教育王國

標題: 香港英語教育：一語道破，定發嗡風？ [打印本頁]

作者: shadeslayer 時間: 14-3-27 20:45 標題: 香港英語教育：一語道破，定發嗡風？

他一語道破，定發嗡風？

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http://news.stheadline.com/dailynews/headline_news_detail_columnist.asp?id=279428&section_name=wtt&kw=126

我上星期在專欄中提及，今天說better than me比說better than I普遍。許多以英語為母語的人，慣性（habitually）都會說better than me，即使有些人寫作時用better than I，因為那比較正式。我在上星期的專欄中寫到better than me和better than I，因為在之前的專欄中，我提及友人陶傑講粗口比我好多了（far better than me）。許多讀者電郵給我，說那應是far better than I。因此我決定在上星期的專欄中闡釋，其實兩者同樣可以，香港人亦不應糾纏於文法之上。

有些讀者傳電郵給我，認同二者同樣可被接受，但也有人異議。一位讀者說，讓學生知道怎樣寫正統英語，比知道怎樣去講，更為重要。我完全不同意。若你不能正確地說好英語，正確地寫又有何用？人們用言談多於寫作去溝通。香港老師多麼重視文法，重視得主要用文法而不是別的，去判斷學生使用英語的能力。也因而令許多香港人，包括一眾政府高官的英語糟透了。

在著名小說《塊肉餘生錄》中，偉大的英語作家查理．狄更斯寫道："She is such a dear girl...... a little older than me, but the dearest girl." 另一位著名英語作家，山繆．李察森，在其小說《潘蜜拉》中寫道："For she being seven years older than me." 莎士比亞在《安東尼與克利奧佩特拉》中亦寫道："Is she as tall as me?"這些例子都在一篇《華盛頓郵報》文章中一一列舉，以說明"than me" 和 "as me" 跟 "than I" 和 "as I"在文法上同樣是被接納的。即使世上最優秀的作家也不會那麼糾纏於文法之上。可是香港的老師就是會統統把查理．狄更斯、山繆．李察森和莎士比亞評定為不及格。那真是一個大笑話。

作者: shadeslayer 時間: 14-3-28 19:01

http://news.stheadline.com/daily ... name=wtt&kw=126

      在之前幾篇專欄，我寫到香港人糾纏於文法之上。這樣沉溺於文法的後果（consequence），就是香港人未能講好日常（everyday）英語。當人們未能說好日常（everyday）英語，他們就不能跟上英語的轉變，例如新的俚語或習語。譬如，今天用hot形容某件事或某人很受歡迎，是很普遍的。現時韓國電視劇在香港就紅極一時（hot）。鬆身（baggy）的牛仔褲現在已不再流行（hot）了，但緊身褲卻很受歡迎（hot）。

      至於cool這個字，可解作清涼，但也是一個俚語，形容某人很酷或受歡迎。若你說："he's a cool guy"，即是說他是個不錯的人。若你說"that's a cool suit"，即是指那件衣服好看或挺不錯。我很好奇，如果一位學生在文中寫道："Baggy jeans are no longer hot but I like them. I think they look really cool"，到底香港老師會不會評為不合格？老師可能會跟學生說，牛仔褲不可能是熱（hot）的，只有食物和夏天才是熱（hot）的；牛仔褲也不可能是涼爽的（cool），只有秋天的事物才是涼涼的（cool）。

      英語持續演變，從牛津英語辭典新增條目就可見一斑。字典加進了Hongkonger和Hongkongese這兩個字，也是指香港人。但香港的教師會否容許學生用這些字，抑或堅持學生只能用Hong Kong people而非Hongkonger或Hongkongese?

      在美國，普遍會稱紐約人為New Yorkers，加州人為Californians，當地的老師不會因為學生用了這些用語或說了 "tight-fitting jeans are hot"，而將他們評為不合格。香港老師和香港人得決定，他們教授和學習英語時，是否想與時並進。

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-28 20:11 標題: 回覆：香港英語教育：一語道破，定發嗡風？

中學容許。反而中文較嚴，一不貼題，就係咁先。

小學一間間啦。

作者: Yanamami 時間: 14-3-28 20:24

以前隔離房貼左張note喺門口，寫住“Gone footy”，睇到我吖~~企喺都諗幾耐先“估到”他去左踢波。。。真喺蠢~

作者: ACE2126 時間: 14-3-28 21:24

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作者: shadeslayer 時間: 14-3-28 22:09 標題: 回覆：香港英語教育：一語道破，定發嗡風？

如果香港教英文唔係咁着重文法，而看重應用，改卷唔咁死板，我地個個學十幾年英文該比而家好？

作者: HKTHK 時間: 14-3-28 22:36

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That would be ideal but probably unrealistic? To focus on application of language, there need to be teachers and language environment. I don't think there are enough of these resources for every school in HK.

作者: shadeslayer 時間: 14-3-28 23:00

HKTHK 發表於 14-3-28 22:36
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That would be ideal but probably unrealistic? To focus on application of l ...

True, if we cannot do it now, is there any thing we can do to slowly make this happen? 英文老師門檻要提高。

作者: HKTHK 時間: 14-3-28 23:09

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It is slowly happening. Just look at all the private schools. Not sure how much this has affected the DSS but I would imagine they are taking advantage of these resources?

作者: HKTHK 時間: 14-3-28 23:10

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Similar issues in learning mandarin? There just aren't enough good teachers

作者: shadeslayer 時間: 14-3-28 23:33

HKTHK 發表於 14-3-28 23:09
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It is slowly happening. Just look at all the private schools. Not sure ho ...

But the majority of government schools and aided schools are stuck.

作者: ha8mo 時間: 14-3-29 08:33

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作者: shadeslayer 時間: 14-3-29 09:04 標題: 引用：我當年讀F6，英文老師係加拿大回來，佢話香

原帖由 ha8mo 於 14-03-29 發表
我當年讀F6，英文老師係加拿大回來，
佢話香港學校教學生講食早餐係講have breakfast或take breakfast
但佢 ...

