教育王國

標題: 張堅庭教育大逃難 2014年03月21日 [打印本頁]

作者: edith208 時間: 14-3-21 08:12 標題: 張堅庭教育大逃難 2014年03月21日

今天香港教育界有一個現象，國際學校新開一間就會在極短時間爆滿，後面排上長長隊伍，就算不是國際學校模式，某些本地學校只要行lB課程(國際文憑課程)也廣受歡迎，我聽一位男拔萃學生說，lB只收成績好的學生，lB從一種教育理念移植到香港就變成選拔方法(我不同意擇優這說詞，考試成績好不代表整體好，不能用「擇優」形容考試成績)。

國際兩字成首選

一有國際兩字即刻升值成為家長首選，那麼香港家長不就是在進行教育大逃難嗎？我們有一個簡單假設，家長應該比香港教育官員、校長老師更加緊張小朋友的前途，更努力爭取對小朋友有利的教育環境，於是國際學校的供不應求只能證明本地教育實在出現了很大問題，甚至香港高官孩子就讀甚類型學校也可說明這種荒謬，我相信80%或以上的司局級官員的孩子就讀國際學校，就算小學是本地系統，升中也會轉至國際學校。

你可以想像製造奶粉的廠家不敢讓自家孩子吃自家製的奶粉。

由於逃避高考課程的學生愈來愈多，大學校長們亦心明白國際學校學生在語文能力、學習動力、分析和困難應對比本地學生優勝，從選擇優秀學生角度而言，只好提高非聯招學生的比例，這又引起某些議員的非議，認為此比例剝奪了本地生讀大學的機會，其實現在讀國際學校的本地生愈來愈多，剝奪的說法不能成立，說他走捷徑上大學更加不公平，大學只是擇優而已。

揀學校先揀校長

那麼沒有能力上國際學校的家長又應如何自處呢？我認為先不要迷信名校，因為名校的老師普遍較為驕傲，他們假設學生們都應該在外面補習，所以給孩子們的功課多到有點不負責任，把晚晚開夜車變成是否勤奮向上的標準，尤其小學生，我認為找一個好校長比找名校更重要，而學校重視藝術和課外活動的會比較優秀，家長要多多打聽和主動與校長聯絡傾談，未來社會不需要考試成績特別好的學生，他們的老闆要求一個有責任感、能夠分析問題、又有親和力的領袖型員工。

國際學校和lB課程比較可以培養這種類型的學生，我們要支持大學校長多收錄一些非聯招的學生，鼓勵校長們採取國際學校的教育理念，小功課多思考、少補習多運動。從興趣中學習而非在焦慮中補課。

要補習就是表示學校和老師教得不好，跟不上進度是他們編排課程出了大問題。

有本地學校收生不足，但國際學校就大排長龍，不如讓國際學校取代或者兼併收生不足的本地學校不就好了嗎？

http://www1.am730.com.hk/column-199260

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-21 08:28 標題: 回覆：張堅庭教育大逃難 2014年03月21日

資助大學不應多收在本地讀而非本地學制的學生，否則對低下階層不公平。但政府應鼓勵本地私立大學多收非本地學制的學生。

作者: Yanamami 時間: 14-3-21 08:41

你可以想像製造奶粉的廠家不敢讓自家孩子吃自家製的奶粉。
********************************
我鍾意呢句~

作者: skkeung 時間: 14-3-21 08:44 標題: 回覆：張堅庭教育大逃難 2014年03月21日

他三名仔女在國際學校就讀，出外升學卓卓有餘！大學是底下層向上流動的重要途徑，他提出此論點有無想過這些貪苦學生，只為利利！國際出来的學生一定優勝過本地出的學生？國際學生中文如何，他有提嗎？

作者: lonelyranger 時間: 14-3-21 08:53 標題: 引用：資助大學不應多收在本地讀而非本地學制的學

原帖由 ChiChiPaPa 於 14-03-21 發表
資助大學不應多收在本地讀而非本地學制的學生，否則對低下階層不公平。但政府應鼓勵本地私立大學多收非本地 ...

其實文章只想立論國際學校的教學模式似乎更能教出一批更受大學及公司歡迎的學生。筆者寫的只是專欄文章，估勿論他的觀點是否不可反駁，但其實可給各持份者反思本地教育模式是否出了問題，問題根源是甚麼呢？

若見對手勢強，與其只顧築城牆，不如先看看如何裝備自己。

作者: ANChan59 時間: 14-3-21 09:35 標題: 回覆：lonelyranger 的帖子

若見對手勢強，與其只顧築城牆，不如先看看如何裝備自己。

*******

I can't agree more

作者: awah112 時間: 14-3-21 10:16

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-21 12:00 標題: 回覆：張堅庭教育大逃難 2014年03月21日

又或許應一同收生，不應先給offer或conditional offer非本地課程。那就知圍場為那一面而起。

另神科應公佈IB收生成績，以作比較。不應減少本地課程收生，來推高HKDSE平均收生成績。

作者: ANChan59 時間: 14-3-21 12:11

ChiChiPaPa 發表於 14-3-21 12:00
又或許應一同收生，不應先給offer或conditional offer非本地課程。那就知圍場為那一面而起。

另神科應公佈 ...

I agree to use single system to enroll students from different qualifications, just like UCAS. Then, UGC needs to benchmark HKDSE with other qualifications.
Moreover, higher transparency of admission grades in different qualification is equally important.

