教育王國

標題: 大學生就這般模樣？ [打印本頁]

作者: edith208 時間: 14-3-13 15:22 標題: 大學生就這般模樣？

本帖最後由 edith208 於 14-3-13 15:30 編輯

何靜瑩│大學生就這般模樣？
信報專欄《故事人生》

很久之前有一位大學教授慨歎：「現在香港的大學生走堂也罷了，來上堂的，居然有人在課室裏吃濃味飯盒，也有人坐在第一排大模斯樣地全程翻閲報紙。

「最經典的一次，有位同學的手提電話響個不停，我不耐煩，當眾着他趕快處理。怎料他竟奉旨地大聲聊，我再停下來，要求他走出課室，然後抖擻精神繼續講書。不消一刻，只聽到砰砰聲，全班同學抬頭直望門口，原來這位同學邊講電話邊掙扎着開門，我只好第三次停下來，告訴他：『這道門是拉的，不是推的。』」

「唉！香港的大學生就這個模樣……！」

這也是不少教授和講師的心聲。

我經常被邀請到大學演講，有時是講座，有時擔任課堂的客席嘉賓。我會預先告訴負責講師有答問環節；他們怕我失望，必作溫馨提示：別指望有人主動舉手提問或作答，因為「香港的大學生都很被動」。

我自己在香港長大，預科畢業後才到美國唸大學，當然明白舉手答問題早在中學階段已消失殆盡。我在美國唸政治及社會科學，教授差不多每一堂課都要求學生預先把指定書本看完，上課用「蘇格拉底式教學」── 老師提出問題，學生答問和討論，老師的角色只是引導和啟發。沒有備課的人如果被教授 cold call，管他怎樣東拉西扯，都會馬腳盡露，狼狽不堪。

那時，我花了不少時間適應這種學習方法。不能倚賴老師餵養知識，我的求知欲反被提升，因為學到的知識是屬於自己的。

每科教授都要求我們寫很多短篇論文，然後親自批閱後發回。我在頭幾篇功課評語中，發現無論我從前在香港的英語能力「相對」多好，在美國讀文科，還是有很多 Chinglish。我記得他們常說我寫作不夠精簡，要多用句號，更不放過我用三句句子來表達同一意思，我才明白中文的排比句是不能應用到英文寫作上的！

於是，我開始把每份功課提早幾天完成，帶往學校地庫一個義務為學生修改論文的寫作中心，讓主修英文的師兄師姐幫忙把論文看一遍。他們會細心圈出意思寫得含糊的地方，逐字逐句跟我解釋，然後我再修改。有時我會不厭其煩地再三造訪寫作中心，央他們多評點一次。

我愈戰愈勇，專修一些難度高但能學到好東西的科目。通常教得好的教授，功課多、要求高、壓力大，也不易取得高分數。來自亞洲的學生一般都避之則吉，我卻戰戰兢兢地修讀。

有一門歐洲歷史課要求一篇二十頁的研究論文，那是我第一次寫長篇論文。我居然問教授可否讓我早一個星期交他看，他不用評分，只須告訴我如何改善就行。

大學是我真正開始懂得追求知識的地方，教曉我如何問問題，然後自己找答案。我要對得住供書教學的父母，也要對得住自己的學習和成長。

香港的大學生可能有一個迷思：從三歲開始就不斷地讀書，爭取入讀名氣好的小學、中學、大學；既然已經考進了大學，幹嗎還要讀那麼多書？很多學生說大學是個體驗人生的地方，但他們卻狹義地認為那只是課外活動、朋輩相交之類的體驗，反而把知識放到最後，喜歡走堂或選修容易取得高分的科目。

這些都是人之常情的想法。不過，我對自己的要求高一點，因為我是拿着父母辛苦工作賺來的錢去讀書，而我個人對「盡情體驗大學生涯」的演繹，包括了盡本分在大學裏學好知識，盡心在大學裏培養批判性的分析和思考能力。今天很多同學變相 major in minors，而我則一直堅持 major in major！

有次我在香港某大學迎新日擔任演講嘉賓之一。台下坐滿幾百名新生，在莊嚴的開學儀式裏，不少學生在過程裡面大刺刺地進出會場，用木門的砰砰嘭嘭聲來回應台上嘉賓的討論。我和其他嘉賓甫在台上坐下，就看到左面一排學生整個身體下滑了一半，張大嘴巴呼嚕熟睡。另一邊廂更是要命，一整排穿着鮮豔 T 恤的迎新大使（協助統籌的高年班生），居然一百八十度轉向跟後排新生聊天，有時還笑得旁若無人！

面對台下這班馬戲團似的觀眾，我掙扎良久，有點不吐不快，但又怕令主人家難受。即便要說，也得要有技巧，不能一副中學訓導主任的口吻。

以我這種脾性，終於按捺不住，在結語時向學生盡訴心中情：「一小時過去了，睡覺的同學仍未蘇醒，進出會堂的繼續製造滋擾，連迎新大使都由始至終地細聲講大聲笑，我一直只看到他們的背部，很想與他們有眼神交流……」

頓時，全場鴉雀無聲，所有人慢慢站直坐好，終於把目光送到台上。

我續說：「我可以像很多教授般說香港的大學生就是這個模樣，我也可以離場後跟朋友慨歎：大學生真是不知所謂， Hong Kong is dying……。

「但我還是對香港的大學生抱有希望。所以我在今天離開前，要鼓起勇氣告訴大家，我還沒有放棄你們，你們也絕不能放棄自己！請各位珍惜大學教育，請大家尊重自己。」

我希望有朝一日會聽到教授們的評價是，「香港的大學生就是這般模樣──主動、好學，讀得又玩得！」

2014年3月13日

作者: Obiepapa 時間: 14-3-13 16:53 標題: 回覆：大學生就這般模樣？

多謝分享。

作者: item 時間: 14-3-13 17:17

有在大學任教的朋友（2個以上)，說及現在大學生的質素真是如此，連香港最高學府香港大學，都只有幾個收生成績最高的學系，才能保持得到學生的質素，其他的也不外如是。

作者: ANChan59 時間: 14-3-13 18:25 標題: 引用：有在大學任教的朋友（2個以上)，說及現在大

原帖由 item 於 14-03-13 發表
有在大學任教的朋友（2個以上)，說及現在大學生的質素真是如此，連香港最高學府香港大學，都只有幾個收生成 ...