中文係母語，就算教得一板一眼，也無應用問題。英文一樣教法就多數學生也學不好。

作者: judy 時間: 14-3-29 10:30

在之前幾篇專欄，我寫到香港人糾纏於文法之上。這樣沉溺於文法的後果（consequence），就是香港人未能講好日常（everyday）英語。當人們未能說好日常（everyday）英語，他們就不能跟上英語的轉變，例如新的俚語或習語。譬如，今天用hot形容某件事或某人很受歡迎，是很普遍的。現時韓國電視劇在香港就紅極一時（hot）。鬆身（baggy）的牛仔褲現在已不再流行（hot）了，但緊身褲卻很受歡迎（hot）。

佢想點呢？咩叫跟上英語嘅轉變？本地人，少上幾天网，都跟唔上粤語節奏，何况英語。我相信，除了少數上司同事都是英話人外，其他都不需要去跟英語嘅轉變。本地學生，讀多點書、積壘多啲字詞，學好文法已經好好。有好嘅基礎，英語嘅轉變，你未接觸到，與你無關，接觸到了，一次生，两次熟。做人多點智慧，别為了以英語為揾食嘅人嘅两言三語而抓狂。

上天是公平的，每人每天24小時。24小時里，與其去跟人口水尾，不如努力學好本身專業。縱觀世界民族，叻人成功，而唔係英語人成功。

作者: BFG 時間: 14-3-29 10:54

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作者: ACE2126 時間: 14-3-29 11:23

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作者: ACE2126 時間: 14-3-29 11:31

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作者: judy 時間: 14-3-29 11:38

早幾日陶傑有篇野話老師一般好著重教成語例如光陰似箭，總之作文時講時間過得快，就寫光陰似箭落去，包保得到marking scheme果d分數咁就降低學生仔細觀察同想像既意欲

成語，四個詞，包含着成段意思，包含着歷史源流，運用得好，文章生色不少。但成語就象成衣，如果用得不自然，就象將不同尺碼、不同款式的衣物披上一身，感覺真係怪怪的。

中國的字詞有一特點，每個字有自已的意思，組合在一起時，又可别出生天。我在阿大、阿二高小時，向他們解釋這一意義，着他們靈活運用詞語。結果，中學時，阿大的作文常用自已發明的組合詞，睇到我頭都大。反而阿二的文字少見成語，但不見得趕絕成語，平平實實，看得舒服。

有啲學校，就象陶傑講嘅一樣，要求學生多用成語，阿二有約小學同學出來溫書，佢話個同學仔的句子，幾乎句句有成語，好奇怪。

作者: judy 時間: 14-3-29 11:56

O岩
之不過，英文唔叻算唔算叻人…

那要用點腦了，最起碼睇環境。如以英文定叻唔叻，我估習近平李克強一定冇英國倫敦乞衣咁叻。

除了睇環境外，就睇每人特質了，天生我才必有用，用人唯才。英語，是用來作工具，千祈別用來定義叻唔叻。

作者: shadeslayer 時間: 14-3-29 12:13 標題: 引用：Quote:+在之前幾篇專欄，我寫到香港人糾纏

本帖最後由 shadeslayer 於 14-3-29 12:34 編輯

原帖由 judy 於 14-03-29 發表
佢想點呢？咩叫跟上英語嘅轉變？本地人，少上幾天网，都跟唔上粤語節奏，何况英語。我相信，除了少數上司 ...

Judy,

我看簡緖寧這文時，感覺不到「追潮流」是重點。香港英語教育對文法的愚忠，對應用的輕視，才是重點。

用同一樣時間，不同的教學理念會産生不同學習效果。為何香港要不斷走現在的路？

作者: shadeslayer 時間: 14-3-29 12:20 標題: 引用：Quote:+在之前幾篇專欄，我寫到香港人糾纏

本帖最後由 shadeslayer 於 14-3-29 12:40 編輯

原帖由 judy 於 14-03-29 發表
佢想點呢？咩叫跟上英語嘅轉變？本地人，少上幾天网，都跟唔上粤語節奏，何况英語。我相信，除了少數上司 ...

叻人成功，不是英語人成功

Xxxxxx

對。所以我選校，是選教育，不是選語文。無理由把語文放大為選校的最高條件。
不過，如果有一孩子中英雙絶，懂五國語言，我又會比個叻佢。

兩文三語是社會共識，問題是香港需要何種程度的兩文三語而已。

作者: ACE2126 時間: 14-3-29 12:37

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作者: ACE2126 時間: 14-3-29 12:52

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作者: shadeslayer 時間: 14-3-29 13:30

ACE2126 發表於 14-3-29 12:52
重點即是英文老師日常生活有幾何應用英文呢？
緣木求魚

多看英語電影，上堂不講中文，己是好開始。香港英語資源很豐富。

作者: ACE2126 時間: 14-3-29 13:33

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作者: Cheeselover 時間: 14-3-30 08:02 標題: 回覆：香港英語教育：一語道破，定發嗡風？

我們不能與英文為母語國家的英語水平比較，英語是開放語言，遂時地而變，所以強調usage, 與 grammar不同，usage多少與經驗，閱歷有關，學校灌輸基本文法應用，其它則是看個人造化，若看到better than me/I時，我會告訴女兒是風格。學校文法不好非導致日常英語欠佳主因，實環境所致，我第一次看原版雙城記和紅樓夢也是畢業以後的事，不能強求學校，惟多加引導女兒語言水平。
中文並非沒有應用問題，而是大家忽略小處，＂不排除＂（香港常見用語），爛得不了的詞語隨處可見；什麼副詞都有＂地＂，＂作為＂是英語直譯，這都是應用問題。成語是古文留下來的片語，簡潔有力，適當使用可以令文章生色不少，如何＂適當＂，多看古文，得益不淺。

作者: shadeslayer 時間: 14-3-30 10:31 標題: 引用：我們不能與英文為母語國家的英語水平比較，

原帖由 Cheeselover 於 14-03-30 發表
我們不能與英文為母語國家的英語水平比較，英語是開放語言，遂時地而變，所以強調usage, 與 grammar不同，u ...