But we need to bear some consequences afterward...... more mainland students will come (more will take DSE) ..... more spaces for hot programs for non-DSE students.... etc

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-21 12:22 標題: 回覆：ANChan59 的帖子

我不怕競爭，但要公平。不應行多軌制，偏利經濟較好的一群。

作者: Norwood 時間: 14-3-21 12:27

回覆 ChiChiPaPa 的帖子

只要是香港人，無論他撰擇甚麼學制，都應有權入讀本地大學。大學資源珍貴，擇優取錄才算公平。

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-21 12:31 標題: 回覆：Norwood 的帖子

這會成立，如果政府容許資助的官立、津貼和直資自由選擇學制。否則，就做成不公平競爭。

作者: ANChan59 時間: 14-3-21 12:50

ChiChiPaPa 發表於 14-3-21 12:22
我不怕競爭，但要公平。不應行多軌制，偏利經濟較好的一群。

I don't worry about you, how about others ?
From my info, it's biased for MBBS admission, top 1.5% from DSE, top 0.5% from other international qualifications. If both top 1.0%, others may complain again.

作者: ANChan59 時間: 14-3-21 12:57

ChiChiPaPa 發表於 14-3-21 12:31
這會成立，如果政府容許資助的官立、津貼和直資自由選擇學制。否則，就做成不公平競爭。

...

I agree with you on this aspect.
Unfortunately, our teachers are not capable for all systems ...... also, I can't see band 2-3 students can survive .... then, public will say it's unfair to all students.

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-21 13:01 標題: 回覆：ANChan59 的帖子

不是大家都是同一入學比率。

大家都是本地學生，應一同面試，交同一類的資料，有一樣的報讀限制，一同比高下，同一時間給offer。

作者: shadeslayer 時間: 14-3-21 13:01 標題: 引用：我不怕競爭，但要公平。不應行多軌制，偏利

原帖由 ChiChiPaPa 於 14-03-21 發表
我不怕競爭，但要公平。不應行多軌制，偏利經濟較好的一群。

如果不保護本土學生，大陸尖子只要幾個巴仙對香港大學有興趣便浸死香港學位。

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-21 13:02 標題: 回覆：ANChan59 的帖子

自由選擇，不等於不受管制，可亂選擇。

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-21 13:07 標題: 回覆：shadeslayer 的帖子

本地學生同樣可讀內地學校，不會不公平。內地學生不計入資助學位，不會減少資助學位數目。

作者: Yanamami 時間: 14-3-21 13:37

shadeslayer 官員都係一份工，要人地全部讀本地學校有點不公道.
***********************************
HK喺自由社會，無人要人地全部讀本地學校，只不過人地唔好搵我地教非，過得人都要過得自己，做野要將心比己者。凈喺唔俾自行同直資同時公佈就已好無良啦。

作者: ANChan59 時間: 14-3-21 13:39

ChiChiPaPa 發表於 14-3-21 13:02
自由選擇，不等於不受管制，可亂選擇。

點管制？

作者: shadeslayer 時間: 14-3-21 13:45

Yanamami 發表於 14-3-21 13:37
shadeslayer 官員都係一份工，要人地全部讀本地學校有點不公道.
***********************************
HK ...

所以批評官員子女不讀本地學校是有點不公道。

作者: ANChan59 時間: 14-3-21 14:06

ChiChiPaPa 發表於 14-3-21 13:01
不是大家都是同一入學比率。

大家都是本地學生，應一同面試，交同一類的資料，有一樣的報讀限制，一同比高 ...

As I said before, I agree with your single admission system.
I discussed with some admission officers before, I know some of their difficulties and constraints.

作者: skkeung 時間: 14-3-21 14:36 標題: 回覆：張堅庭教育大逃難 2014年03月21日

講到國際學校學生識飛及家長咁有米，為何要入香港的九流大學？

作者: Artie 時間: 14-3-21 15:39

ANChan59 發表於 14-3-21 14:06
As I said before, I agree with your single admission system.
I discussed with some admission office ...

我估現在好多 local 家長覺得唔憤氣，係因為 jupas offer 係遲過 non jupas 好多好多。
其實，可唔可以將 jupas 的流程加快呢，和 non jupas 一樣呢？
英國美國加拿大的大學，都係由一月開始就出 offer，到四五月，基本上都出得差唔多，塵埃落定。
現在 non jupas 的 timeline，和這些外國大學的 timeline 差唔多。但唯獨是 jupas 就特別遲，令很多 jupas student 都很難做 planning。
最好就係加快 jupas round 的 process，其實大學收學生也不用等放榜，大可以 based on internal grades，然後開些 conditional offers。non jupas 都係主要看 internal grades ，ib 一向都唔駛等 5 月的 exam。
如果 jupas 和 non jupas 同步處理，應該令很多 jupas 家長條氣順少少。

作者: ANChan59 時間: 14-3-21 15:56

Artie 發表於 14-3-21 15:39
我估現在好多 local 家長覺得唔憤氣，係因為 jupas offer 係遲過 non jupas 好多好多。
其實，可唔可以將 ...

NSS是教育局的，JUPAS是UGC的，DSE是HKEAA的，收生是大學的！要他們放手，難過登天！

NJ就是避左班官僚，直接對大學！

我相信過得幾年，大學有經驗及對NSS和DSE有更深入了解，JUPAS會有CO的。現在沒有會考，冇往績可尋，大學真係唔敢俾Offer，如果你留意，大學都手緊咗俾NJ的CO，俾得都好高成績。

作者: dobbybabie 時間: 14-3-21 18:09 標題: 引用：資助大學不應多收在本地讀而非本地學制的學

原帖由 ChiChiPaPa 於 14-03-21 發表
資助大學不應多收在本地讀而非本地學制的學生，否則對低下階層不公平。但政府應鼓勵本地私立大學多收非本地 ...

我非常贊成你的說法，横掂佢地都有錢讀國際啰，唔好同我地的窮人子女爭啦，

作者: shadeslayer 時間: 14-3-21 20:03 標題: 引用：Quote:原帖由+ChiChiPaPa+於+14-03-21+發表

原帖由 dobbybabie 於 14-03-21 發表
我非常贊成你的說法，横掂佢地都有錢讀國際啰，唔好同我地的窮人子女爭啦，

...