Same for other Us.

作者: Yanamami 時間: 14-3-13 19:28

点解大学interview时唔问下d学生，如果你係教授，台下係禁情况时，你会点做？

作者: ANChan59 時間: 14-3-13 19:36

Yanamami 發表於 14-3-13 19:28
点解大学interview时唔问下d学生，如果你係教授，台下係禁情况时，你会点做？ ...

面試入學，自然要交足戲。入到去，就會原形畢露！
問咗等於冇問！

作者: JustAParent 時間: 14-3-13 19:40 標題: 引用：点解大学interview时唔问下d学生，如果你係

原帖由 Yanamami 於 14-03-13 發表
点解大学interview时唔问下d学生，如果你係教授，台下係禁情况时，你会点做？ ...

咁等於拍拖時女仔問男仔鍾唔鍾意佢，會否愛佢一生一世一樣

作者: shadeslayer 時間: 14-3-13 20:17 標題: 引用：有在大學任教的朋友（2個以上)，說及現在大

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有在大學任教的朋友（2個以上)，說及現在大學生的質素真是如此，連香港最高學府香港大學，都只有幾個收生成 ...

這是做人懂不懂基本禮儀和尊重的問題。小學畢業，也該有基本禮儀和尊重。所以不是大學生質素問題，是年青人質素問題。

作者: edith208 時間: 14-3-13 20:35 標題: 引用：Quote:原帖由+item+於+14-03-13+發表有在大

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這是做人懂不懂基本禮儀和尊重的問題。小學畢業，也該有基本禮儀和尊重。所以不是大學生質素問題，是年青人 ...

中小學生早會，聽嘉賓、校長、老師講話，唔傾偈就鐘眼瞓，之後俾人閙，下次又故態復萌，又冇自制力，上到大學，冇人管就失控失礼，誰之過？

作者: ANChan59 時間: 14-3-13 20:48

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edith208 發表於 14-3-13 20:35
中小學生早會，聽嘉賓、校長、老師講話，唔傾偈就鐘眼瞓，之後俾人閙，下次又故態復萌，又冇自制力，上到大 ...

中小學 .... 及家庭都要負責任。

自少要訓練，無得假手於人 .....

作者: item 時間: 14-3-13 21:06

ANChan59 發表於 14-3-13 20:48
中小學 .... 及家庭都要負責任。

自少要訓練，無得假手於人 .....

絶對認同，小女小時在家會撒嬌，但在外很守禮守時，要讓孩子懂得專重別人，特別是現在很多小朋友都由外傭照顧，自以為是小姐少爺。

作者: Cheeselover 時間: 14-3-14 08:52 標題: 回覆：大學生就這般模樣？

閱後作者對今天大學生的感覺，大家對他們大力撻伐，但不妨反思，我們今天的行為是受家長，學校和社會影響，大學生們也是我們教導出來，要罵先罵自己。
確實，部份大學生行為令人側目，或許這些行為是年青一代的普遍現象，恰巧大學學位增加，他們可以多了一個身份耳，本質沒有改變。我們對不同世代（甚至同代）總有不順眼之處，父母也曾問我為何頭髮五顏六色，我相信年青一代有著他們一代想法，代溝總是存在於不同世代。
我不期望每一位大學生都學庫五車，知書識禮，但看自己女兒不失禮數於人，宅心仁厚，足矣。
德肓禮教此於父母家庭，兒女看著我們長大，自有所為兒女從，自有不為不能強，教育是漫長工作，行為也不是一時三刻養成。
作者所指大學生行為，我即時反省自己曾經也做過，就是一次，壞印象永遠烙印於別人心裡，提醒自己不可再，也訓悔兒女不可為。
成功和讚譽只會給幾個人，不可多，也不能多。

作者: neverstop 時間: 14-3-14 09:23

我係乖既大學生，我見到D人係堂上食野，走堂，我都覺得好可惜，父母同納稅人用左咁多錢供我地讀書，我地應該要好好學習，第日貢獻社會。我自己覺得做得唔夠好會好對唔住大家，每次係CANTEEN有外來人客黎食飯，特別係技工叔叔同清潔嬸嬸，聽到佢地羨慕緊我地呢班有書讀既大學生，我都覺得作為18%要好好珍惜。

作者: edith208 時間: 14-3-14 09:32

回覆 neverstop 的帖子

i hope you and friends like you are more and more. Be grateful for all the things you are given.

作者: 701003 時間: 14-3-14 11:12 標題: 引用：+本帖最後由+ANChan59+於+14-3-13+20:49+編

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本帖最後由 ANChan59 於 14-3-13 20:49 編輯

同意，家教才是基本！

作者: MC1128 時間: 14-3-14 15:13

我去年在非三大的一間大學,上了三個課程,遲到是必然的,但其他紀律OK,沒有文中咁誇張。

可能我好彩!

作者: ANChan59 時間: 14-3-14 17:19 標題: 引用：我去年在非三大的一間大學,上了三個課程,遲

原帖由 MC1128 於 14-03-14 發表
我去年在非三大的一間大學,上了三個課程,遲到是必然的,但其他紀律OK,沒有文中咁誇張。

可能我好彩!