文章背後的意義不在於比較，在於點出香港英語教育的僵化，對文法的迷戀。香港人學十幾年文法，卻沒有學好英文。以此方式，學多幾年也好不了那裡。

一百年前香港英語資源貧乏，懂英語的老師少，要學的人多。以此文法為主的教育是合理。今天香港英語資源豐富，有大量合格老師，仍只學文法不重應用？結論是香港英語教育跟不上時代。

你對香港英語教育只期待教教文法，其如一切也是做化？我的期望高一點。

作者: Amom1972 時間: 14-3-30 18:37

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作者: 囝囝爸 時間: 14-3-30 20:27

本帖最後由囝囝爸於 14-3-30 20:28 編輯

又是文法惹的禍？

一語道破？稿費照收老掉牙齒的重複論述，無限擴大，基準試報告都唔知破了幾多！在 EK 討論教育之地，個個學咗中文幾十年，母語中文小節錯處隨處可見，要破也破不了那麼多。

一語道破？在 EK 唔知重複過幾多，同一家長都唔知破過幾多！

我舊言照錄 …

http://www.edu-kingdom.com/forum ... thorid=16008&page=1

有方法和理想可繼續，不要紙上談兵，悲天憫人！

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-31 08:17 標題: 回覆：香港英語教育：一語道破，定發嗡風？

其實，HKDSE英文試是否比海外英文科考試更重考文法呢？

作者: shadeslayer 時間: 14-3-31 08:45 標題: 引用：其實，HKDSE英文試是否比海外英文科考試更

原帖由 ChiChiPaPa 於 14-03-31 發表
其實，HKDSE英文試是否比海外英文科考試更重考文法呢？

我想，重要的是由幼稚園到DSE 考試間十幾年香港英語教育的文化是否過於文法主導。

作者: shadeslayer 時間: 14-3-31 09:05 標題: 引用：+本帖最後由+囝囝爸+於+14-3-30+20:28+編輯

原帖由 囝囝爸 於 14-03-30 發表
本帖最後由囝囝爸於 14-3-30 20:28 編輯

EK 所有熱門題材也被討論評論無數次：孩子要每天一小時玩，孩子活動過多，壓力過大，直資，教育資源不公等。

問題一日存在，便有人走出來批評。問題不存在，也可能有有人走出來批評。簡緒寧以他自身經驗，點出問題所在，好正常。如果他有其他經驗，帶出相同或不同的問題，我也想聽。

作者: Artie 時間: 14-3-31 10:21

ChiChiPaPa 發表於 14-3-31 08:17
其實，HKDSE英文試是否比海外英文科考試更重考文法呢？

我仔女讀 ib，可以分享下。
ibdp 的 group 1 language (first language) 基本上是讀 literature 為主，就算是讀 language & literature 那個 option，都唔會點刻意考學生文法。不是因為 ib 不重視文法，而是 curriculum 的設計，是 expect 學生在 ibdp 前，文法就要就學得有個譜，不需要再考。internal assessment 和公開試都是 essay 型式，不會特別出題目考文法，但學生文法不好，會影響平分員閱卷時對文章的理解，對整體分數也會有影響就是了。因此，文法始終是很重要。
以數學科做比諭，dse 數學不會再考學生乘數除數，不會再考 area of triangle 之類，但這都是基本功，不能說學生可以唔理。

作者: shadeslayer 時間: 14-3-31 13:02

本帖最後由 shadeslayer 於 14-3-31 13:04 編輯

點評

囝囝爸冇錯！反覆破完又破的，還說一語道破？有家長專攻這些批評話題，一個月都可破十次八次！發表於 2 小時前

Cxxxxxx

唔使咁肉緊，Ek咁多重複野，淨係學童壓力不用一個月，一星期也十次。
你不認為一語道破，你當簡及其他發言的網友發嗡風也可以。

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-31 13:51 標題: 回覆：香港英語教育：一語道破，定發嗡風？

本帖最後由 ChiChiPaPa 於 14-3-31 16:49 編輯

HKDSE英文都係一樣，無問題特別考grammar。份卷大約係咁寫：

For an answer with grammatical errors, marks should be awarded if the answer is deemed appropriate and if the candidate has communicated his or her ideas clearly enough to be understood.

好似只係受往時教育的家長幫孩子操Grammar。不覺得關學校事，我有孩子讀中學和小學。

作者: shadeslayer 時間: 14-3-31 14:15 標題: 引用：HKDSE英文都係一樣，無問題特別考grammar。

原帖由 ChiChiPaPa 於 14-03-31 發表
本帖最後由 ChiChiPaPa 於 14-3-31 14:06 編輯

HKDSE英文都係一樣，無問題特別考grammar。份卷大約係咁 ...

我女兒小一（定小二？）時試過，做一份英文工作紙，是一個改了少許的灰姑娘故事。女兒全用 pass tense，得零分。因為那時侯是教 present tense.

當然，新派學校例如港同，羅氏教法會不同，但傳統官津又是另一回事。

作者: MC1128 時間: 14-3-31 15:10

本帖最後由 MC1128 於 14-3-31 15:13 編輯

shadeslayer 發表於 14-3-31 14:15
我女兒小一（定小二？）時試過，做一份英文工作紙，是一個改了少許的灰姑娘故事。女兒全用 pass tense，得 ...