依此思路，咁先在官津趕絕所有比得起直資，私校，國際校的學生先。

比得起國際校直資私校的香港人，其公平教育機會又何在呢？

作者: DreamKid 時間: 14-3-21 20:39 標題: 回覆：dobbybabie 的帖子

見意以後家有私樓，私家車，讀直資，私校的都唔可以讀，因為佢地有錢。

作者: dobbybabie 時間: 14-3-21 22:06 標題: 引用：Quote:原帖由+dobbybabie+於+14-03-21+發表

原帖由 shadeslayer 於 14-03-21 發表
依此思路，咁先在官津趕絕所有比得起直資，私校，國際校的學生先。

比得起國際校直資私校的香港人，其公平 ...

富人無論在什麼学制下，都會佔優，就算是同读官津，有資源请補習老師，選校外課程。没有公平這回事，只能相對公平。

作者: Obiepapa 時間: 14-3-21 22:14 標題: 引用：講到國際學校學生識飛及家長咁有米，為何要

原帖由 skkeung 於 14-03-21 發表
講到國際學校學生識飛及家長咁有米，為何要入香港的九流大學？

對！

作者: shadeslayer 時間: 14-3-21 22:28 標題: 引用：Quote:原帖由+shadeslayer+於+14-03-21+發

原帖由 dobbybabie 於 14-03-21 發表
富人無論在什麼学制下，都會佔優，就算是同读官津，有資源请補習老師，選校外課程。没有公平這回事，只能相 ...

何為相對公平？趕絕比得起國際校學費的家庭不准讀官津直資，咁係對窮人相對公平？對努力讀書工作成了中產的人，卻沒有香港官津大學讀，又公不公平？

突然想起看過一本書，書中所有BB由中央分配比不同家庭教養，確保公平。

作者: shadeslayer 時間: 14-3-21 22:43 標題: 引用：Quote:原帖由+skkeung+於+14-03-21+發表講

原帖由 Obiepapa 於 14-03-21 發表
對！

正常人都知，國際學校又好，本地校又好，一樣有好學生，壞學生。文中所講，不是識飛不識飛的問題，是國際校和本地校教育理念之分別，教出來的學生也有不同的特質。那種好，那種不好，沒有一概而論的說法。但一個善溝通，𢤦思考的人，總會著素些。

作者: HKTHK 時間: 14-3-21 23:07

張堅庭又發噏風呀，佢除咗盲目擁戴國際學校同IB外,仲有過乜嘢其他嘅觀點呢?

作者: shadeslayer 時間: 14-3-21 23:35 標題: 引用：張堅庭又發噏風呀，佢除咗盲目擁戴國際學校

原帖由 HKTHK 於 14-03-21 發表
張堅庭又發噏風呀，佢除咗盲目擁戴國際學校同IB外,仲有過乜嘢其他嘅觀點呢? ...

同意佢D文章可讀性不高。

作者: dobbybabie 時間: 14-3-22 02:28 標題: 引用：Quote:原帖由+dobbybabie+於+14-03-21+發表

原帖由 shadeslayer 於 14-03-21 發表
何為相對公平？趕絕比得起國際校學費的家庭不准讀官津直資，咁係對窮人相對公平？對努力讀書工作成了中產的 ...

我是一名學識淺薄的師奶，有錯請各位多多包涵。我的相對公平理念是假如全港有一百名適齢兒童，而大學學位只有二十名，有八十名兒童行DSE，那這八十名的学生就有十六個大學學位，二十名行IB，那這二十名學生就四個學位，明年有六十名学生DSE，那就十二個位，IB八個位。而不是今年八十名学生原有十六個位，因大學覚得某原因丨B学生好，那DSE的给多两個位出來令行丨B的同学二十個有六個學位，令八十個学生竞争更激烈。也許你會説那不公平，IB無疑是叻的，應份多的學位。那己不公平了，誰敢説那给剥奪两位没大學读的同學差得過那因有錢行另外IB課程的兩位學生？

作者: dobbybabie 時間: 14-3-22 02:40 標題: 引用：Quote:原帖由+shadeslayer+於+14-03-21+發

原帖由 dobbybabie 於 14-03-22 發表
我是一名學識淺薄的師奶，有錯請各位多多包涵。我的相對公平理念是假如全港有一百名適齢兒童，而大學學位只 ...

如果我是政府，我就俾私立大學收，你八十位DSE的同学因公立大學才十六個位，那排第十七，十八的同学甚至二三十位的去私立啦，IB同学一样，四個打後去私立讀啦，祗要私立肯收。我假設經Dse去私立大學的同学家境麻麻那私立大學設奬学金，政府审查左俾關窿，無論你IB又好，DSe又好，當然我的看法仲有佷多细節要考虑的，那些數字或仔细地方留俾高手去唸

作者: shadeslayer 時間: 14-3-22 05:10

dobbybabie 發表於 14-3-22 02:28
我是一名學識淺薄的師奶，有錯請各位多多包涵。我的相對公平理念是假如全港有一百名適齢兒童，而大學學位只 ...