你修學士還是碩士？

我做客席，一般學科，三大跟非三大，差不多差，跟上面所描述十分類同。神科明顯好些！

作者: Yanamami 時間: 14-3-14 17:56

701003 發表於 14-3-14 11:12
同意，家教才是基本！

唉~~~~

而家d人真喺教而不善。我習慣早到（90%時間啦），細女成人投訴我做乜禁早到，準時到咪得囉，次次都要等人。我話怕有乜阻滯就唔好，她話邊有禁多阻滯o咼~~~身教都無用既。

作者: edith208 時間: 14-3-14 21:11 標題: 引用：Quote:701003+發表於+14-3-14+11:12+同意，

原帖由 Yanamami 於 14-03-14 發表
唉~~~~

而家d人真喺教而不善。我習慣早到（90%時間啦），細女成人投訴我做乜禁早到，準時到咪得囉，次次都 ...

要吃過虧、受過苦才明白家長的苦口婆心

作者: neverstop 時間: 14-3-15 08:55

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為左唔近墨者黑，我冇同壞人懶人玩，學好三年，學壞三日，唉！

作者: JWKun 時間: 14-3-15 09:39 標題: 引用：+本帖最後由+ANChan59+於+14-3-13+20:49+編

原帖由 ANChan59 於 14-03-13 發表
本帖最後由 ANChan59 於 14-3-13 20:49 編輯

說得對！可惜的是現代父母多側重學術上的培訓，忽略了德育的教導，特別是對別人應有的尊重及禮貌。

作者: YauMum 時間: 14-3-16 22:34

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Tell her, not everyone wearing a greenwich watch, a bit earlier is better than a bit latter.

作者: Amom1972 時間: 14-3-18 17:43

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作者: shadeslayer 時間: 14-3-18 20:05 標題: 引用：我見各網友的回應及討論只集中在香港大學生

原帖由 Amom1972 於 14-03-18 發表
我見各網友的回應及討論只集中在香港大學生上堂時的不當及失禮行為，而忽略了筆者在中段用頗多篇幅描述了 ...

筆者和你點出本地教育和西方教育理念上的最大分別:

着重知識的傳受
着重溝通和思考

西方教育當然有好處，但本地教育也能有效地以相對少的資源，教出學識廣博的專業人士，是嗎？

作者: eviepa 時間: 14-3-18 21:44

我讀書時，只有少於3%的人能入讀大學。這批人，學習動機、自律能力自然差極有限。如果今天仍只有3%的大學生，何靜瑩自然不會有這種感慨。

今天大約有18%的人能進大學，平均質素和當年的當然沒法比。

如果幾十年前，大學生佔18%，課堂秩序會如何？

全球都走向智識型經濟，全世界都大增大學學額，結果自然是大學平均質素下降。香港已大概是先進經濟體系中，大學學位比率最低、最具精英主義的地方，也很可能平均質素會是世界前列。

殖民地時代精英主義下，3%優質的大學生才是正常大學生應有的質素？

作者: yukico 時間: 14-3-18 21:44

若是上堂吃三文治, 漢堡飽之類, 可以接受, 因為有部份學生編堂真係編得很緊密, 沒有時間吃飯, 又或者因為這幾年學生人數增加了很多, 每到午飯時間, 飯堂條人龍長得厲害, 所以(某教授同我講)只要唔係太誇張(例如濃味飯盒)都會體諒。
但若大喇喇攤開份報紙睇, 就離譜咗D, 咁倒不如乾脆走堂, 去圖書館睇餐飽啦。

作者: Radiomama 時間: 14-3-19 08:14 標題: 回覆：大學生就這般模樣？

我倒想說我的見聞，朋友是大學宿舍的舍監，他説現在的學生會爭住單人房，屈蛇與打蛇已成歷史陳蹟，因為雙人房尚且不想住，又怎願意收留多一人同住。
同房帶異性在房內同眠，三人都不認為是問題。
入宿前，家長帶裝修師傅來裝修房間、自備牀褥，然後要求宿舍預備雜物房放置原來的傢俱和牀褥。
社會在轉變，今天的家長造就了今天的一代。

作者: edith208 時間: 14-3-19 08:14

yukico 發表於 14-3-18 21:44
若是上堂吃三文治, 漢堡飽之類, 可以接受, 因為有部份學生編堂真係編得很緊密, 沒有時間吃飯, 又或者因為這 ...

我讀u3年, 從沒走堂, 沒有遲到, 年年都有8;30 堂, 食完早餐上, 冇hall 住, 日日103過海, 用埋lunchtime 上language course, 之後食茶餐, 上埋莊, 有補習, 教琴, 自己繼續學琴, 有拍拖 ........
同medic / engineering的學生一樣交咁多學費, 仲要走堂?遲到?

時間管理同態度才是分別

有部份學生編堂真係編得很緊密, 為了days-off吧

可能我呢d老餅睇唔開, 所以我教我的仔女讀好書之餘, 都要留意自己的態度, 不要隨波逐流

作者: ANChan59 時間: 14-3-19 09:08 標題: 回覆：edith208 的帖子

他們好鐘意編排到有 Day off 是事實。

我同意態度是大問題。我都接受唔到遲到一堂，施施然入課室，當冇事發生。

作者: Amom1972 時間: 14-3-19 14:16

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作者: ACE2126 時間: 14-3-19 18:34

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作者: ACE2126 時間: 14-3-19 18:45

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作者: ACE2126 時間: 14-3-19 18:54

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作者: Amom1972 時間: 14-3-19 20:52

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作者: item 時間: 14-3-19 21:10

eviepa 發表於 14-3-18 21:44
我讀書時，只有少於3%的人能入讀大學。這批人，學習動機、自律能力自然差極有限。如果今天仍只有3%的大學生 ...

我想三大的熱門學糸加起來，可能真是3%。

作者: Amom1972 時間: 14-3-19 21:14

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作者: item 時間: 14-3-19 21:28

ACE2126 發表於 14-3-19 18:45
能夠用問答形式上課當然是最好。在香港實行時要考慮：
－老師的能力
－英語上課，學生的英語能力

傳統教會名校，特別是女校，有這樣形式上課。

作者: Amom1972 時間: 14-3-19 21:57

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作者: Obiepapa 時間: 14-3-19 22:06 標題: 引用：Quote:eviepa+發表於+14-3-18+21:44+我讀書

原帖由 Amom1972 於 14-03-19 發表
你的概念完全錯誤。

那筆者只是指出大學生的行為及態度問題，而不是指大學生學習能力或學術水平。所以， ...