我的經驗與chichipapa相同,孩子分別讀初小及初中,學校正正是傳統官津校,小學教基本文法,非常實用,並不催谷,升中後,基礎搞掂了,能否在英語能力上再發揮,就同閱讀及個人的領悟有很大關係

我只談個人經驗,這種情況有多普及,不是我所知,相信亦非禇簡寧所知,莫誤會我對他有負面評價,只是覺得他未必很了解本地教育,他導出的是果,非因

作者: shadeslayer 時間: 14-3-31 19:07 標題: 引用：+本帖最後由+MC1128+於+14-3-31+15:13+編輯

原帖由 MC1128 於 14-03-31 發表
本帖最後由 MC1128 於 14-3-31 15:13 編輯

我唔知你實用是甚麼意思。如果你看英文教科書，也是以文法分類。第一課 article, 第二課，preposition，第三課，pronoun, 等等。這不是文法為本是什麼呢？坊間的教材，補充練習，成行成市，又是第一課 article, 第二課，preposition，第三課，pronoun, 等。我相信大部份官津和家長也用此類教科書補充練習。港同等新派學校，不用教科書，初小不測考，用故事書，所以不是文法為本。

我曾觀看過一堂英文模疑堂，是一間英文比一般官津好的私立小學。老師一開始，第二課 Phrasal verbs. 老師說 Look for，孩子説 look for，老師說 Look after，孩子説 look after。老師間中抽問同學。

作者: StJohnOB 時間: 14-3-31 21:56

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作者: eviepa 時間: 14-3-31 22:45

本帖最後由 eviepa 於 14-3-31 22:56 編輯

阿女正在考文憑試。讀了六年中學，從頭到尾對學校的英文課都不存任何幻想，從來都不會留心，亦從來不需要留心。要學英文，回家自己閱讀自己看影碟，結果英文成績是全級前列。

相反地，大部分同學只倚賴英文堂來學英文，回家後操練文法。我女兒從中一開始就肯定這種方法不成，結果如何？相熟的網友便很清楚了。

作者: eviepa 時間: 14-3-31 22:52

講起文法，我女兒在中小學投放在文法訓練上遠比相熟的同學為少，而且少得非常多。但我在她讀小學時已經預言，由於她在大量閱讀下，培養出良好的語感，她的文法能力在中學時會將同學比了下去。結果我的預言完全正確。

作者: Cheeselover 時間: 14-3-31 23:36 標題: 回覆：香港英語教育：一語道破，定發嗡風？

較早前，shadeslayer揶揄本人，只期望小女在求學時學好文法，將來是否學會一口流脷英語，一手亮麗文采，得看她個人造化，我明白學好英文不能倚重文法，此終需要活學活用，但香港時勢所至，非我一己之力可變，實不敢奢望更高的要求，惟多勸教小女，安守本份。

作者: 囝囝爸 時間: 14-4-1 02:37

本帖最後由囝囝爸於 14-4-1 02:47 編輯

回覆 eviepa 的帖子

似乎幾大天王又重聚一堂。對往天王，我又忍唔住要發下噏風！

//阿女正在考文憑試。讀了六年中學，從頭到尾對學校的英文課都不存任何幻想，從來都不會留心，亦從來不需要留心。要學英文，回家自己閱讀自己看影碟，結果英文成績是全級前列。//

你的老毛病又發作了，連女兒學校和老師你都踩！如果教你女兒六年的各級英文老師和學校，看到你上述所言，不知應否憤怒抑或悲哀，即是他們多年的教學可有可無，全是你家教之功。

//相反地，大部分同學只倚賴英文堂來學英文，回家後操練文法。我女兒從中一開始就肯定這種方法不成，結果如何？相熟的網友便很清楚了。//

香港官津中學數百間，英語各級前列幾百幾千人，我相信用你的方法絕少。以你為例，如你女兒不在這間學校就讀，取而代之前列果位可能是回家後操練文法的，咁佢父親又可以話我子女因操練文法而英文前列？

//講起文法，我女兒在中小學投放在文法訓練上遠比相熟的同學為少，而且少得非常多。但我在她讀小學時已經預言，由於她在大量閱讀下，培養出良好的語感，她的文法能力在中學時會將同學比了下去。結果我的預言完全正確。//

我仔中學屬英中 band 1A，級前列十零廿個英文都不應比你中中頂尖的女兒差吧。升大都入到頂尖或好學系，不少是小兒好友，我幾年所知他們學英文和你女兒方法大異其趣，操文法唔算多，有成是由於傳統丶家教丶自身丶老師丶學校都有功。相信很多其他好學生都一樣，比你獨門秘方唔知邊個數量多，可以經常舉作典範？

作者: shadeslayer 時間: 14-4-1 07:43

本帖最後由 shadeslayer 於 14-4-1 07:44 編輯

shadeslayer 發表於 14-3-31 13:02
點評

點評

囝囝爸似乎你多年心結未解，不斷提出，比我肉緊多。發表於 4 小時前

Xxxxxx

我一年只出幾遍題目，其他只是答咀，學童壓力文章一星期十遍八遍又唔見你咁激動，誰人心結較大？

作者: 囝囝爸 時間: 14-4-1 09:15

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香港學童讀書有壓力是存在現實，我縱有激動，也不能解救。

心結者，非關出題多少，多咀也反映心中不解疑問多。反覆提問，反覆解答。何人心懸樑木，眼中有刺；誰是繫鈴，誰是解鈴，躍然紙上！

作者: ACE2126 時間: 14-4-1 09:56

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作者: StJohnOB 時間: 14-4-1 11:43

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作者: StJohnOB 時間: 14-4-1 12:17

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作者: StJohnOB 時間: 14-4-1 12:28

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作者: StJohnOB 時間: 14-4-1 12:32

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作者: HKTHK 時間: 14-4-1 12:41

LOL, time for someone to take medicine again. Always the same topic and always the same behavior.

作者: HKTHK 時間: 14-4-1 12:47

回覆 StJohnOB 的帖子

Why do you think I was talking about you? 做乜自己對號入座?

作者: HKTHK 時間: 14-4-1 12:48

回覆 StJohnOB 的帖子

"自己檢討吓啦！"

作者: ACE2126 時間: 14-4-1 12:55

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作者: StJohnOB 時間: 14-4-1 13:02

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作者: tcmsung 時間: 14-4-1 13:09

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作者: HKTHK 時間: 14-4-1 13:13

本帖最後由 HKTHK 於 14-4-1 13:24 編輯

回覆 StJohnOB 的帖子

Oh really, suddenly getting aggressive with me is entirely logical. So look back at this thread and explain why you are getting aggressive all of a sudden? My medicine comment could very well be directed at others on this thread. They don't seem to get agitated. So far, there is only one jerk who responds this way since he can never control his temper and is only good at hurling insults at others.

