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標題: 葉建源：普教中學生被動　指有助學好中文欠實證 [打印本頁]

作者: elbar 時間: 14-4-15 09:27 標題: 葉建源：普教中學生被動　指有助學好中文欠實證

【明報專訊】現時部分中小學實施以普通話教中文（普教中），不過，有前線教師觀課發現，大部分教師將中文課變成普通話課，過分着重學生的讀音，減少真正教中文。立法會教育界議員葉建源亦說，曾見過小學生以普教中上課時，因不懂以普通話表達而表現被動。葉建源及學者均認為，普教中不宜「一刀切」推行，而是分階段或按學生能力逐步落實。

普通話詞彙不足寫作變枯燥

葉建源昨主持教院「政策對話系列」講座時說，早前到小學觀課，教師上寫作課時要求學生以普通話描述心理掙扎，惟很多學生顯得很被動，「學生就只是望地下，或者重複前一個同學的答案」。葉指出，寫作最重要的是以豐富、生動的詞彙去表達，但同學卻受到普通話詞彙不足的限制，令寫作變得十分枯燥。

他說，現時普教中的問題是「看不見對提升中文的能力有明顯好處」，他認為可不在所有中文課堂實施普教中，例如上寫作堂時可改用廣東話。他亦說，很多人認為普教中有助學生學習中國語文，但這是沒有任何研究證實的假設，認為教育局不應根據假設落實教學政策。

港大中文教育研究中心總監謝錫金亦說，現時很多普教中教師也用過多時間訓練學生發音，要求他們字正腔圓，「叫學生將課文朗讀再朗讀」，影響學生的中文理解及閱讀能力。

學者：初小學語言負擔重

謝指出，小一生剛入學就要面對8種與語言相關的學習，包括繁體字、白話文、文言文、粵語、英文口語及拼音等，「再加上普通話口語及普通話拼音，已達10種，對他們是很大的挑戰」。

他認為可分階段或按學生能力逐步實施普教中，如能力較高的小一便開始接受普教中，其他學生則延至小三才實施。

作者: little_yolky 時間: 14-4-15 12:27

本帖最後由 little_yolky 於 14-4-15 12:29 編輯

仲有一個大問題, 係依家好多跨境/新移民學童, 佢哋普通話好好, 咁如果班入面有好多呢類同學仔, 老師就教得好快, 香港小朋友如果幼稚園無底就如同上文, 好被動, 然後成績差, 變成惡性循環。尤其係男仔, 你叫佢哋用廣東話考口試都想死咁, 仲話要講普通話, 真係唔識就唔敢講。

至於我囡囡學校因為以香港學生為主, 大家都唔識, 所以老師教得好慢好仔細, 問題就無咁大。但囡囡都話, 有同學仔普通話無咁好(又係男仔), 聆聽得20分(100分滿分)。

作者: yhk329 時間: 14-4-15 13:25

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作者: little_yolky 時間: 14-4-15 14:05

yhk329 發表於 14-4-15 13:25
所以好似我地學校咁,只有一班係普教中,重要係在小二先開始
學校在小一教了一個學期普通話課,在下學期先選部 ...

你同班跨境/新移民學童鬥, 普通話點可能夠佢哋叻啫。除非幼稚園係英普啦。尤其係北區/新界東, 好多普通話學童, 雖然學校老師開頭都會用廣東話輔助, 但聆聽同口試始終都係用普通話, 好蝕底。

一直話用普教中有好處既其實都係語言學家吧, 有無教育學家可以出嚟講下, 唔係應該用母語(廣東話)學習母語(中文)會最好咩?

作者: HaYi 時間: 14-4-15 14:27

大陸的小學生都是本身有方言, 但中文普教中, 中文比香港的小學生好, 我覺得某程度上反映普教中是有益中文運用的. 在香港未有成效是因為太新 (?), 師資同習慣未成氣候?

作者: 王家爸爸 時間: 14-4-15 14:56

HaYi 發表於 14-4-15 14:27
大陸的小學生都是本身有方言, 但中文普教中, 中文比香港的小學生好, 我覺得某程度上反映普教中是有益中文運 ...

同意你所說，大陸小學生的中文比香港的小學生好（台灣小學生的中文還比香港的小學生好）某程度上反映普教中是好的。我手寫我口總比手口各差好。可是在香港，師資始終是最大的障礙。

作者: 王家爸爸 時間: 14-4-15 15:14

我個人認為，普教中和中文水平之間無相關性的說法，是不公平的。沒有證據證明相關性的原因只是因為沒有人做過系統性研究而已。

作者: little_yolky 時間: 14-4-15 16:44

HaYi 發表於 14-4-15 14:27
大陸的小學生都是本身有方言, 但中文普教中, 中文比香港的小學生好, 我覺得某程度上反映普教中是有益中文運 ...

