教育王國
標題: 1.05 億比學校買平板電腦 - 是多?是少? [打印本頁]
作者: bookreader 時間: 14-2-27 10:43 標題: 1.05 億比學校買平板電腦 - 是多?是少?
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作者: bookreader 時間: 14-2-28 09:59
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作者: joannespapa 時間: 14-2-28 12:03
bookreader 發表於 14-2-28 09:59 
假如買比較好的平板，當平均$4,000，買Apple仲貴D，它不比discount學校的。$1.05億=27,000部左右，全港有成 ...
作者: Artie 時間: 14-2-28 12:06
好大舊肥肉。好似十年八年前，都有學校推行甚麼 electronic textbook，唔知現在情形係點？
作者: himching 時間: 14-2-28 14:44
- 是多?是少? ==> 是多.............膠餘!
作者: Moneyy太 時間: 14-3-1 21:48
書就書,做咩要IPAD?
作者: bookreader 時間: 14-3-2 15:54
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作者: JWKun 時間: 14-3-2 18:05 標題: 回覆：bookreader 的帖子
其實現在的學生，要擔心他們離唔開個電腦多過佢地唔識用電腦。
而且學童要配戴眼鏡的年齡越來越細，多少與他們越來越細就接觸電子產品有關。
作者: mary_ma 時間: 14-3-3 13:08
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作者: shadeslayer 時間: 14-3-3 13:21 標題: 回覆：1.05 億比學校買平板電腦 - 是多?是少?
制定及支持呢D政策的人是為自己定為學生？是照妖鏡。
作者: sirsix 時間: 14-3-3 16:44
無錯,我唔明點解要e-learning,仲用咁多錢去支持買IPAD,點解唔肯放多D落師資度?
作者: bookreader 時間: 14-3-4 10:11
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作者: Obiepapa 時間: 14-3-5 19:30 標題: 回覆：1.05 億比學校買平板電腦 - 是多?是少?
點解要買平板電腦？兩三年后價值幾乎是零，而且未必配合到巷教學。
作者: bookreader 時間: 14-3-6 12:56
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作者: Obiepapa 時間: 14-3-7 08:37 標題: 引用：回覆+Obiepapa+的帖子 好問題,可能因為:1.
原帖由 bookreader 於 14-03-06 發表
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好問題,可能因為:1. 潮流興，老師也想公費買來玩;
作者: nintendo 時間: 14-3-7 09:33 標題: 回覆：1.05 億比學校買平板電腦 - 是多?是少?
早排去深水埗行，最平的PC唔駛$3000，有牌子的，唔係雜牌。好過買tablet。
作者: bookreader 時間: 14-3-7 11:11
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作者: shadeslayer 時間: 14-3-7 13:59 標題: 回覆：1.05 億比學校買平板電腦 - 是多?是少?
Using tablets has a unique advantage with small kids, ie use their fingers to control instead of a mouse and a keyboard. Android tablets are very cheap these days.
When you want to do more, like in P6, F1, a PC becomes a must.
作者: shadeslayer 時間: 14-3-9 02:51
http://www.apple.com/education/real-stories/nanyang/
Gimmick or revolutionary.
作者: Amom1972 時間: 14-3-9 11:00
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作者: shadeslayer 時間: 14-3-9 11:08 標題: 引用：Quote:shadeslayer+發表於+14-3-9+02:51+ht
原帖由 Amom1972 於 14-03-09 發表
本帖最後由 Amom1972 於 14-3-9 11:06 編輯
我看，iPad 的好處在於 portability, field work, 是有點用。只是有點用。
咁大個用電腦好過。
作者: Amom1972 時間: 14-3-9 11:16
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作者: 囝囝爸 時間: 14-3-9 13:30
一億元是多是少？ 比對其他發達國發展而言，比對港府各項開支而言，當然算少。 香港各項開支預算，動輒超支數十億，不少浪費地方還多呢！
不過要用得其所，免得納稅人又發出怨言。 香港人用手機平板型號和價錢最先進，但應用上，比對其他先進國家是最落後。不少香港人負面去看，也很多人不正面去學去用。
很多歐亞國家，己有計劃地落實進行中，但我們還只是初步對百多間學校，優先給二十間較弱勢的資助， 正是還是樓梯響，未見人下來發展狀態。 最近報刊有幾則報導，在電子資訊和學習上貧富懸殊，家長可把問題思考一下。
電子對教育有沒有幫助？ 看其在社會上已經全方位的高速發展就知道，可說無處不在，在教育上又怎成例外？ 有人想以為電子教學等如電子課本，可算是大錯特錯，事實是無遠弗屆！ 所以教師丶學生丶家長都要學習。 但無機會提供，如何在高速發展公路上，打好正統基礎立足？ 外國已經槍枝大炮，我們還像慈禧太后說大刀好。 就算只說讀本，一本只看不說不教的紙本好，還是互動有詞有義又可字正腔圓朗讀的可隨時隨地自學的電子本好？
iPad 帶動由電腦轉向平板應用，主導平板市場，其售價不菲，但已出售超過二億台，你想是否普通玩意咁簡單？
作者: 20120808 時間: 14-3-9 14:24
Neither one............