依能力分配學位不公平，IB 成績好的學生該讓個學位比DSE稍遜的學生，硬要維持比例？成績好的又不一定比差點的讀書好，咁大學入學大抽獎囉。大抽獎中努力讀書的學生有冇人還他們公道？
窮學生資源不足又不公平，咁我提議將學生的家庭收入分組，例如五組，每組平均分配大學學位，每組內大抽獎。咁對每一組別公平掛？

讀又三十六，唔讀又三十六，自細節衣宿食有錢培養孩子又好，無錢無時間無埋孩子的家長又好，同一機會入U，公平哂，係未？如果你的孩子係聰明仔，但抽不到大學，我相信你又會說不公平了。

咁不如香港行共產主義咪最公道羅？！

作者: Obiepapa 時間: 14-3-22 07:46 標題: 引用：Quote:原帖由+Obiepapa+於+14-03-21+發表對

原帖由 shadeslayer 於 14-03-21 發表
正常人都知，國際學校又好，本地校又好，一樣有好學生，壞學生。文中所講，不是識飛不識飛的問題，是國際校 ...

在香港搞私大學費怕要廿幾萬一年？甘同外國升學就不太大競爭了，反而可能會吸引國內學生升學，他們畢業可以有機會在港工作。

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-22 07:46

不是設限，而是大家一起競爭。如果他們不是讀資助學位，不一起競爭沒問題。但都是讀資助學位，為何他們可以先面試，可有conditional offer，又能早有offer？他們先有conditional offer，不是先取去一部分資助學位嗎？資助學位的收取方法，官員真的沒say嗎？還是因子女不是讀本地學制，所以不去處理，也懶得為HKDSE爭取。一些神科，逐年減少HKDSE的收生比率，來推高HKDSE的收生成績，又是另一問題。

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-22 07:58

ANChan59 發表於 14-3-21 13:39
點管制？

和現時直資開IB一樣，要有計劃，要審批。但不應只限一半學位讀IB。對官津學校也要有一樣，容許她們選用其它學制。

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-22 08:56

shadeslayer 發表於 14-3-21 22:28
何為相對公平？趕絕比得起國際校學費的家庭不准讀官津直資，咁係對窮人相對公平？對努力讀書工作成了中產的 ...

你用上官津大學一詞，使我想起香港沒有國立或市立大學。我想如果國家或香港政府願意在香港成立國立或市立大學，為香港培訓缺乏的政治人才，這也不錯。

作者: awah112 時間: 14-3-22 09:12 標題: 回覆：張堅庭教育大逃難 2014年03月21日

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: dobbybabie 時間: 14-3-22 09:16 標題: 回覆：張堅庭教育大逃難 2014年03月21日

一起競爭又未係死路一條，如果照張生所講丨B的叻成咁，大學未更加收得多IB修生，咁又公平么，一同公布收生又未係一樣，我唔知英國，美國是否統一學制，大家都在同一競爭環境，如果唔同，佢地未有好多借鏡的地方啰，香港政府班高官做的么，尸位素餐

作者: talent2000 時間: 14-3-22 09:18

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ANChan59 時間: 14-3-22 09:29

ChiChiPaPa 發表於 14-3-22 07:58
和現時直資開IB一樣，要有計劃，要審批。但不應只限一半學位讀IB。對官津學校也要有一樣，容許她們選用其它 ...

不是撥冷水，行不通！

作者: dobbybabie 時間: 14-3-22 09:34 標題: 回覆：張堅庭教育大逃難 2014年03月21日

我有本已很OUT的存書，是一九九五年練乙錚写的“水清有鱼”，内裡一早講了教育制度的垢病，和一早講了讓教育回歸自由市場，和聯招的不公，二十年了，政府都仲没做嘢，如果一早做了，可能經過嵗月的洗禮，市場的汰弱留强，香港早有足和中文，香港大學競爭或讓家長，同學趋之若騖的私立大學了。

作者: ANChan59 時間: 14-3-22 10:30

dobbybabie 發表於 14-3-22 09:34
我有本已很OUT的存書，是一九九五年練乙錚写的“水清有鱼”，内裡一早講了教育制度的垢病，和一早講了讓教 ...

圖書館有嗎？是否水清有魚？

作者: dobbybabie 時間: 14-3-22 11:03 標題: 引用：Quote:dobbybabie+發表於+14-3-22+09:34+我

原帖由 ANChan59 於 14-03-22 發表
圖書館有嗎？是否水清有魚？

係，雖然是二十年的書，但内裹的嘢很值得我們深思，有講公屋的合理化啊各種社會現像，他挪時好似是教經濟的，我特別留俾我仔想佢如果有朝一日選BAFS看了可能有得着，誰知佢選唒纯理科，如你鐘意看書，再介绍你一本，作者唔記得了，是一本外國人写的“浮萍男孩”佢内容都有探討為什麼女性入大學率提高了，由食物開始探討，男孩成熟的生理時鐘和現今的教育制度都不利男孩，有外國例子多，反而覒書那本由中國人写的类似這本書麻麻。我看了沒么共鳴。另有一本“正義，一埸思辨之旅”作者的另一本關於基因工程改造食物到選擇基因生小孩的公義爭論，你可能更多得着

作者: dobbybabie 時間: 14-3-22 11:04 標題: 引用：Quote:原帖由+ANChan59+於+14-03-22+發表圖

原帖由 dobbybabie 於 14-03-22 發表
係，雖然是二十年的書，但内裹的嘢很值得我們深思，有講公屋的合理化啊各種社會現像，他挪時好似是教經濟的 ...

圖片附件: 1395457482242.jpg (14-3-22 11:04, 27.43 KB) / 下載次數 8
/forum.php?mod=attachment&aid=MjEwMTl8YzFiYzE4YzR8MTc2ODk3ODY4N3ww

作者: dobbybabie 時間: 14-3-22 11:05 標題: 引用：Quote:原帖由+ANChan59+於+14-03-22+發表圖

原帖由 dobbybabie 於 14-03-22 發表
係，雖然是二十年的書，但内裹的嘢很值得我們深思，有講公屋的合理化啊各種社會現像，他挪時好似是教經濟的 ...