作者: 囝囝爸 時間: 14-4-1 13:23

//StJohnOB 點評：我覺得是他用錯方法教導孩子，以至孩子英文水平難攀高峰，但又口硬不服，所以有此心結//

唔係覺得，是事實。

所以稱為天王，去攀高峰，去各比高峰，氣喘連連，心結抽緊，不斷替不達的發出揶揄憐憫，哀人遍遍。我從來無為而治，平地而行，心定神閒，已達彼岸。勞心勞力攀高峰，高處不勝寒，確定會升仙？力有不逮變怪獸，都是做個普通快樂人！

作者: ACE2126 時間: 14-4-1 13:28

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作者: StJohnOB 時間: 14-4-1 13:41

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作者: eviepa 時間: 14-4-1 16:18

//你的老毛病又發作了，連女兒學校和老師你都踩！如果教你女兒六年的各級英文老師和學校，看到你上述所言，不知應否憤怒抑或悲哀，即是他們多年的教學可有可無，全是你家教之功//

囝囝爸：

我現在除非刻意要譴責一個人，否則不會點名去指出其弱點。不過，作為一個集體，例如所有中學教師，所有學生，或是一間學校在不當的教育下出現的問題，我還是會舉例令現在年齡還小的學生的家長有所依從。

我有我的言論自由的，你有你的言論自由。自便。

//你不知道福音需要不停廣傳？//

有網友這樣講，我覺得相當道出shadeslayer和我的心態。每天都不少新手爸媽加這個團體。我們都認為有一個大家以往都不知的美好新世界，經常傳播有何不可？如果我們所鼓吹的是真確的，公眾利益會非常大。你看小學雜談那邊的反應是如何？

閱讀派一向認為閱讀是學英文最重要一環。在這論題中，縮窄到文法學習。文法學習在EK主要有兩個觀點：

傳統觀點：

認為文法教育、練習是學好文法最重要的方法。閱讀對文法幫助不大。
--單單大量文法課、大量文法練習就有較大可能培養出良好文法水平。
--僅用小量時間學習文法，就算多閱讀也不會培養良好文法水平。

閱讀派觀點：

認為閱讀為主，輔以小量文法教育是最佳方法。
--大量閱讀加上小量或以上的文法教育必然可以有良好文法水平。
--大量文法學習如果沒有閱讀配合，文法水平不會高。

其實，如果閱讀派的觀點的錯的，很容易被否定：

市面上有大量的學生，是投入大量時間在文法學習上的。中文中學又比英文中學多得多。如果單單大量文法課、大量文法練習，而不需閱讀就有較大可能培養出良好文法水平的話，中文中學，尤其是到高中還沒有選修英文作教學語言的band 1中中學生，定可以找到大量例子去否定閱讀派的觀點。

又或者找一些專注閱讀，少理會文法，而文法不好的，就可以否定閱讀派。

不過到今天還未遇到任何一個家長跳出來說：「我的孩子就是大量文法學習，而沒有閱讀（包括英文課本），但文法水準高強。」

或是：「我的孩子已經大量閱讀了很多年，但文法水準卻很差。」

我完全不理解，為何反對閱讀派的，既然覺得真理在我手，肯定覺得上述兩類學生『多到一個招牌跌落黎都壓死幾個』那麼多，為何要找一兩個都這麼難呢？

我建議反對我的觀點的人，努力去找一大批大量文法學習，但從未被英文中學課本污染過的，文法水平高超學生，去否定我的觀點。

相反地，很多例証都支持閱讀派的觀點：

1. 多年前在EK明確表示會重視閱讀，輕視文法的，到今天每個孩子的文法都十分不錯，沒有例外。

2. 我預言，中文中學的學生，如果不大量閱讀，他們因為課本是中文，缺乏英文閱讀，所以縱然有有量文法學習，但文法都不成。

3. 我自己和我的所有小學同學都有這個問題：大量文法學習，缺乏閱讀，所以文法不成。

//我仔中學屬英中 band 1A，級前列十零廿個英文都不應比你中中頂尖的女兒差吧。升大都入到頂尖或好學系，不少是小兒好友，我幾年所知他們學英文和你女兒方法大異其趣，操文法唔算多，有成是由於傳統丶家教丶自身丶老師丶學校都有功。相信很多其他好學生都一樣，比你獨門秘方唔知邊個數量多，可以經常舉作典範？//

囝囝爸，多謝你舉例証明閱讀派的觀點。Band 1A英中，頂級學生自然會大量閱讀。以我所知的英中高材生，通常除大量閱讀課外書外，還會閱讀很多報刊。在大量閱讀下，文法想差都難。合理結果。

作者: stepyau 時間: 14-4-1 16:24

我覺得要學好語文，最重要是。。興趣。。！！！
以我自己本人做例子，中文成績一直不錯，但要說“飛躍”階段，就是我開始看金庸小説後，從此真真正正愛上中文，從洋洋數十冊書中不自覺的掌握了文章結構如何起承轉合，也由於中文進步得到老師贊許，自己更賣力去挑戰更高層次的經典。。。positive reinforcement。至於英文，我個人偏向雙管齊下，趣味性和基礎法則兼備。因爲中文是我們的母語（在這我assume口語與書面語之間沒有應用的問題），就算不逐句分析，我們也能從日常生活中掌握法則，但英文不同，靠大量閲讀當然可以build up大量的vocab bank，甚至各類的手法、不同的sentence structures都可以手到拿來，但文法就如the missing puzzle，也是不可缺的。我沒有培養出閲讀英文書的興趣，所以奇跡沒有發生在我身上，但年輕時的基礎訓練還是足以讓我從容的寫出四平八穩的business correspondence。我反而在意的是oral，我每天80%以上時間是寫和說英文的，但spoken english還不能到達自如的地步，尤其是一般寒暄時偶爾還是覺得詞窮。

作者: ACE2126 時間: 14-4-1 17:20

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作者: eviepa 時間: 14-4-1 17:47

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別誤會，我不當人家說我宣揚福音為負面意義。

作者: shadeslayer 時間: 14-4-1 20:28 標題: 回覆：香港英語教育：一語道破，定發嗡風？

嘩，一個下午各派掌門雲集本樓論劍，好不熱鬧。討論本該如此，有點火花才好看。

我只是看到禇簡寧的文章，有點意思，在此分享，又可以說說自己的見解，一樂也。

囝囝爸，期待你的詳細論述。

作者: shadeslayer 時間: 14-4-1 20:49 標題: 引用：我覺得要學好語文，最重要是。。興趣。。！

原帖由 stepyau 於 14-04-01 發表
我覺得要學好語文，最重要是。。興趣。。！！！
以我自己本人做例子，中文成績一直不錯，但要說“飛躍”階 ...