To me, it is very very commercial.............
作者: shadeslayer 時間: 14-3-9 14:47 標題: 引用：一億元是多是少？+比對其他發達國發展而言
原帖由 囝囝爸 於 14-03-09 發表
一億元是多是少？ 比對其他發達國發展而言，比對港府各項開支而言，當然算少。 香港各項開支預算，動輒超支 ...
IPad 如你說那麽船堅砲利，請引幾遍 iPad 帶來巨大教育效益的獨立研究報導。
作者: 20120808 時間: 14-3-9 15:31
shadeslayer 發表於 14-3-9 14:47
問題不是一億，不是iPad，是教學如何用 iPad 來改善。預計的成效如何，怎樣才算成功，怎樣才算失敗。怎樣量度，幾時量度，等等，撥欵前要說清楚。
我自己的想法比較奇怪，我從不認為教學可以用 iPad 來改善；
雖然說功欲善其事，必先利其器．．．．
iPad 雖然普及，在教學可以是 Gimmicking, 不需要全盤 ipad 主流．．．．
對我來說它是另外一種教學模式，不存在著比沒有用iPad教學好的問題．．．．
或我有錯誤理解你的意思嗎？
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-9 16:51
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正如你說，世界冇包生仔，冇先知，弱勢政府有能力作出如此預計和承諾？ 全心投入如南韓當會有研究，有預計整體成效，其他的都會在應用中體驗改進，行而後知不足，才可完善改進。 當然亦可懷疑，停步不前，或敵進我退。
獨立研究報告，不是有家長質疑其背後商業或推行者的持份利益？ 現在手機或平板發展系統和硬件更新三個月至半年一個週期，你還等看研究報告，為什麼不看應用上的同步發展和幫助，網上能找到的不少。 幾千元部平板，電子教學發展尚屬初期，你就要求巨大效益，普通效益可不可以？
我有同用電腦丶iPad 和 Android 平板和手機，幫助不少。韓國電子教學當然用韓機，台灣用台機。iPad 是我個人首選，亦是我認為當前作為電子教學的最佳選。
作者: shadeslayer 時間: 14-3-9 16:55 標題: 引用：Quote:shadeslayer+發表於+14-3-9+14:47+問
原帖由 20120808 於 14-03-09 發表
我自己的想法比較奇怪，我從不認為教學可以用 iPad 來改善；
雖然說功欲善其事，必先利其器．．．．
iPad ...
任何撥欵，要看成效，合理眼每人一部 iPad，合理眼全場架置 MIMO dual frequency wifi 802.11ac, 等如搗錢入咸水海。
批放撥欵的人，要當一億係自己荷包的錢看待。
作者: shadeslayer 時間: 14-3-9 17:00 標題: 引用：回覆+shadeslayer+的帖子 正如你說，世界
原帖由 囝囝爸 於 14-03-09 發表
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正如你說，世界冇包生仔，冇先知，弱勢政府有能力作出如此預計和承諾？ 全心投入 ...