大陸好多地方既所謂方言只不過係普通話歪啲音, 我哋識普通話既都聽懂好多, 尤其係東北, 方言都又係普通話。再加上最大既問題係, 大陸又好, 台灣也好, 人哋幼稚園已在講普通話, 尤其年青一輩的父母, 根本唔會同小朋友講方言, 電視又係普通話, 所以大陸小朋友普通話同母語根本無分別。

好似我囡囡幼稚園一星期只得一堂普通話, 但因為校長特登安排那位台灣老師做K3班主任, 等小朋友多啲機會講同聽, 咁佢啲普通話衰衰咁都叫做pick up得到。可憐有啲小朋友無咁好機會, 屋企人又唔識普通話, 學校又好多強勁普通話人, 老師就唔就你, 教書去得好快, 跟唔上唔係因為懶, 係因為用外語學母語。

以前, 廣東省小朋友小3開始至正式全面用普通話教學的。現在外省人多咗, 可能改變了。

至於話大陸/台灣小朋友中文較香港小朋友好, 我個人認為係教育方法及制度的問題, 唔係普通話教中文既問題。我哋要同時學雙語, 你叫大陸/台灣小朋友同香港小朋友一齊講英文&中文, 加埋平均分, 香港小朋友唔一定差。至於話做成效研究, 點研究, 可以多寫100字就叫好? 什麼是好的中文? 全篇無文法錯誤就係好? 實在好難做科學研究。都係要請教育學家出嚟講下道理, 唔可以只問語言學家。

作者: w_y 時間: 14-4-15 16:58

既然如此何必仲要分階段實施? 保持用廣東話教學, 另加普通話課即可!

作者: qwe2132007 時間: 14-4-15 22:18 標題: 回覆：HaYi 的帖子

請问為何有這家長覺得內地學生普遍中文較香港學生好呢？
如有任何文章有談及，請賜教。

作者: little_yolky 時間: 14-4-16 09:09

qwe2132007 發表於 14-4-15 22:18
請问為何有這家長覺得內地學生普遍中文較香港學生好呢？
如有任何文章有談及，請賜教。

...

是有的, 當年推行普教中時, 有人研究過, 在同一年齡層用普教中的小朋友作文可以寫多一二百字。
但是, 我的觀點是文字力求簡潔, 同數理不一樣, 不能量化, 可以寫多一二百字並不一定代表中文較好。但係, 當年家長就入晒腦。其實, 樓上講得啱, 如果只係想學多一種口語, 加強小朋友未來的競爭力, 咁只需要用粵教中, 另加普通話就可以了, 但係, 回歸後我們要體現一國兩制中既一國, 推行時家長又好buy, 所以咪咁順利囉。

學好中文一定要背好的文章, 多詞彙, 用語準確, 是基本功。又可以同大家分享一下, 我認識一位國內尖子, 她小時候學習中文是背成語, 背古詩文, 老師跟小朋友玩接龍遊戲係「成語接龍」「古詩接龍」, 另外, 她不需要同一時間學好多種語文。所以, 她的中文非常好。注：她的英文也不差, 另外還學過一點日文及俄文, 也有playgroup, 學古典舞及一些我說不出名字的中樂器, 熱愛扮靚。不過重申, 她是尖子, 爺爺是工程學專家, 當年負責中俄翻譯, 女麻女麻是醫生, 媽媽也是教書的, 書香世代就是了。

作者: Cheeselover 時間: 14-4-16 12:22 標題: 回覆：葉建源：普教中學生被動　指有助學好中文欠實證

哈哈，yolky所言甚是，早前本人已指出普教與中文寫作能力優劣並無直接關係，推崇普教不過取其方便，一舉兩得，對不同母語的孩子採用劃一語言教學，一定出現不公，不管普教或母語教育，至重者，乃煉出孩子的國文能力。不能因國內或台灣學生優勝而為開脫籍口，本人中人受教於母語，並不見得被他們比下去，香港學生中文水平低落，事出有因（可另闢主題討論），梁任公、康有為、錢鍾書、辜鴻銘等鴻儒，母語皆非母語，無損他們的國學水平。無疑，在沒有媒體協助下，香港生活環境難以孕育一口流脷的普通話，既然中文欠佳，普通話不諳，兩者合教，實屬不智，學校應另闢課堂教授普通話，把兩者分教。
以上是本人觀察，無需數據或證文支持學習語文方法，勤閱讀、用心聽、不怕說、不厭寫，自有所成。

作者: hoihoima 時間: 14-4-16 13:02

qwe2132007 發表於 14-4-15 22:18
請问為何有這家長覺得內地學生普遍中文較香港學生好呢？
如有任何文章有談及，請賜教。

...