大量閲讀當然可以build up大量的vocab bank，甚至各類的手法、不同的sentence structures都可以手到拿來，但文法就如the missing puzzle，也是不可缺的。

Xxxxx

本地學校學英語為策二語言，對文法的要求其實不高。把九成精力放在學習文法規則，孩子便習得文法規則。應用呢，看做化了。

文法是需要的，如何學才是重點。不着重教和操文法規則，不代表對文法無要求。老師和家長放多點時間在孩子英語的應用，文法自然而成。但中小學首先要破除僵化的評分制度。這又回到師資問題。

港同等新派直資，少測考，不用文法主導的教材，英文科成績驕人。它們不是國際學校般的水平，但己比得起老牌傳統名校。它只收二千幾一個月，不是貴族。這不是很好的証明是甚麼？

作者: shadeslayer 時間: 14-4-1 21:23 標題: 引用：//StJohnOB+點評：我覺得是他用錯方法教導

原帖由 囝囝爸 於 14-04-01 發表
//StJohnOB 點評：我覺得是他用錯方法教導孩子，以至孩子英文水平難攀高峰，但又口硬不服，所以有此心結//
...

所以稱為天王，去攀高峰，去各比高峰，氣喘連連，心結抽緊，不斷替不達的發出揶揄憐憫，哀人遍遍。我從來無為而治，平地而行，心定神閒，已達彼岸。勞心勞力攀高峰，高處不勝寒

Xxxx

你好叻倒轉來說。我一向提議大家放下課外補充練習，放下文法課，多出來的錢和時間看孩子感興趣的書，和多點其他的實際應用。你喜愛的公文英，我也認為不用上。

誰人氣喘連連，勞心勞力？不要騙自己了。

作者: Amom1972 時間: 14-4-1 21:47

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作者: 囝囝爸 時間: 14-4-1 21:50

本帖最後由囝囝爸於 14-4-1 22:18 編輯

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//我現在除非刻意要譴責一個人，否則不會點名去指出其弱點。不過，作為一個集體，例如所有中學教師，所有學生，或是一間學校在不當的教育下出現的問題，我還是會舉例令現在年齡還小的學生的家長有所依從。//

大家當然有言論自由，不過要比受指責者有陳述回應的自由。即如你可立即回應我所指。學校受你譴責傷害不少，應向學校直言，讓其有申辯機會。

再述你所說的：「阿女正在考文憑試。讀了六年中學，從頭到尾對學校的英文課都不存任何幻想，從來都不會留心，亦從來不需要留心。要學英文，回家自己閱讀自己看影碟，結果英文成績是全級前列。」

即是老師一無是處，如你觀點正確，你女兒六年英文堂怎樣過，自己閱讀或發白日夢，老師講教一點不進，可能嗎？你為什麼不在五六年前早早指出，令當時年齡還小的學生家長有所依從。

還有，你所指是你學校而言，還是所有官津學校。這是一種極嚴重指控，正當升中選校之時，對你 band 1 女兒學校公平嗎，同校其他家長有同感否，其他將要選校的家長想法如何。如確實的，為什麼不向學校早早反映。你的申述，對年齡還小的學生如何依從，從小在家閱讀和看影碟，將來英語無憂，名列前矛，不用靠無用老師？真是把閱讀神化得可以！

有關閱讀的以後回應。

作者: Amom1972 時間: 14-4-1 21:53

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作者: Amom1972 時間: 14-4-1 22:06

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作者: 囝囝爸 時間: 14-4-1 22:12

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//你好叻倒轉來說。我一向提議大家放下課外補充練習，放下文法課，多出來的錢和時間看孩子感興趣的書，和多點其他的實際應用。你喜愛的公文英，我也認為不用上。

誰人氣喘連連，勞心勞力？不要騙自己了。//

我講四大天王，是 Eviepa 以前開題謔稱「四個麻甩佬」，實所指是四個子女英語有成的爸爸。四位天王 EK 現只剩 Eveipa ，其餘聰明爸、stccmc丶stjoboldboy 都已人去樓空，點解氣喘又關你事，你又對號入座天王？你用得上的只是單一閱讀，不做一張工作紙，街知巷聞，阿媽女人，我知啦！

作者: ANChan59 時間: 14-4-1 22:19

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單靠閲讀是不足夠的，多閲讀只是最基本的方法，首先要懂得閲讀技巧，包括選擇讀物，學習如何理解及文學分析，然後多作書寫練習，及學習書寫不同文體不同題材之格式及技巧，才能真正達至高水平的英文能力。

*******

非常同意，學語文是 - 聽、讀、寫、講，不能獨孤一味。

你同時講出 IB 母語的語文訓練方法的特點。

作者: Amom1972 時間: 14-4-1 22:33

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作者: shadeslayer 時間: 14-4-1 22:35 標題: 引用：回覆+Amom1972+的帖子單靠閲讀是不足夠的

原帖由 ANChan59 於 14-04-01 發表
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單靠閲讀是不足夠的，多閲讀只是最基本的方法，首先要懂得閲讀技巧，包括選擇讀物， ...