現在年輕人很多存在態度和教養問題。

作者: Amom1972 時間: 14-3-19 22:18

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作者: Obiepapa 時間: 14-3-19 22:25 標題: 引用：+本帖最後由+Amom1972+於+14-3-19+22:21+編

原帖由 Amom1972 於 14-03-19 發表
本帖最後由 Amom1972 於 14-3-19 22:21 編輯

哈哈，剛剛也想講家長吾識教，風氣吾好。也應該年輕人自己對前途的迷惘吧。

作者: JustAParent 時間: 14-3-20 02:02

eviepa 發表於 14-3-18 21:44
我讀書時，只有少於3%的人能入讀大學。這批人，學習動機、自律能力自然差極有限。如果今天仍只有3%的大學生 ...

某程度上就是這樣. 精英主義意味著自己和群眾與別不同, 伴隨的利益亦使精英階層行為趨向單一化. 問題是現今社會還接受精英主義式大學教育嗎 ? 3% ? 家長18%都投訴太少, 最好開多個雙.

作者: 20120808 時間: 14-3-20 12:35

JustAParent 發表於 14-3-20 02:02
某程度上就是這樣. 精英主義意味著自己和群眾與別不同, 伴隨的利益亦使精英階層行為趨向單一化. 問題是現今社會還接受精英主義式大學教育嗎 ? 3% ? 家長18%都投訴太少, 最好開多個雙.

可否就 [單一化] 的內容舉些例子？只是想明白多一些吧．．．．．．其實１８％是否足夠是見仁見智，但我自己最不喜歡那些年的３％學業精英不斷取笑現今的１８％，如果當年的教育造就了那３％經常自以為是的學業精英，那麼從前的教育跟現在有分別嗎？

這不是道德批判．．．．．．．

作者: eviepa 時間: 14-3-20 14:47

好唔鈡意睇呢類文章。作者係千中選一萬中選一高學習動機嘅學生。自己明顯係特例而唔係正常。但係佢將自己果套求學態度當作標準去衡量其他人。符合唔到既就係唔合格。

估計做佢D仔女會苦不堪言。

作者: Amom1972 時間: 14-3-20 15:57

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作者: eviepa 時間: 14-3-20 17:06

讀小學時，學校成績差，很多同學都是粗口爛舌，上課搗蛋。

粗口爛舌，上課搗蛋，是不是好東西？當然不是。但在這個水平下的學校，是客觀存在的，天王老子也改變不了。

有幸中學升讀一間成績不錯的學校，由於同學們的學習動機較我的小學高得多，所以粗口幾乎絕跡，上課搗蛋的情況亦較少。

以後每升一個層次，同學的質素越高，無論學習態度、行為準則都會相應提升。

我有一個朋友，剛出來教書時，被一個女學生用粗口罵。和校長討論時，校長說：「我們這種學校，女學生講粗口有甚麼奇怪？」

前幾年皇仁書院有兩個學生去打劫，成為一件很多人討論的事，為甚麼很多人討論？因為是皇仁。如果是Band 3學生，則只能成為一則普通的新聞。

學生打劫是否一件可接受的事？當然不是。但它是客觀存在的，而且，根據統計，banding越低的學校，出現的機率也會越大。

用名校學生的學習動機、行為準則去衡量我的小學同學是沒意義的。

大學裡，在課室裏吃濃味飯盒，坐在第一排大模斯樣地全程翻閲報紙是不是好東西？當然不是。我相信，如果現在仍然只有3%的人才機會讀大學，這些情況不會出現。

用頭3%質素學生的標準來衡量18%質素是沒意義的。

看看作者的描述：

//每科教授都要求我們寫很多短篇論文，然後親自批閱後發回。我在頭幾篇功課評語中，發現無論我從前在香港的英語能力「相對」多好，在美國讀文科，還是有很多 Chinglish。我記得他們常說我寫作不夠精簡，要多用句號，更不放過我用三句句子來表達同一意思，我才明白中文的排比句是不能應用到英文寫作上的！

於是，我開始把每份功課提早幾天完成，帶往學校地庫一個義務為學生修改論文的寫作中心，讓主修英文的師兄師姐幫忙把論文看一遍。他們會細心圈出意思寫得含糊的地方，逐字逐句跟我解釋，然後我再修改。有時我會不厭其煩地再三造訪寫作中心，央他們多評點一次。

我愈戰愈勇，專修一些難度高但能學到好東西的科目。通常教得好的教授，功課多、要求高、壓力大，也不易取得高分數。來自亞洲的學生一般都避之則吉，我卻戰戰兢兢地修讀。

有一門歐洲歷史課要求一篇二十頁的研究論文，那是我第一次寫長篇論文。我居然問教授可否讓我早一個星期交他看，他不用評分，只須告訴我如何改善就行。

大學是我真正開始懂得追求知識的地方，教曉我如何問問題，然後自己找答案。我要對得住供書教學的父母，也要對得住自己的學習和成長。

香港的大學生可能有一個迷思：從三歲開始就不斷地讀書，爭取入讀名氣好的小學、中學、大學；既然已經考進了大學，幹嗎還要讀那麼多書？很多學生說大學是個體驗人生的地方，但他們卻狹義地認為那只是課外活動、朋輩相交之類的體驗，反而把知識放到最後，喜歡走堂或選修容易取得高分的科目。

這些都是人之常情的想法。不過，我對自己的要求高一點，因為我是拿着父母辛苦工作賺來的錢去讀書，而我個人對「盡情體驗大學生涯」的演繹，包括了盡本分在大學裏學好知識，盡心在大學裏培養批判性的分析和思考能力。今天很多同學變相 major in minors，而我則一直堅持 major in major！//

這種讀書態度，千中選一萬中選一，就算是頭3%的學生也要遠遠地比了下去，何況拿來衡量頭18%的？

作者: Amom1972 時間: 14-3-20 18:23

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: JustAParent 時間: 14-3-20 18:34 標題: 引用：Quote:JustAParent+發表於+14-3-20+02:02+

原帖由 20120808 於 14-03-20 發表
可否就 [單一化] 的內容舉些例子？只是想明白多一些吧．．．．．．其實１８％是否足夠是見仁見智，但我自己 ...