我只是想知點用，同預計效益為何。
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-9 18:11
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//或者咁樣講，有一些科技，最少可以改善學習效率, 或容許創新的教學法，或 foster and allow real time collaboration。iPad 的 portability 對 field work 有幫助，但每人一部，需要嗎？//
一億唔係好多錢，上文有家長計過，只可買二萬七仟部。 八十萬學生，點㑹是一人一部？ 不是說只在百多間學校資助推行嗎？ 我初期都只有平板一部，愈用愈好現共有四部，最舊果部給兒子用。
//正如你說，週期咁短，唔想清楚點用，半年後產品支援也停埋，就變垃圾。//
電子版討論有人會説等新機出才用，但等到時幾勁都冇用，因為還未識用，用開的舊都能生巧，識用就有用。 現在電子機下下幾仟元，如用不上一兩年會有人買？ 兩年前舊款 iPad2 現仍然有售，受到產品支援。 新嘅只是效能更佳。 教學和學習用的軟硬體要求不高，應該應付得上，相信亦有換機或更新計劃。
//我只是想知點用，同預計效益為何。//
參考其他或用上才知電子教學點用，才可改進，優化效益。 效益或只想想電子書包和電子閱讀，比較傳統紙本，優劣如何。 喜傳統的可依然固我，沒有絕對，但亦有電子選擇的輔助替代，多方功能和輕便靈活的優點。
作者: shadeslayer 時間: 14-3-9 18:22
囝囝爸 發表於 14-3-9 18:11
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作者: Fortress 時間: 14-3-10 01:31
本帖最後由 Fortress 於 14-3-10 01:33 編輯
10 Reasons Why Handheld Devices Should Be Banned for Children Under the Age of 12
作者: shadeslayer 時間: 14-3-10 02:06
點評
囝囝爸 搭錯線！應該有細節丶批核程序準則，要有關官員議員負責。 發表於 昨天 19:41
Xxx
現在提議用一億的人有乜細節？
作者: chanlilili 時間: 14-3-10 02:10 標題: 回覆：1.05 億比學校買平板電腦 - 是多
唔贊成電子化，我同老公唔俾小朋友玩手機，更何況平板電腦，始终對小朋友眼不好
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-10 07:51
shadeslayer 發表於 14-3-10 02:06
現在提議用一億的人有乜細節？
提議用一億的是政府「當局」，不是一人。 提交給立法會的「計劃」，如果沒有細節，委員會怎樣去討論？ 有174間學校申請，只約100間可獲邀參加計劃，你估有沒有篩選細節準則，抑或抽簽算數？
作者: shadeslayer 時間: 14-3-10 08:15 標題: 引用：Quote:shadeslayer+發表於+14-3-10+02:06+
原帖由 囝囝爸 於 14-03-10 發表
報導最後句語所述：「當局擬於今年6 月將有關計劃提交立法會教育事務委員會討論。」
提議用一億的是政府「 ...
沒有細節，無乜好講。希望將來的細節，不是「購買三萬部iPad 在一百間學校作電子教學用途」。
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-10 08:53
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我不知你的希望會否達成？ 不過我想知道，三萬部放在學校的 iPad，所用為何？
我也有希望，相信大部份家長都擁有電腦丶智能手機和平板，有十二歲以下子女的，為其健康身心着想，絕對禁止子女使用，自己在子女面前避免使用，不用時鎖上，選校時把電子教學的學校，列入黑名單，以保安全。
作者: shadeslayer 時間: 14-3-10 09:07
囝囝爸 發表於 14-3-10 08:53
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我不知你的希望會否達成？ 不過我想知道，三萬部放在學校的 iPad，所用為何？
http://www.good.is/posts/why-are-silicon-valley-executives-sending-their-kids-to-a-tech-free-school
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-10 09:26
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賣魚唔食魚，賣雞唔食雞，應為數不少。
從事電子行業的成千上萬，我想這些絕對是少數，這類學校有幾多或幾少？ 電子精英，家教已足，當然可以不假外求。
所以你我以上的希望，達成機會都極之渺茫。
作者: ANChan59 時間: 14-3-10 09:37 標題: 引用：回覆+shadeslayer+的帖子 賣魚唔食魚，賣
原帖由 囝囝爸 於 14-03-10 發表
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賣魚唔食魚，賣雞唔食雞，應為數不少。
希望今次想得週詳些。
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-10 10:38
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這類報導都時有所聞，不足為怪。
我多年前也知有教師做不到學校要求以 Powerpoint 等教學因而離職或提早退休。 我對香港電子教學從不看好，有利者是現在平板技術和程式完善，趨勢所然，都要起步而已。南韓是一個先進電子國，相信電子教學都有一段長路改善發展。亞洲各發達國電子業和技術先進，各有品牌，不輸於歐美，中國電子發展都指日可待。香港有什麼？ 缺乏他國相關先進技術的行業，他國眾多培訓技術人員，學術兼備不少可入職助教育發展。 香港計劃怎週詳都好，都是巧婦難為無米炊，但又不能立地成佛！
作者: shadeslayer 時間: 14-3-10 12:27
囝囝爸 發表於 14-3-10 09:26
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賣魚唔食魚，賣雞唔食雞，應為數不少。
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-10 12:59
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又是競爭惹的禍!