圖片附件: 1395457523311.jpg (14-3-22 11:05, 52.22 KB) / 下載次數 10
/forum.php?mod=attachment&aid=MjEwMjV8NGJmNWY5ZWN8MTc2ODk3ODY4N3ww

作者: dobbybabie 時間: 14-3-22 11:06 標題: 引用：Quote:原帖由+ANChan59+於+14-03-22+發表圖

原帖由 dobbybabie 於 14-03-22 發表
係，雖然是二十年的書，但内裹的嘢很值得我們深思，有講公屋的合理化啊各種社會現像，他挪時好似是教經濟的 ...

圖片附件: 1395457566071.jpg (14-3-22 11:06, 48.82 KB) / 下載次數 11
/forum.php?mod=attachment&aid=MjEwMjd8ZTc0ZDM3MzB8MTc2ODk3ODY4N3ww

作者: dobbybabie 時間: 14-3-22 11:07 標題: 引用：Quote:原帖由+dobbybabie+於+14-03-22+發表

原帖由 dobbybabie 於 14-03-22 發表

基因合理否不是這本，我send錯

作者: ANChan59 時間: 14-3-22 11:08 標題: 回覆：dobbybabie 的帖子

Thanks.

Kid will change his preference as teenager, you never know.

作者: shadeslayer 時間: 14-3-22 12:50 標題: 引用：Quote:原帖由+dobbybabie+於+14-03-22+發表

原帖由 dobbybabie 於 14-03-22 發表

『正義』這書，有一段討論社會珍貴資源的分配，如何才是「正義」？

有一種學說認為，應分配給能最佳利用這資源的人，例如最叻的鋼琴手該用最靚的琴。依此思路，大學的學位該分配結最好的學生。大學如何衡量學生，主要以成績及面試。你認為較叻的 IB 生也該譲大學學位給 DSE 生，你和這概念截然不同。

書中有另一種學說認為，要社會認同，得到珍貴資源的人，該有社會人士認為好的 virtue ，what kind of virtues does this society celebrate. 依此思路用於香港籍學生分得大學學位這問題，成績較差的 DSE 學生得到大學學位是基於學生身上甚麼的 virtues? 沒有，甚麼也沒有。他們得到學位是因為父母無財政能力，或有財政能力但不選 IB 。這又與你的意見相左。

介紹一本書，通常會認同書中所述，在你來說似乎不適用。

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-22 13:19

本帖最後由 ChiChiPaPa 於 14-3-22 13:21 編輯

shadeslayer 發表於 14-3-22 12:50
『正義』這書，有一段討論社會珍貴資源的分配，如何才是「正義」？

有一種學說認為，應分配給能最佳利用這 ...

同意應公平競爭。也應開放IB給低下階層作選擇才是正義。美國公立學校可以有IB，香港也可以。
正義是當為政者的子女可讀IB和外國學制時，也請他想想讓資助學校給予HKDSE以外的選擇。

作者: dobbybabie 時間: 14-3-22 13:21 標題: 引用：Quote:原帖由+dobbybabie+於+14-03-22+發表

原帖由 shadeslayer 於 14-03-22 發表
『正義』這書，有一段討論社會珍貴資源的分配，如何才是「正義」？

有一種學說認為，應分配給能最佳利用這 ...

我想問在正義本書第几頁？我只是表明因学制的唔同就有灰色地带，例如大學初初覺得IB叻收生俾多了丨B位几年，跟住發覚唔是哦，原來的學生都唔係好掂，俾少的位啦，俾多的Dse学生，但牺牲了早几年原本有機會讀大學因没位而没得读的學生。那又公平吗？有些有資源的家長鑽IB的空子是不爭的事實，我只想表明政府應去計下，看如何在不公平之中做到相對公平。前面有些家長提到丨B那么好为什麽又要讀香港九流的大學，我覺得醫科除外，因去了外國讀醫回流有難度，那些IB叻仔叻女一定要在香港读，其餘那些可能經濟問題，或其它考量，我自己两個姨甥都中二去了英國读，讀得好留番英國升，謮得麻麻再回香港行IB條隊

作者: dobbybabie 時間: 14-3-22 13:30 標題: 引用：Quote:原帖由+dobbybabie+於+14-03-22+發表

原帖由 shadeslayer 於 14-03-22 發表
『正義』這書，有一段討論社會珍貴資源的分配，如何才是「正義」？

有一種學說認為，應分配給能最佳利用這 ...

我通常唔會全盤接受作者的觀點先為之好書，我鐘意思考各個觀點的唔同，所以亦别用咁的字眼話人。所以我另提出用新的私大去解决這問題。可能我之前的答覆令有些丿人反感，但立場唔同看法當然唔同，我話是照比例收生，請再看清楚

作者: shadeslayer 時間: 14-3-22 14:30

dobbybabie 發表於 14-3-22 13:30
我通常唔會全盤接受作者的觀點先為之好書，我鐘意思考各個觀點的唔同，所以亦别用咁的字眼話人。所以我另提 ...

正義這書大部份時間是陳述每一學派的思路，我以上說的兩個觀點，也不是作者的觀點。恰考我記得的兩個觀點也和你的看法絕然不同。
不如你講下書中有那一些觀點支持你的看法？

作者: shadeslayer 時間: 14-3-22 14:38

dobbybabie 發表於 14-3-22 13:21
我想問在正義本書第几頁？我只是表明因学制的唔同就有灰色地带，例如大學初初覺得IB叻收生俾多了丨B位几年 ...

