公平，但偏偏機制中間可能會產生更多實際的不公平，所以我認為最好的制度是小學會考（或呈分試加小學會考）。

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-26 09:45

noplanner 發表於 14-6-26 09:11
都係嗰句，其實哩類咁基本又重要的資料，edb 有無向家長和申請人公開？

部分上面提過的資料喺光碟有，但其 ...

標準化點做坊間至少已經有兩個版本，個人感覺兩個版本也是可能的，但不知道哪一個是教育局採用的方法。

作者: noplanner 時間: 14-6-26 09:50

王家爸爸發表於 14-6-26 09:40
調整機制只是使一個不公平的制度看起來較為公平，但偏偏機制中間可能會產生更多實際的不公平，所以我認為最 ...

不公平在用 PreS1, or ...？

作者: 香香 時間: 14-6-26 10:09

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-26 10:17

noplanner 發表於 14-6-26 09:50
不公平在用 PreS1, or ...？

兄弟姐妹之間的差異大嗎？這個系統就像用你的兄長和姐姐的學業成績來決定你的前途，這是頭號的不公平。
另外，引入隨機數制度是一個很大的玩笑，好似強迫每個人都要參與六合彩賭博，而且賭注很高，這是第二號不公平。
整個系統（例如：隨機數，標準化過程）是黑箱，但如何避免有人在黑箱中得到好處也是一個謎了，這是第三號不公平。
但制度就是這樣，你沒有選擇，只能接受，所以大家必須積極地面對現實。

作者: hoyeef 時間: 14-6-26 11:32 標題: 引用：Quote:noplanner+發表於+14-6-26+09:11+都

原帖由 王家爸爸 於 14-06-26 發表
標準化點做坊間至少已經有兩個版本，個人感覺兩個版本也是可能的，但不知道哪一個是教育局採用的方法。:wah ...

那兩個標準化版本?

標準分 (Standard Score) 在數學上有明確的定義,應該是沒有爭議的.問題是之後的調整,是甚樣做的?
講開公平,用標準分是否公平?
大部份學校都不是用標準分來排列學生的成績,成績從沒有用過標準分,但卻在呈分試上應用.

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-26 11:37

hoyeef 發表於 14-6-26 11:32
那兩個標準化版本?

標準分 (Standard Score) 在數學上有明確的定義,應該是沒有爭議的.問題是之後的調整,是 ...

沒有絕對公平的方法，但我個人覺得先“加權後標準化”比“先標準化後加權”相對地比較公平。

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-26 11:51

這是其中之一個標準分數的計算方法，聽起來有可能，但制度很複雜。
http://m.edu-kingdom.com/post.ph ... =2340063&page=1

2011年redkoni提到EDB會Truncation離群值，但我不知道EDB是否會這麼做。

作者: noplanner 時間: 14-6-26 12:21 標題: 回覆：王家爸爸的帖子

1. Banding 世襲制?!
2. 19 日前同學們才剛被随機編號左右了小一命運，對賭博的感覺暫仍麻木。反而你令我想起，中小制度都好像在強迫一些不喜歡賭博的家長，不得意要子女去讀付費學校；又好像在強迫一些原本一視同仁、提供免費教育，現在又不喜歡賭博的團體，為了希望可以進向完全自主，而去辦額外收費的學。（話時話，如果有間學校只額外收取 1 蚊 nominal school fee，換取不需賭博的資格，她是否天馬行空？lawsonmoon 兄，如見字請打打氣。）

3. 所講的⋯⋯又好真實可能存在。

作者: noplanner 時間: 14-6-26 12:29

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PC version: http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2340063

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-26 12:56

hoyeef 發表於 14-6-26 11:32
那兩個標準化版本?

標準分 (Standard Score) 在數學上有明確的定義,應該是沒有爭議的.問題是之後的調整,是 ...

問題是：標準分假設分數的分佈是正態分佈，但實際分數並不是按照鐘形曲線分佈。

作者: 王家爸爸 時間: 14-6-26 13:15

學生分數是呈卡方 (Chi-Square) 分佈（精英班的同學之間的分數差異非常小，其他班的同學之間的分數差異逐步擴大）。

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