正如閱讀，我不認為小小年紀要早早和大量閱讀，求知不急於微時，對幼兒眼睛有害。 但閱讀無妨，適度而止，科技等同理。
輕易掌握，也是一廂情願想法。 我身邊不少朋友，是電腦盲，經常求助。 更有科技恐懼者，拒絕使用。 小兒也不見得能對電腦應用輕易掌握。 當然平板較為易用又是事實，所以趨於普遍。
作者: shadeslayer 時間: 14-3-10 13:23 標題: 引用：回覆+shadeslayer+的帖子 又是競爭惹的禍!
本帖最後由 shadeslayer 於 14-3-10 13:25 編輯
原帖由 囝囝爸 於 14-03-10 發表
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又是競爭惹的禍!
我的不是一廂情願想法。
你有無見個十來歲以下的兒童，你比部電腦或者iPad 佢，會唔識用？
有一個 Ted talk，名子不記得，是大學教授做的實驗，教授把一部上了網的電腦，放在印度貧民區，放下英文版的電腦一台，老鼠便走開，無任何指示。一段時間後，街童們不單能自己學識上網，還透過上網自行學習英語。語言不通的印度街童能自學科技如此，我們在香港的兒童呢？自己想想。
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-10 14:21
很多問題我每天都想。
你是否高度表揚電子學習的好處？ 如果放下的不是電腦，是多本英文書和字典，效果又如何？ Book Thief 小說中的小女孩，拾到本掘墓人手冊，都要求長者教她文字才學到。 電腦和平板分別如何，難易度如何？ 現在平價平板充斥，藍領和基層不少都可擁有，又有些孝順子女買給父母，作為消閒之用，一揭蓋按相關程式就可以用，又可以學。 問題是小朋友如沒自少正確導用，你想他們會傾向遊戲或學習？
我在前文說過有報導説資訊科技貧富懸殊問題。 有些小朋友自小未必有能力擁有電腦或平板，父母未必識用，長大後又自然㑹識玩或應用？ 和語文一樣，識有好多程度層次，但失去的是成長中有利獲得求知和學習廣濶機會！
作者: 20120808 時間: 14-3-10 15:10
囝囝爸 發表於 14-3-10 09:26
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賣魚唔食魚，賣雞唔食雞，應為數不少。
賣花姑娘插竹葉，畢竟賣花姑娘知道自己為什麼在賣花．．．．．．
她郤從來沒有想過，究竟買花者是否真的需要那些花．．．．．．
只要有人肯買花，其他的誰管．．．．．．
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-10 15:54
使我想到國內的劣貨假貨，一刀斬落去，誰管它！ 智者不為，識者不做，愚者所想！
作者: Artie 時間: 14-3-10 17:15
ipad 是方便攜帶，但實際用途上，有很多限制。我自己是用來收 email，遊網，當是的一個 extra electronic device，其實可有可無。如果是學生用，我覺得還是用正式的電腦 (pc 或 macbook) 實制。還有，我相信，結果多數不會是買 ipad，而是其他品牌的平版。ipad 是大品牌，有晒官方認可銷售途徑，價錢很透明，可以撈的油水有限，如果最後是用其他品牌，甚至是雜嘜，這樣想在中間撈一筆就易得多。
作者: 20120808 時間: 14-3-10 17:51
Artie 發表於 14-3-10 17:15
ipad 是方便攜帶，但實際用途上，有很多限制。我自己是用來收 email，遊網，當是的一個 extra electronic ...
社會的畸形程度，真的去到極點；
那需要選擇 ipad 的背後邏輯更使人慨嘆．．．．
這些事情與教育本身有何關係？
作者: shadeslayer 時間: 14-3-10 18:59 標題: 引用：很多問題我每天都想。你是否高度表揚電子學
原帖由 囝囝爸 於 14-03-10 發表
很多問題我每天都想。
你是否高度表揚電子學習的好處？ 如果放下的不是電腦，是多本英文書和字典，效果又 ...