例如大學初初覺得IB叻收生俾多了丨B位几年，跟住發覚唔是哦，原來的學生都唔係好掂，俾少的位啦，俾多的Dse学生，但牺牲了早几年原本有機會讀大學因没位而没得读的學生。那又公平吗？

Xxxx

DSE是新學制，出現錯誤判斷的機會大於lB。而且我也同樣可以說：

例如大學初初覺得 DSE 叻，收生俾多了 DSE 位几年，跟住發覚唔是哦，原來的學生都唔係好掂，俾少的位啦，俾多的 IB 学生，但牺牲了早几年原本有機會讀大學因没位而没得读的學生。那又公平吗？

XXXX

咁你如何以此為理由支持你說的 IB 生成績好一點，也該讓位給 DSE?

作者: Norwood 時間: 14-3-22 16:03

唉，始終覺得社會上仇富情緒撕烈緊香港社會，再這樣子下去，冇人願意留在香港，社會資源傾斜，因為你有錢，比得起，所有公共資源，教育、醫療等就冇你份，原因係你有錢就唔好同窮人掙。

作者: dobbybabie 時間: 14-3-22 16:14 標題: 引用：Quote:dobbybabie+發表於+14-3-22+13:21+我

原帖由 shadeslayer 於 14-03-22 發表
例如大學初初覺得IB叻收生俾多了丨B位几年，跟住發覚唔是哦，原來的學生都唔係好掂，俾少的位啦，俾多的Dse ...

所以未話俾的高人去唸啦，我唸唔到，樣樣都可做到雨露均施，我做特首啦，真是唔好再拗了，我都Fee丨到你的怨氣。SOrry，好書我會留下自己品味的，你喜歡再自己看啦，聖經都有得拗，何況這些書。

作者: skkeung 時間: 14-3-22 18:02 標題: 引用：唉，始終覺得社會上仇富情緒撕烈緊香港社會

原帖由 Norwood 於 14-03-22 發表
唉，始終覺得社會上仇富情緒撕烈緊香港社會，再這樣子下去，冇人願意留在香港，社會資源傾斜，因為你有錢， ...

閣下去一轉什麽是福利主義國家？税率是有少？有免费教育、醫療又唔用，喜歡要用錢的學校，怪得誰？

作者: shadeslayer 時間: 14-3-22 18:40 標題: 引用：Quote:原帖由+Norwood+於+14-03-22+發表唉

本帖最後由 shadeslayer 於 14-3-22 18:44 編輯

原帖由 skkeung 於 14-03-22 發表
閣下去一轉什麽是福利主義國家？税率是有少？有免费教育、醫療又唔用，喜歡要用錢的學校，怪得誰？

...

你誤會哂。而家正正有人提到，比得起的，不應和基層爭大學位。

作者: ANChan59 時間: 14-3-22 21:15 標題: 回覆：dobbybabie 的帖子

你講收錯 lB學生，我都聽過兩間大學十幾年前，以為IBDP是Diploma, 24＋就Ok，工程及理科收咗幾個二十幾分，結果領嘢。所以現在三大只選 30＋的學生，同時識分HL/SL，Maths and Maths Studies，而中招的其中一間 3 大，現在反而 35或以上給予獎學金，他們現在知道 threshold 在那裏。

所以我會當 lBDP 24分＝ HKDSE 332222 。（非官方，方便解釋對比而已。）

作者: type409 時間: 14-3-23 00:51

睇完之前d post 真係有怨氣
公平我個人覺得應該按DSE:IB學生人數分配大學學位 (即係共產主義)
正義就要根據學生成績分配學位

但事實上,讀IB /國際既學生,屋企稍為有能力的,不會留在本地讀大學的,要留下的,一定有原因,所以,會同DSE生爭的根本唔多,而要爭個d IB/國際生,我敢話佢地一定有資格爭! (唔好計佢地父母每年交香港政府數十百千萬既稅!)

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-23 08:12 標題: 回覆：type409 的帖子

那些學生放馬過來，但大學請同時給offer，讓我們一起競爭，一分高下。

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 09:05 標題: 回覆：張堅庭教育大逃難 2014年03月21日

正義P２１４頁提到大學的目的，有心人可自行看和思考。而大陸真的有共産主義（如果你覚得是），之前少數民族和落後省份的上大學分數綫是稍低的，或残疾人仕，（現在情況不清楚。）也有一些鑽空子的人去落後省份買户口。

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 09:11 標題: 回覆：張堅庭教育大逃難 2014年03月21日

社會剛好重視我們的特殊能力，令我們成功，愈相信成功是自己作為，就愈不覺得需要為弱勢負責，

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 09:12 標題: 引用：社會剛好重視我們的特殊能力，令我們成功，

原帖由 dobbybabie 於 14-03-23 發表
社會剛好重視我們的特殊能力，令我們成功，愈相信成功是自己作為，就愈不覺得需要為弱勢負責，

...

這穜觀念對嗎？

作者: Bluegene 時間: 14-3-23 12:26

I think Cheung is promoting IB and intl school and prompts universities to accept more such graduates. His assumption of IB's excellence without considerations to individual difference and resource implication is hardly convincing.

作者: shadeslayer 時間: 14-3-23 12:51

dobbybabie 發表於 14-3-23 09:05
正義P２１４頁提到大學的目的，有心人可自行看和思考。而大陸真的有共産主義（如果你覚得是），之前少數民 ...

你是把香港人的基層以低一點的成績入學，比較因殘疾而以低一點的成績入學？合適嗎？

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 13:35 標題: 引用：Quote:dobbybabie+發表於+14-3-23+09:05+正

原帖由 shadeslayer 於 14-03-23 發表
你是把香港人的基層以低一點的成績入學，比較因殘疾而以低一點的成績入學？合適嗎？ ...