或者從另一角度看，你心目中的大學生應該是怎麼樣的？當你列出一連串越來越多的特質，這就是我說的趨近單一化。正因為這些特質近年越來越少，有人才會問為何現在的大學生搞成這樣子。

舉一些例子，我大學時的醫學院，有新生染金頭髮，教授會勸告；遲到一定被罵將來進手術房是否也不準時，誰敢遲到還大無私樣走進課室來，更不用説在課堂食飯盒。帶異性留宿舍，有但一定「靜雞雞」，敢現在連房間也互換如此張揚？......

3%一定比現在的18%更精英和附帶更大利益，沒有任何道德或價值判斷，更不是看不起，這是數學問題。精英群越小，個人利益越大，功利考慮，個人自會更願意約束其行為以付合社會期望。只是，從整體社會發展看，也沒理由為了打造市民心中理想大學生而把入大學人數降回3％罷了。

作者: shadeslayer 時間: 14-3-20 20:08 標題: 引用：Quote:原帖由+20120808+於+14-03-20+發表可

原帖由 JustAParent 於 14-03-20 發表
或者從另一角度看，你心目中的大學生應該是怎麼樣的？當你列出一連串越來越多的特質，這就是我說的趨近單 ...

很多有關於教養的行為，和讀幾多書無關係。例如文盲或幼稚園生也會說唔該，多謝。我認為文中所講的，是接近此類行為，和你所說的大學生自身利益無乜關係。文盲也會在別人教他某生技能時保持安靜。係咪？無理由 18%便不懂說早晨或別人說話的時候保持安靜。

問題不應該是「大學生的行為為何咁差？」，應該是「年輕人的行為為何咁差？」。

作者: ANChan59 時間: 14-3-20 20:26

回覆 shadeslayer 的帖子

問題不應該是「大學生的行為為何咁差？」，應該是「年輕人的行為為何咁差？」。

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合理評論。

不過以上討論亦反映不少網友捉錯用神，將入大學代替家教。

家教應該是100％！

作者: JustAParent 時間: 14-3-20 21:11

shadeslayer 發表於 14-3-20 20:08
很多有關於教養的行為，和讀幾多書無關係。例如文盲或幼稚園生也會說唔該，多謝。我認為文中所講的，是接近 ...

我不是說講聲唔該的本能反應禮貌. 例子如人家台上表演, 台下談話, 睡覺, 玩手機, 我所見不少成年人或家長也如此, 當然你同樣可以說那些人無教養, 我也是同意的, 但我就不信他們面對上司敢這樣做. 行為可以和自身利益社會地位無關而以一句修養解釋? 你真係信?

作者: 20120808 時間: 14-3-21 00:36

近來經常看到這類對現今大學生感到不滿的發表，這些文章看似多來自教授們？我看不出這種批評和鞭撻，對現今的大學生有什麽良好的影響；對別人的基本尊重，的確來自家庭教育，但很不肯地也基於功利目標性的中小學學習模式，為考取大學學位而漸漸流失，大學生反而視大學生活是避難所，只要考入大學便行了；這不可惜嗎?

作者: bookreader 時間: 14-3-21 11:41

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作者: Jackieson 時間: 14-3-21 12:28

本帖最後由 Jackieson 於 14-3-21 12:31 編輯

（續篇）大學生就這般模樣？

2014年03月20日 00:00 (政治) 何靜瑩

上週，我在本欄寫的〈大學生就這般模樣？〉刊登不久，竟在網上廣傳；兩天之內，點擊率超過十萬，有近萬個「讚」、「分享」及「留言」，當中不乏學生、老師和社會人士的熱烈討論。對此，我感到非常詫異。

其實我想強調的是，即或年代不同，待人處事的基本尊重和價值觀都不會改變，個人情操和品格塑造的標準也不該下調。

我念大學或研究院時，也遇過教學不得其法的老師、說話沉悶的講員、被迫出席的活動、不願意修讀的核心科目、不認同的校規和制度……我也常常要對付走堂的心魔。還有一個更大的誘惑，就是埋怨教授、講員、學校、社會、政府，然後理直氣壯地容許自己率性而為，把追求知識須要咬緊牙關的責任統統置諸腦後！

但我每天都會提醒自己：不能容讓這些外來因素影響我在大學追求學問和個人質素。我要對自己負責，也對辛苦賺錢供書教學的父母負責。

我對香港的大學生仍寄予厚望，因為我遇過很多態度積極的同學。教育制度、社會風氣、大學政策、老師或同輩質素的確各有問題，可這些同學並沒有推卸讀書的責任或對人的尊重，因為他們明瞭最後吃虧的還是自己──未來的雇主不會同情他們是社會和制度的受害者，更不會忍受態度有問題的畢業生！

有些大學生可能有一種錯覺，以為升上大學後成為真正的成年人，終可擺脫束縛，卻忘了自由的體驗要求更大的自律和自省。有些老師或感到「形勢比人強」，無奈地慨歎「大學生就這般模樣」，甚至降低對學生的要求。

然而，許多教授對這些現象一點都不賣帳。

幾年前，我讀研究院時，有些教授在第一堂課花不少時間講解他們對學術和對課堂紀律的要求。有教授要求用電腦抄筆記的學生把電腦關掉，因為他不知道學生是否在網上看別的東西。另一位教授更嚴格，不單要求學生準時到達教室，還規定任何人都不能早於課堂結束前三數分鐘收拾書包、穿外套之類，他認為這些準備離開的動作都會使其他同學分心。