我在工作上接觸到很多內地同事，他們全都是在內地大城市大學畢業的，有些以普通話為母語，有些不是。他們的共通點的他們的中文（寫）都是很好，比我們香港畢業的同事強多了，無得比。我自己中文科會考及高考都考獲A1成績，但是與他們相比就是無得比。

不過，我覺得這比較其實沒有太大意義。因為正如樓上網友所言，先不說國內學校以普教中，其實在國內這些大城市生活的語境就是普通話。即使在廣州，當地雖然有很多人說白話（粵語），很多人看翡翠台，但是走在街上，也有很多人說普通話，很多服務員說普通話，是隨時聽、隨時講普通話。所以，語境與香港單單在課堂上普教中是完全不一樣的。

作者: little_yolky 時間: 14-4-16 13:41

hoihoima 發表於 14-4-16 13:02
我在工作上接觸到很多內地同事，他們全都是在內地大城市大學畢業的，有些以普通話為母語，有些不是。他們 ...

你需明白, 我們只有700萬人, 我們是700萬人中其中一屆考生的A1, 但是國內不是全部人可以接受教育, 他們是可以接受教育的其中一部份, 而要考入一線大學, 是何其困難。你的內地同事是尖子中的尖子。如果香港有10%優秀人才, 即70萬人, 如果同一理論, 中國有10%優秀人才, 則有1億多。所以, 能考入中國重點大學, 又能有幸可以跟你做同事(我大膽估計係跨國公司), 不是超級人才又是什麼呢? 我從來不跟神人比較的。

國內人雖然很多普通話不是mother tongue, 但係基本上都係native了, 跟母語沒差。另外, 我覺得他們中文好係因為他們勤力, 他們真的很勤力的。

我認識一個很聰明的年青人, 他家是西北農民, 家中只有他一個讀博士, 他的老師告訴我們, 他必須努力, 中國農村的男孩子都是這樣, 如果能讀書的都很努力, 因為讀書可以改變他的命運, 否則, 他就只能在老家一輩子放羊了。現在, 他是某重點大學的副教授。香港學生最大的問題, 可能就是不夠努力吧。

作者: ANChan59 時間: 14-4-16 14:46

回覆 little_yolky 的帖子

吃不了苦頭，不夠努力是現在孩子的普遍問題！

作者: Cheeselover 時間: 14-4-16 16:22 標題: 引用：Quote:qwe2132007+發表於+14-4-15+22:18+請

原帖由 hoihoima 於 14-04-16 發表
我在工作上接觸到很多內地同事，他們全都是在內地大城市大學畢業的，有些以普通話為母語，有些不是。他們 ...

勿妄自菲薄，本人當年會考僅僅拿個合格，但與國內同事的中文水平比較，並不見拙，分別在於彼此行文風格。他們也欣賞我們中英兼具，亦明白我們的先天不足。

作者: HaYi 時間: 14-4-16 21:53

回覆 qwe2132007 的帖子

我認識一些大陸的小朋友, 佢地中文的確是好些, 好多字己在幼稚園都會寫會用.

作者: qwe2132007 時間: 14-4-16 23:15 標題: 回覆：HaYi 的帖子

多謝咁多位的詳細回答。
其實我工作常要与內地人接觸。多年來我都不覺得国內人的中文水平特別高，只不过自以為是、覺得自己中文—定比香港人好的人则比比皆是。
行文風格、用字遣詞不同，內地人往往指為錯誤，很多人都不知道除了內地中文，港台中文往往更有古風及文雅。

作者: little_yolky 時間: 14-4-17 10:08

HaYi 我相信在大陸以PTH native 的只是大城市或北京附近的, 大部份小朋友PTH 仍是上學的語言, 平時用方言. 發表於昨天 22:00

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不是的, 中國東北沒有什麼方言可言, 而且, 很多地方的方言跟普通話很接近, 就如同普通話歪啲音。再加上, 現在年青一輩(如我們)跟小孩子已經很少用方言說話, 他們只會跟家中長輩用普通話交談。小孩子如果由家中長輩帶(國內很普遍), 他們會方言, 但日常用的大部份是普通話。

作者: awah112 時間: 14-4-17 10:27

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作者: little_yolky 時間: 14-4-17 12:17

awah112 發表於 14-4-17 10:27
爆笑！大陸方言多電話客服雞同鴨講

https://www.youtube.com/watch?v=ttCmpwIrA0U

我十多年前到浙江余杭, 因為夏天熱, 所以在路邊同大嬸買罐汽水。我問一罐(guan)多少錢, 她答1 ting3塊(kuai)。我理解到係一罐三元的意思。我說我要兩罐(買多一罐給朋友), 她說不行, 3塊。我說, 不是, 我是要2罐, 她說不行。就這樣你來我往, 買罐汽水用了5分鐘, 我一氣之下自己响佢車仔攞兩罐汽水放下6元, 然後同佢講, 我要兩罐, 走人。

又係好多年前, 有一次在北京, 行故宮無端端落雨, 無帶遮。北京人好似未卜先知咁, 門口好多人賣遮。我就問幾多錢, 大叔話, si (第1 or 4聲) 元, 我就買了一把俾咗5元佢, 大叔話 si 元, 我就跟他說你要四元我不是給你五元嗎。大叔就比了手勢, 原來係十元(shi, 第2聲)。

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