我都没比較，我祗是講有咁既事啫，唔好再同我拗了。

作者: akys 時間: 14-3-23 13:51

有個奇想，大家都是香港人，DSE要入大學中英數通同等重要，如果IS香港學生報香港的大學要考多科中文（類同DSE）或用兩制中的中文程度作IB分數調整，會不會公平一些？

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 14:07 標題: 引用：Quote:原帖由+shadeslayer+於+14-03-23+發

原帖由 dobbybabie 於 14-03-23 發表
我都没比較，我祗是講有咁既事啫，唔好再同我拗了。

OK，我再假設一個問題，可能我之前丨B入大學的比例俾得少，得，多番，全港有一百名准大學生，只有二十個位。有四十個读IB，六十個DSE，大學覚得丨B叻，俾了十二三個IB位，六十個去爭七個大學DSE位，咁你覺得的直資會唔會轉哂IB課程呢？家長會唔會用腳投票選學制呢？

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 14:08 標題: 引用：有個奇想，大家都是香港人，DSE要入大學中

原帖由 akys 於 14-03-23 發表
有個奇想，大家都是香港人，DSE要入大學中英數通同等重要，如果IS香港學生報香港的大學要考多科中文（類同D ...

好唸頭，真是有用

作者: ANChan59 時間: 14-3-23 14:12

本帖最後由 ANChan59 於 14-3-23 14:14 編輯

akys 發表於 14-3-23 13:51
有個奇想，大家都是香港人，DSE要入大學中英數通同等重要，如果IS香港學生報香港的大學要考多科中文（類同D ...

其實可以用 IB 的中文母語 A 作參考，不用HL，就算SL，DSE 學生都未必考得掂，因為題型很不同，又要文學分析，又要寫論文，沒有選擇題。好多時家長只是針對中文外語 B 的學生，所以感覺中文差，是對 lB 不瞭解。有機會看看 IB 的中文母語及外語試卷，你可能有不同看法，因為相差好遠。

再者，有些回流學生真是失去學中文，打好中文基礎的黃金時間，是上不到中文母語水平，以此扼殺他們機會並不合理。

利申：我不是回流家長。

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 14:13 標題: 引用：Quote:原帖由+akys+於+14-03-23+發表有個奇

原帖由 dobbybabie 於 14-03-23 發表
好唸頭，真是有用

DSE考生要考番鬼佬英文都没問題，我估公平好多了

作者: shadeslayer 時間: 14-3-23 14:14

不知道大家知不知，一向有本地傳統學校提供 GCSE 和 GCE AL 課程，晤通又要求他們高分D？高分幾多呢？

有日，一位女兒就讀一所此類學校的家長跟我說，他女兒考 GCE AL，英文很好，在本地大學面試中，在一堆國際學生中插不了咀。不少國際學生，IB 生溝通和思考確是較佳，在專門學術中唔知會唔會輸蝕，大學如何選擇呢？

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 14:16 標題: 引用：Quote:akys+發表於+14-3-23+13:51+有個奇想

原帖由 ANChan59 於 14-03-23 發表
本帖最後由 ANChan59 於 14-3-23 14:14 編輯

可否講多的IB中文母語卷和外语卷分別

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 14:19 標題: 引用：不知道大家知不知，一向有本地傳統學校提供

原帖由 shadeslayer 於 14-03-23 發表
不知道大家知不知，一向有本地傳統學校提供 GCSE 和 GCE AL 課程，晤通又要求他們高分D？高分幾多呢？

有 ...

用中文定用中文TalK先，

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 14:21 標題: 引用：Quote:原帖由+shadeslayer+於+14-03-23+發

原帖由 dobbybabie 於 14-03-23 發表
用中文定用中文TalK先，

sorry，英文還是中文TaIK

作者: ANChan59 時間: 14-3-23 14:25

ChiChiPaPa 發表於 14-3-23 08:12
那些學生放馬過來，但大學請同時給offer，讓我們一起競爭，一分高下。

...

大學憑甚麼俾 offer DSE 學生？沒有足夠往績可尋，單憑校內成績？你試試坐在枱的另一面，點俾呀！
如果有會考，一早拔咗尖啦！

除非 DSE 做到好似 GCEAL，SAT等等，隨時可以考，可以考多次，就算不考全部科目，都有些實際參考作用。又或者學 IB 一直透過統一 project 一直監察着學生相對水平，按時提交預計成績，是可以的，肯定教師一定投訴工作量大增。

作者: shadeslayer 時間: 14-3-23 14:41 標題: 引用：Quote:原帖由+dobbybabie+於+14-03-23+發表

原帖由 dobbybabie 於 14-03-23 發表
DSE考生要考番鬼佬英文都没問題，我估公平好多了

點比？香港英文課是外語程度，英文 5** 只有1.x%，相當於 IELTS 6.5分左右。這程度不少國際學校小學生也有。

作者: shadeslayer 時間: 14-3-23 14:45 標題: 引用：Quote:原帖由+dobbybabie+於+14-03-23+發表

原帖由 dobbybabie 於 14-03-23 發表
OK，我再假設一個問題，可能我之前丨B入大學的比例俾得少，得，多番，全港有一百名准大學生，只有二十個位 ...

咁你覺得的直資會唔會轉哂IB課程呢？家長會唔會用腳投票選學制呢？

Xxxxxx

現在有政策直資不能不行 NSS.

再說，「如果」IB 真的佔優，而政府和學校負擔得起，香港為何抱殘守缺？

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-23 14:47 標題: 回覆：ANChan59 的帖子

那為何海外大學可給conditional offer給HKDSE學生？只是conditional offer，有何不可？

作者: shadeslayer 時間: 14-3-23 14:47 標題: 引用：Quote:原帖由+dobbybabie+於+14-03-23+發表

原帖由 dobbybabie 於 14-03-23 發表
sorry，英文還是中文TaIK

大學是英語教學，你話呢？

作者: ANChan59 時間: 14-3-23 15:11 標題: 引用：那為何海外大學可給conditional+offer給HKD

原帖由 ChiChiPaPa 於 14-03-23 發表
那為何海外大學可給conditional offer給HKDSE學生？只是conditional offer，有何不可？

...