我覺得很奇怪：教室裏坐着一百位研究生，年紀由25至50歲不等，大部分已有多年工作經驗。對着這班心智成熟和有豐富專業經驗的成年人，教授們居然仍大費周章地set ground rules！在大學場景，面對一班背景顯赫的高材生提出猶如管教中學生的規則，難道不怕惹人反感？

更奇怪的是，相比其他較寬鬆和自由度高的課堂，學生上課會格外留神，出席率又高，整個學期都畢恭畢敬地遵守這些要求。

除了教室秩序，對於尊重學生意願和確保其學習機會，老師如何在兩者之間作出平衡？

有一位教授要大家反思自己親身經歷過的一個失敗個案，學習系統性地分析領導學，抽問一位同學作答時，她居然說因私人理由而拒絕分享。一般老師為了尊重對方感受而就此作罷，但這位教授先來一個反問：「我尊重你的決定，但我想弄清楚你說的私人理由是合理的判斷，還是令你迴避面對自己的一個藉口。如果我輕率地『放過』你，would I do you justice？」

這是寶貴的一課！不是單純讓學生憑個人喜好、主觀意願做決定，而是引導他們返回學習應有之目的，才能作出客觀、理智的決定，才算是do them justice！

我很欣賞這些做法：預先營造使人專注的環境，以及堅持對學生或聽眾有所要求。我帶着實驗心態應用在不同的講座、演講、培訓等場合中。

每當有公司和團體參觀我們的毛衣廠時，我也會花心思好好設計開首幾分鐘。有來賓興致勃勃而來，有因為老闆想他擴闊眼界而「被迫」前來。無論他們是自願或被迫，心態是熱切期待或不以為然，我深信，既然大家老遠來到屯門，我就要盡力打造一個助長學習的氛圍，最少令真心想學習的人不會被幾個無心聽講的人所干擾，而本來無心學習的人也因置身一個嚴謹認真的環境而有所得着。

有一次，我看到最後一排的人，不是把玩手機，就是背向着我打瞌睡，甚至乾脆伏在桌上。雖然他們是客人，我都不會顧忌，要求大家坐好、放下電話。有些人總愛躲在人後，有意無意地不讓我看見其面孔，可能是準備閉目養神或暗地裏做自己的事，包括發白日夢。我會請附近的客人移動一下身體，好讓我看見每一雙眼睛。

是的，有些成年人也有「這般模樣」，但只要主持人有所要求，他們也會跟着和應，投入討論中。

所以，就算全世界人奉勸我毋須在大學課堂或演講中加入討論和答問環節，以免換來一片死寂的尷尬，我總愛「包拗頸」，繼續營造學習環境：要求學生收起電腦、關掉手機、後排的人要坐上前來、向低頭睡覺的人發問……。我的經驗是，只要我們不放棄學生，訂立高要求，他們就會學習尊重、自律、投入課堂。

香港的大學生究竟應是哪般模樣？我認為應是主動、好學，讀得又玩得。但這個成果要來自多方面的努力：老師對學生有所要求，社會人士給予機會和鼓勵，更要大學生自尊自重、自強不息。年輕人，do justice to yourselves！

作者: shadeslayer 時間: 14-3-21 13:23

bookreader 發表於 14-3-21 11:41
社會對大學生有高一點的期望 (學問和品格) 無可厚非，畢竟大學教育是被市會大量資助的，好似是每人每年>$2 ...

我不知如何準確定義何謂品格，如果是一般想法，例如同情心，情義，誠實等等，是否大學生比非大學生更好？我有懷疑。大學不是教品格的地方，為何我們有比期望？

作者: bookreader 時間: 14-3-21 13:34

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作者: shadeslayer 時間: 14-3-21 13:42

bookreader 發表於 14-3-21 13:34
回覆 shadeslayer 的帖子

in context - 尊垂老師/講者，準時，尊心，etc.

這些更加不應期望大學生會較佳。我己說出理由。

"例如文盲或幼稚園生也會說唔該，多謝。我認為文中所講的，是接近此類行為"

作者: ANChan59 時間: 14-3-21 13:43

本帖最後由 ANChan59 於 14-3-21 13:45 編輯

shadeslayer 發表於 14-3-21 13:23
我不知如何準確定義何謂品格，如果是一般想法，例如同情心，情義，誠實等等，是否大學生比非大學生更好？我 ...

看看原作者的續篇！
http://www.edu-kingdom.com/forum.php?mod=redirect&tid=2773097&goto=lastpost#lastpost
Sorry, 樓主已經貼上。

作者: ANChan59 時間: 14-3-21 13:48

Jackieson 發表於 14-3-21 12:28
（續篇）大學生就這般模樣？

2014年03月20日 00:00 (政治) 何靜瑩

她澄清了原意，肯定不是甚麼精英教育，18％等等！
她只是重申"What I learn in kindergarten" !

作者: ACE2126 時間: 14-3-21 14:15

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作者: 20120808 時間: 14-3-21 15:40

「量多」才是問題，如果「量少」而被別人形容為「普遍」，那麼對其他人是不公平的，；
希望這類批評大學生的文章，不會做成誤導及以偏蓋全，把他們愈描愈黑吧．．．．

作者的下篇比上篇好．．．．

作者: bookreader 時間: 14-3-21 15:48

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作者: 20120808 時間: 14-3-21 23:55

尊師重道誠可貴
仁義禮教幾人提
仲尼未及嘉誠好
萬貫腰銀名萬世

一笑。。。。。。

作者: JustAParent 時間: 14-3-22 10:09

ANChan59 發表於 14-3-21 13:48
她澄清了原意，肯定不是甚麼精英教育，18％等等！
她只是重申"What I learn in kindergarten" !
...