只閲讀當然不夠。ANChan 和 Amom 講的是高水準第一語言英語的學習。一般本地學生學習英語為第二語言，在現實眾多的限制下，孩子多拿起書本己是好開始。

作者: Amom1972 時間: 14-4-1 22:43

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作者: Amom1972 時間: 14-4-1 22:47

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作者: ANChan59 時間: 14-4-1 22:52

shadeslayer 發表於 14-4-1 22:35
只閲讀當然不夠。ANChan 和 Amom 講的是高水準第一語言英語的學習。一般本地學生學習英語為第二語言，在現 ...

唔好咁講 ..... 我何德何能，邊識講學習英文。

阿仔G10-G12, 好幸運有一個非常好的 IB English Teacher，三年時間有好大進步，見識過而已。

留番你幾位大哥慢慢拗啦！

作者: 囝囝爸 時間: 14-4-2 08:33

本帖最後由囝囝爸於 14-4-2 08:47 編輯

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//有網友這樣講，我覺得相當道出 shadeslayer 和我的心態。每天都不少新手爸媽加這個團體。我們都認為有一個大家以往都不知的美好新世界，經常傳播有何不可？如果我們所鼓吹的是真確的，公眾利益會非常大。你看小學雜談那邊的反應是如何？//

以上是你答網友傳播福音問題，宣揚閱讀，惠澤學習社群，有何不可？這也是 StJohnOB 上文問我的問題。

你認為有一個大家以往都不知的美好新世界，要經常傳播，有何不可？

如指閱讀而言，美好新世界，自古皆然，眾人皆知，從來推廣無處不在，大家怎會如你所想愚昧無知呢？如你是指是學習語文單一的尚方寶劍，是你承先啟後的印證發現，公諸同好，又是否真確事實呢？

我說過閱讀是語文基本，阿媽女人，不是新鮮事，怎會反對呢！但我說是其一基本，你就反傳統和現實指是學好語文的唯一基本。我曾經舉證過不少語文專家所說，剛剛有幾位網友講過學語文心得，人所皆知的「聽丶讀丶講、寫」。缺乏英語語境和應用的香港是唯讀不缺，其他的都極度不足。但你還強調花大量時間在閱讀方面，單調單一，加鹽加醋，是否適當呢？

又談你所重的「小學雜談」方面的反應。比對其他講學習、溫習丶補習丶其他等等，你說閱讀是否佔盡優勢？你自己女兒以閱讀學習，都是一路摸着石頭過河，並無定法，不像聰明爸條理清晰，有板有眼，讀練兼備，書單俱全。所以一有家長問及，你只能概括回應，不着癢處，只強調絕對效益。

又幼小子女愛兒的家長，聽見學好語文快樂良方，怎不蜂擁而至。一如子女較年長時，回歸現實，聽見有好學習、溫習和補習，也是蜂擁而至，更之甚焉！你推崇閱讀在 EK 高峰期是在 09、10 年。當時開了不少主題如 :-「家長常犯的錯誤 ... 」、「奇文共賞」、「純做練習 ...」丶「溫習低效無用 … 」等，又反對默書、串字丶背書等等。受你福音福澤的家長子女不少已上中學，你去「初中教育」第一版看看，補習論題充斥，有沒有網友敢作敢為不信老師丶不信學校丶不信其他方法丶只信閱讀、只信光碟丶只信爸爸，就可語文有成！

方法縱然是好的，不為人用，或難以效法，就不是好方法或可行方法。夜不閉戶，路不拾遺是理想大同，但現實非隨理想！香港家長愚昧？各亞洲強國方式一樣，也不遑多讓。快樂誰不想，背後複雜原因不難知！

待續 …

作者: Amom1972 時間: 14-4-2 08:55

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作者: MrBeast 時間: 14-4-2 09:23

其實在hk, 大部份人和時間以cantonese 溝通，英文的確是2nd lang ，咁as a 2nd language 去教其實又唔覺有乜問題，況且，老師的英文level 又未到native level, 咁要as a first language 去教執行上有許多問題。不過以hk 長遠競爭力來看，正苦的確要在英文教育方面做些野。

其實閱讀和文法練習真的不能共存的嗎？

作者: chunyatmama 時間: 14-4-2 09:51

MrBeast 發表於 14-4-2 09:23
其實在hk, 大部份人和時間以cantonese 溝通，英文的確是2nd lang ，咁as a 2nd language 去教其實又唔覺有 ...

My hubby discussed with some friends who with their kids in IS a few days ago. All the IS parents said that their IS have never teach gramma or spelling. The kids just keep using it, reading and writing something silly in the school. Their kids build up their language just like this. The major difference for IS and local school as mentioned above is the language environment. To systematically teach the 2nd language via gramma is not wrong. At least the teachers and the parents can assessment how much has the kid learnt. Yet, to achieve a fluent standard in terms of speaking is another problem.

Frankly, my English was terrible and now is less terrible. The major breakthrough for my English was due to my travelling experience at Europe for 50 days alone during the summer vacation whenI was a Year2 student in the University. I could not run and could not hide when I was lone in Europe. And I needed to SPEAK UP! So, experience in using the language is important. Before that, I have no confident in using English, not to mention to speak up by using it. My face would turn red and heart beating like hell : P

作者: ANChan59 時間: 14-4-2 10:11

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近年我不大瞭解小學情況，當年阿仔小二小三，我家CEO接到班主任溫馨提示，勸我們提醒阿仔不要在課堂提時態的名稱，因為下星期教育局會到校視學，如果阿仔這樣說，他們以為學校教文法，會被警告。我都奇怪點解唔可以教，她解釋教育局不希望學校教文法，只做閲讀，所以阿仔學校不會有系統教文法，我一直以為阿仔沒有學過正規文法課。

到現在奇怪，點解個個國際學校家長都話本地小學重文法輕閱讀？

阿仔的津小是特殊例子？

抑或學校不教，家長送子女出去外面英文中心學？

作者: Amom1972 時間: 14-4-2 10:13

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作者: ANChan59 時間: 14-4-2 10:16

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多謝分享！

作者: chunyatmama 時間: 14-4-2 10:29

Amom1972 但香港學生不應以2nd language之程度去讀大學發表於 2 分鐘前
//

Tough! That's s the truth. I guess more than 70% of the undergraduates in HK do not use English as their 1st language. I agree that good language is so important for one's learning efficiency. One of my classmates in the University before our graduation said that the only subject he believed to be important and useful, afterall, is English. He sincerely said that our English was not good enough to achieve an effective and efficient learning.