那些國家？那些大學？那些學科？

如果學位過剩，收海外學生收費，我都出到好低，中文肥佬照收！

你可以問大學點解這兩年唔俾？將來俾唔俾？他會答你兩三年後會俾！

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 15:13 標題: 引用：Quote:原帖由+dobbybabie+於+14-03-23+發表

原帖由 shadeslayer 於 14-03-23 發表
大學是英語教學，你話呢？

咁梗係不及班國際學校的尖子啦，仲使講

作者: shadeslayer 時間: 14-3-23 15:37

本帖最後由 shadeslayer 於 14-3-23 16:01 編輯

dobbybabie 發表於 14-3-23 15:13
咁梗係不及班國際學校的尖子啦，仲使講

朋友女兒考的是英文為第一語言的試，成績很好，不是尖子也不失禮。同埸的那群國際學校生係未尖子不得而知。但相信國際學校尖子己去哂考牛劍長春。

作者: cheng4b 時間: 14-3-23 18:20

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-23 23:53 標題: 回覆：cheng4b 的帖子

IB學生拿獎學金和offer是應該的。HKDSE的學生可以沒有獎學金，但希望在同一平台上競爭，大學同時間給offer，總可以吧！英國Cardiff University Law給HKDSE的學生conditional offer 是554。英國UCL也有給HKDSE學生conditional offer。為何在Jupas下，本地大學不能給conditional offer？

作者: dobbybabie 時間: 14-3-24 00:09 標題: 回覆：張堅庭教育大逃難 2014年03月21日

Dse的學生有獎學金拿的，我不清楚你説拿的意思是IB不用申請，大學雙手奉上定是怎樣，總之叻的學生無論丨B，Dse都係一樣有獎學金，舊年我仔有師姐拿了六十萬

作者: cheng4b 時間: 14-3-24 00:58

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-24 06:46

cheng4b 發表於 14-3-24 00:58
這個我就想不明白了, 你說IB學生能提早拿到conditional offer是不公平. 但不是有配額制度嗎?

據我所知 ...

不是政府定固定配額的，因大家都是本地生，同樣接受資助。大學可自由決定分配，亦可除時改變。非本地生的配額就不能隨意改動。
的確不會有太多HKDSE尖子以海外大學為目標，本地大學不給conditional offer，也不怕海外大學會給他們conditional offer而流失。

兩家醫學院，只有港大醫學院願意事先說明不會隨意減少Jupas的份額，會維持在七成多，而中大醫學院現只有大約5成多。其他神科亦有類似情況，為推高公佈的HKDSE的入學成績，Jupas的神科比例有可能會不斷減少。

作者: ANChan59 時間: 14-3-24 08:45 標題: 引用：Dse的學生有獎學金拿的，我不清楚你説拿的

原帖由 dobbybabie 於 14-03-24 發表
Dse的學生有獎學金拿的，我不清楚你説拿的意思是IB不用申請，大學雙手奉上定是怎樣，總之叻的學生無論丨B， ...

入學獎學金是不用申請的，當你收到正式Offer，不論入何入學學歷，就不同分數，會有不同金額。同時不同學歷學生亦收到學分減免，部份大學要各自申請，部分是按分數自動給予。

家長們誤解了及有偏見。

作者: ANChan59 時間: 14-3-24 09:01

ChiChiPaPa 發表於 14-3-24 06:46
不是政府定固定配額的，因大家都是本地生，同樣接受資助。大學可自由決定分配，亦可除時改變。非本地生的配 ...

就個別神科，你的不滿我明白。

UGC要理清20%的清晰定義，大學是以全校學位來算，科大除外（現在是否有變，就不得而知！），家長像你則以逐科來理解，當時應該以前者為準（2011年我跟科大查詢過，AO表示層向UGC求證，答案是前者）。

亦要公道，NJ 不單是 IB，只是好成績的 lB 認受性較佳而已。所以我贊成增加 NJ 透明度，讓家長知道比例及收生成績，減少誤會。

作者: ANChan59 時間: 14-3-24 09:09

cheng4b 發表於 14-3-23 18:20
不知以上回應的人, 可有真正在IS讀IB課程的子女. 讓我這個有孩子在IS讀IB的家長說說我們的實況, IS學生, ...

我在上面補充了！
問題很複雜，20％有定義誤解或不清晰，UGC跟家長有不同定義！

獎學金及減免學分是不同學歷都有，是時間性不同，你兒子有SAT I ＆ II 成績，所以是正式Offer連其他條件。如果是DSE，IB就要等到出成績。

作者: ANChan59 時間: 14-3-24 11:33 標題: 回覆：shadeslayer 的帖子

我暫時所知，學術上應該差不多。

但在4年制 year 1，大學評估方法較傾向背誦及DSE模式，所以題型上 DSE 有少少佔優。到高年班，學習及評估模式會改為思考及探討多些，未必有標準答案，DSE學生會辛苦些。

作者: mattsmum 時間: 14-3-25 12:21

"教育大逃難" 是張大導的重点, "國際學校的供不應求只能證明本地教育實在出現了很大問題"是他的結論。他指出了一種現象.
有五歲小孩的家長在這分享為甚麼要去國際學校嗎?漫漫長路往前走,不可回頭,負擔也高,家長肯定是想了很久才走這一步路.

作者: ChiChiPaPa 時間: 14-3-25 13:22 標題: 回覆：mattsmum 的帖子

如果政府願意給機會直資學校自由選擇學際，不限制只可有少於一半的學生選IB，我相信超級直資將會超越最頭的國際學校。

歡迎光臨教育王國 (/)