"大學生就這般模樣？" 她原本想說什麼, 標題已說明一切. 她見網上年青人這麼大反應, 再來續篇但澄清什麼原意也沒用. 我早前曾說, 年青人最討厭的, 就是聽到這些話. 不滿發洩可以, 以精英自high亦無妨, 但如果真心想教好學生, 在報紙"講呢D ?" (我引用一些年青人的回應), 為乜? 有什麼用?

作者: ANChan59 時間: 14-3-22 10:24

JustAParent 發表於 14-3-22 10:09
"大學生就這般模樣？" 她原本想說什麼, 標題已說明一切. 她見網上年青人這麼大反應, 再來續篇但澄清什麼 ...

無獨有偶，自去年開始我到兩間大學當客座，我亦見到大同小異的現象。

我在傳媒沒有地盤，所以沒有公開在報章上指出。去年我在日誌已經鬧過，教授是支持的，因為他們現在不能訓斥學生，因為學生會投訴，約一年前袁國勇教授鬧學生遲到，亦被學生投訴！

可能我較傳統，尊重別人＝尊重自己，我不能教別人教仔，我只能教導自己孩子，以那些「大學生」為鑑。

作者: Marco-ma 時間: 14-3-23 13:57

本帖最後由 Marco-ma 於 14-3-23 13:58 編輯

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閱後作者對今天大學生的感覺，大家對他們大力撻伐，但不妨反思，我們今天的行為是受家長，學校和社會影響，大學生們也是我們教導出來，要罵先罵自己。
德肓禮教此於父母家庭，兒女看著我們長大，自有所為兒女從，自有不為不能強，教育是漫長工作，行為也不是一時三刻養成。

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題外話, 阿女剛考完DSE 中文口試的小組討論,
題目是社會該如何推動 "敬老" , 應由那個層面開始 ? (大概如此)

阿女早發言就搶先講 :
敬老應當由家庭開始做起, 如社會上每一對配偶都會孝順自己的父母,
自然可以教導出會敬老的子女...... (我認為是無得錯的答案 !)

但下一位發言的已不同意 :
我就覺得敬老教育應該從學校入手, 不是每對父母都是孝順的,
如果由學校入手, 就每位小朋友都可以受到一樣的教導.... (阿女話想大叫... 我都想)

到再一下位仲勁 :
其實現今年青人非常崇拜偶像, 我地可以搵D 偶像拍D 短片OR 唱D歌,
每天周街播俾青年人聽 OR睇, 等佢地不知不覺就接收到敬老的信息..... (阿女話想打佢, 我都想 !!)

以上有感而發, 好多我地(老土型父母) 以為應是家庭教育做起的, 原來新一代已經唔係咁想 !!

作者: JustAParent 時間: 14-3-23 20:32 標題: 引用：+本帖最後由+Marco-ma+於+14-3-23+13:58+編

原帖由 Marco-ma 於 14-03-23 發表
本帖最後由 Marco-ma 於 14-3-23 13:58 編輯

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其實兩位同學答案幾好呀。如果我係考官，我都想聽佢地講詳細Ｄ。

作者: ANChan59 時間: 14-3-23 20:43

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靚仔吹水，妳又相信？

作者: JustAParent 時間: 14-3-23 20:55 標題: 引用：回覆+Marco-ma+的帖子靚仔吹水，妳又相信

原帖由 ANChan59 於 14-03-23 發表
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靚仔吹水，妳又相信？

都唔係吹水呀，日本韓國都有類似廣告

作者: ANChan59 時間: 14-3-23 20:59

JustAParent 發表於 14-3-23 20:55
都唔係吹水呀，日本韓國都有類似廣告

結果有冇效果？
學校有幾大影響力？我覺得網絡力量 >> 電視！

作者: 20120808 時間: 14-3-23 21:37

中文口試小組討論？這很吊詭，老師将會根據考生的意念表達能力還是考生的表達內容來評分的？若老師不認同其表達內容，但考生表達能力很好時，老師其實如何評分？猶其孝道是中國傳統價值觀議題，老師是否已有既定答案在心中？如果考生文化背境很西方化哩？

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 23:05 標題: 引用：+本帖最後由+Marco-ma+於+14-3-23+13:58+編

原帖由 Marco-ma 於 14-03-23 發表
本帖最後由 Marco-ma 於 14-3-23 13:58 編輯

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真心恭喜你有如此好的囡囡。

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 23:08 標題: 引用：中文口試小組討論？這很吊詭，老師将會根據

原帖由 20120808 於 14-03-23 發表
中文口試小組討論？這很吊詭，老師将會根據考生的意念表達能力還是考生的表達內容來評分的？若老師不認同其 ...

答案唔係在老師心中，有評分指引的，如是樓上位家長或我做考官，有機會很低分。

作者: dobbybabie 時間: 14-3-23 23:17 標題: 回覆：大學生就這般模樣？

同埋我覺得小組討論很靠運的，如小组組員旗鼓相當，有POint，會擦出火花，有機會大家高分，如不是就要靠自己的發揮，但另两位同學的回答有的令人O咀，唔知天王補習有否教應考的同學如何反駁O咀答案拿分呢？

作者: Marco-ma 時間: 14-3-24 13:23

回覆 dobbybabie 的帖子

是的 ~ 阿女一考完就有D DOWN, 好彩第二天就要返學校拎成績表.
班主任聽完阿女的陳述後就話 : 基本上你無講錯任何嘢, 唔會低分咗的..
要擇星好多時要睇彩數的.,

唔知你有無聽過另一試題 : "寧吃我虧 , 別讓人吃我虧 " ...
班主任話果日好多同學死咗係呢題到, 因連題目都調轉來解...

作者: JustAParent 時間: 14-3-24 13:31 標題: 引用：回覆+dobbybabie+的帖子是的+~+阿女一考

原帖由 Marco-ma 於 14-03-24 發表
回覆 dobbybabie 的帖子

係楊氏家訓中的兩句" 寧吃人虧，勿使人吃我虧". 咁白話都搞得錯都無計。

作者: Marco-ma 時間: 14-3-24 13:35

回覆 20120808 的帖子

我無認真睇過口試的試題, 只聽阿女講,
其實每一個題目都是叫大家討論, 但最後要 "達成共識的先叫完美"
呢個先係最 "吊詭" 的地方......