The only way we could do is trying to assist our kids to build up their language.

作者: ANChan59 時間: 14-4-2 10:32

Amom1972 發表於 14-4-2 10:13
其實問題很多，正是香港本地學生的英文水平不濟，讀大學時事倍功半，尤其是讀humanity subjects，之前在 ...

我兒子的小學語文能力，中文來自爺爺的說故事加背誦詩詞及少少文章分析(我的翻版！），英文來自太太的伴讀及家內英文對話，到高小，他看我們看書看journal，他亦自己拿起書。冇乜特別！
學校課本都是一般本地課程，我覺得沒有甚麽文法主導，不過學校十分強調中英閱讀計划，每個學生每學期有Reading log book, 同時要做reading summary and reading report。校內閱讀氣氛不俗，孩子之間互相良性互動。我以為間間津小差不多吧。

作者: 囝囝爸 時間: 14-4-2 10:35

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6#

發表於 09-11-13 23:15 |顯示全部帖子

原帖由 eviepa 於 09-11-13 21:06 發表

囝囝爸：

學校不准教文法，此事是否屬實？

eviepa

Eviepa:

我說當年. 記憶中教署在上世紀90年中後, 推出一大教育改革, 名為 TOC 課程 (Target-oriented curriculum). 其一為小學階段完全放棄教文法. 學校要教我唔知准唔准. TOC 不知現還存在否.

以上是我於 09 年和 Eveipa 的答問。當局想效法 Communicative Approach，冇聽講語境和應用，只靠寫讀，死得仲快，其後唯有不了了之！

作者: ANChan59 時間: 14-4-2 10:40

囝囝爸發表於 14-4-2 10:35
回覆 ANChan59 的帖子

6#

多謝你引証我暫時未有腦退化症！

你啱，當時CEO有刻意營造英語環境，及樓上樓下有外籍孩子，他們玩得多都好有幫助！

作者: ANChan59 時間: 14-4-2 10:42

今日的良性互動，真棒！

作者: ACE2126 時間: 14-4-2 10:48

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作者: ANChan59 時間: 14-4-2 10:51

回覆 Amom1972 的帖子

我好欣賞他的小學校長，領導學校十分有前瞻性，對資優教育有實戰經驗，最好是半日制，不過16年後就會改為全日制，好可惜。

作者: MrBeast 時間: 14-4-2 10:55

回覆 Amom1972 的帖子

我只能夠說，in my case, 若完全不做文法練習的話，會有可能升唔到班。
咁edb 應否檢討下現時的教育政策，我亦相信有需要。

我有fd 兩夫婦是u grad, 孩子讀is ，也直言他們的英文能力不足夠去幫孩子的學業，這可能只是個另例子，但is 的教法是否完全適合hk, 我始終有保留。

作者: Amom1972 時間: 14-4-2 10:58

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作者: ACE2126 時間: 14-4-2 11:01

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作者: ANChan59 時間: 14-4-2 11:02

ACE2126 發表於 14-4-2 10:48
令郎小學時正是政府教育政策混亂的開始，例如香港普遍英文語境不夠，學生英文基礎不穩，看書自然偏愛看中文 ...

我都聽過教育界朋友的類似分析！

阿仔小二時，有一日回家跟我們說，他將來要讀中中，CEO跟他解釋面對大趨勢，他要掌握兩文三語！

因此，CEO安排兩次旅行，分別到英語及普通話地區旅遊及探親，他明白離開「鯉魚門」就由不得他了！

作者: Amom1972 時間: 14-4-2 11:03

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作者: 囝囝爸 時間: 14-4-2 11:04

//點評
Amom1972 我在家沒有聽講語境，只能集中讀寫訓練，孩子英文能力特飛猛進，遠遠拋離同學水平//

很多上世紀初的中國學者，冇語境下都學好外文，你或是其一好例子。死得快是現實，香港英語語境上世紀末和現今大不同，如果個個好似你，我們還要在此討論？

作者: Artie 時間: 14-4-2 11:05

國際學校真的冇教 grammar 和 spelling？家長真係覺得冇？
我仔女的學校，在小學時沒有分科 (除了 chinese，pe，music，art，等專科)，即係一個 class teacher 教晒 language，math，science，history，geography 等。
每個星期一比 10 個字小朋友練 (因應學生水平，個個同學的 word list 不同)，星期五做 spelling exercise，他們說是 exercise，即係香港人說的 dictation 啦。
grammar 呢？一般老師是挑選一些適合的文章和學生分享，當中就有他想教的 grammar ，例如 tenses，preposition，phrasal verb，等。
算唔算有教？
國際學校一向都是 integrated 咁教，教緊 spider 的特性，順便較 8x 的乘數。
整天在學校，乜都唔教，做乜？只做 reading？
reading 都不是無目的的，例如，讀 anne frank diary，又順便教 genocide，又順便教埋寫 narrative，biography。
說說 math，是天天在學校都有做 math drilling，他們學 multiplication 時，老師是重複要小朋友在學校做類似的題目。另外又會要限時內做 10 - 20 題 math problem (大家可 search 下 daily math 是甚麼)。算唔算 drilling？
很多時國際學校都沒有大量家課，因為小朋友都學校做完了。
係，reading 是國際學校老師鼓勵學生做的，老師鼓勵學生有空多閱讀，也鼓勵學生自由選擇讀物。但在學校內，老師給學生的 reading material，都是有他們的意義的，不是求其一篇文章就算。
國際學校唔係冇 curriculum，冇 structure，小朋友學到的東西，也不真的是單靠 reading，只是，有很多 teaching 是在學校做了。

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