如果你的TEAMATE 唔生性, 點先會成組人達成共識呢...

以上阿女的個案, 第二位考生已經用咗打 DEBATE 形式去反對阿女
(唔同意由家庭做起, 因不是每位父母都是孝順的 !)
到第三位更加解錯題目 , 是推動全港人敬老, 不是推動年青人...

阿女諗來諗去都撐唔返隻船返來,... 忟死佢

作者: ANChan59 時間: 14-3-24 13:44

JustAParent 發表於 14-3-23 20:32
其實兩位同學答案幾好呀。如果我係考官，我都想聽佢地講詳細Ｄ。

小組討論，考官多數不會插嘴！因為會影響學生表現及不公平。

如果其他學生識跟進追問，會有著數。

但是現在操練式的小組討論考試，是大家客客氣氣，早 d 答完自己的觀點，等夠鐘，不會問跟進問題！根本不是討論，跟政改討論一樣，各自表述，full stop。

作者: Amom1972 時間: 14-3-24 14:17

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作者: dobbybabie 時間: 14-3-24 14:54 標題: 引用：回覆+20120808+的帖子我無認真睇過+口試

原帖由 Marco-ma 於 14-03-24 發表
回覆 20120808 的帖子

我就係覺得撑唔番來，點收科呢，我仔過二年到佢了，所以八下啫，

作者: ANChan59 時間: 14-3-24 15:10

Marco-ma 發表於 14-3-24 13:35
回覆 20120808 的帖子

"達成共識的先叫完美"

******

我都唔明，點解要達成共識，"和而不同" 有何問題。

阿仔唔受這種小組討論模式，點解一定要咁做。

******

看人數及時間，早發言未必有好處。

作者: 20120808 時間: 14-3-24 15:54

Marco-ma 發表於 14-3-24 13:35
回覆 20120808 的帖子
我無認真睇過口試的試題, 只聽阿女講,
其實每一個題目都是叫大家討論, 但最後要 "達成共識的先叫完美"
呢個先係最 "吊詭" 的地方......

//但最後要 "達成共識的先叫完美"//

這種共識將會是一套 drama 表演吧........是教局標準?

作者: ANChan59 時間: 14-3-24 15:59

本帖最後由 ANChan59 於 14-3-24 16:56 編輯

20120808 發表於 14-3-24 15:54
//但最後要 "達成共識的先叫完美"//

這種共識將會是一套 drama 表演吧........是教局標準?

我聽到有兩個版本傳聞:

1. 考評局, 或

2. 補習天王/天后

我相信後者多些。

作者: ANChan59 時間: 14-3-24 16:29

tcmsung 如果咁都信既，非常低智！發表於 17 分鐘前

******

學生怕左 DSE 中文評估方法，「寧可信其有，不可信其無」。

作者: dobbybabie 時間: 14-3-24 16:31 標題: 引用：Quote:Marco-ma+發表於+14-3-24+13:35+回覆

原帖由 20120808 於 14-03-24 發表
//但最後要 "達成共識的先叫完美"//

這種共識將會是一套 drama 表演吧........是教局標準?

應該很難達成共識，以我了解應是反駁别人的論點，令人同你有共識，所以Marco-ma的女想撑番船回來，點知的人答成咁，

作者: tcmsung 時間: 14-3-24 16:52

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作者: Bluegene 時間: 14-3-24 18:25

Marco-ma 發表於 14-3-24 13:35
回覆 20120808 的帖子

我覺得要 "達成共識的先叫完美" 唔正常，反而應該考慮人家觀點，分析好壞，再將之融入自己的建議及論據。如A、B、C三個建議，可採納A+B再加上自己D做一個新建議，當然要講點解放棄C。當然遲發言可以多思考，不過比人講盡所有points。

作者: Bluegene 時間: 14-3-24 18:32

ANChan59 發表於 14-3-24 16:29
學生怕左 DSE 中文評估方法，「寧可信其有，不可信其無」。

人云亦云，唔信就虧，此大學生也！睇下各地大學生就知。

作者: ANChan59 時間: 14-3-24 18:34

Bluegene 發表於 14-3-24 18:25
我覺得要 "達成共識的先叫完美" 唔正常，反而應該考慮人家觀點，分析好壞，再將之融入自己的建議及論據。如 ...

不一定是觀點或建議，可以是問題，澄清觀點，reframe question or views. 好多方法, 有心唔怕遲！

作者: shadeslayer 時間: 14-3-24 19:24

ANChan59 發表於 14-3-24 18:34
不一定是觀點或建議，可以是問題，澄清觀點，reframe question or views. 好多方法, 有心唔怕遲！ ...

我同女兒說，識問問題，難過識答問題。識問問題，有用過識答問題。

作者: ANChan59 時間: 14-3-24 19:27

shadeslayer 發表於 14-3-24 19:24
我同女兒說，識問問題，難過識答問題。識問問題，有用過識答問題。

Yes,

作者: Bluegene 時間: 14-3-24 19:30

本帖最後由 Bluegene 於 14-3-24 19:33 編輯

ANChan59 發表於 14-3-24 18:34
不一定是觀點或建議，可以是問題，澄清觀點，reframe question or views. 好多方法, 有心唔怕遲！ ...

係呀，問下問題有用，但我覺得要有自己的觀點論據重要，否則可能被當執人口水尾。

作者: Obiepapa 時間: 14-3-25 12:06 標題: 引用：Quote:ANChan59+發表於+14-3-24+18:34+不一

原帖由 shadeslayer 於 14-03-24 發表
我同女兒說，識問問題，難過識答問題。識問問題，有用過識答問題。

Yes!

好似香港一些記者問的問題，又好難人地吾話他們太天真天傻。

作者: StJohnOB 時間: 14-3-25 12:16

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