Xxxx
我女兒十二歲前沒有智能電話，沒有個人電腦，家中沒有一部平板，我又唔覺得佢失去左甚麼。
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-10 20:19
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//我女兒十二歲前沒有智能電話，沒有個人電腦，家中沒有一部平板，我又唔覺得佢失去左甚麼。//
恭喜你！ 令愛能守前文醫家十不之言，身心免受於科技之損。好奇一問，令愛有近視否？ 小兒小學時未有平板電腦，手機非智能，間中玩電腦遊戲丶做專題丶每日做中大的每日一篇不足半小時，相信已造成傷害，尚幸成長後保持視力良好。
每人學習環境有異，家庭支援不同。 以你而言，教女學習應不用電子之助吧！ 或如有輔助，可能得到更多，天曉得？ 科技日益發達，知識高度膨脹，應用方便容易，隨手可得，此時彼時，可同日而言？
作者: shadeslayer 時間: 14-3-10 21:23
，此時彼時，可同日而言？
Xxx
可以。何解？因為電腦的基本應用，甚至進階一點的應用，如寫程式，是非常皮毛的東西，亦不是很重要的東西。一個受過基本教育的人，根基良好的人，有邏輯的人，幾時學電腦也是非常容易。
有好好理由要用電腦，便用。沒有必要怕落後，要提早讓孩子「接觸」電腦。
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-10 23:48
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又搭錯線！
我說現今應用方便容易，隨手可得，此時彼時，可同日而言。 我是談論電腦難學嗎？ 我是說電子對學習的幫助。 你引述的印度小童故事，證明電腦唔難用，對學習有利。咁平板過十萬學習程式，不會比電腦難用啩？ 問題是無論易用難用，有用無用，是否人人有機會去學去用？
有家長話電腦已可以，你試下比部電腦和平板給一老一幼，作娛樂學習資訊用，睇下邊部方便容易。 電腦和平板各司其職，真要有你冇我，不能並存？ 電腦有冇機會要裝機丶裝程式、軟件更新丶防毒丶中病毒丶及程式售價不菲。當然有邏輯丶有教育丶有根基三全的人點會唔識裝唔識防唔識用？ 家長多數家有電腦，點解要有智能手機和平板，有否用得比電腦還多，或只作通訊娛樂，有否用作交流資訊和學習？
StJohnOB
你的名字使我想到故人！
近視的形成與遺傳和環境都有關係。有名的「猴子實驗」開始，大家相信，環境是造成近視的重要原因之一。近距離工作如看書、寫字、打電動玩具、玩電腦、彈琴、繪畫、近距離看電視等都是成因。
作者: StJohnOB 時間: 14-3-11 00:26
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作者: shadeslayer 時間: 14-3-11 00:30
StJohnOB 不過，你家中應有電腦吧，而你女兒十二歲前也應在家中用過部電腦吧，只是那部電腦不是她專用而已。 發表於 昨天 22:41
Xxxxxxx
有，但女兒只間唔中用。
我不是說十二歲才用比十一歲好，我是說有用便用，不須提早學怕蝕底。
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-11 10:09
//以我博學嘅知識我當然知道近視的成因有部分是後天用眼習慣而造成啦！我是見你完全忽略先天因素，講到好似只同後天有關才提醒你。其實，最決定性仍是遣傳啊！//
近視博士，你唔講我唔知？ 慚愧！ 我一家先後天都冇影響，幸運！
//還有，求學時期唔學點用ipad係絕對冇損失嘅。而大人有電腦也用智能手機和平板，原因很簡單，就是主要是方便通信及娛樂，根本就沒有必要用來學習，當然有人也用來學習，但其實很次要。//
損失唔係學點用，係有冇用？ 電腦都可通訊娛樂，成人用手機平板因其方便。 咁推行電子教學的，用平板唔用電腦，又係唔係取其流動和方便？ 不過如果覺得電子教學冇必要，又唔洗自尋煩惱去討論，等提議的和班委員會去想去煩。 我主觀和客觀覺得可以作為主要學習幫助，通訊娛樂非必要。
//點評 shadeslayer 我只是說提早用電腦無謂。扯得太遠了，還足談論幾萬部iPad點用在教育才有效益。//
博士個仔七八歲已用，證明遲早冇所謂，因為避得後天可能有先天！
幾萬部點用？ 要推行電子教學，都要提供有效適合的工具，給肯推行的學校作為支援和輔助，首先教本丶教學丶筆記功課電子化，早讀時一本書可以全級丶全班各自用平板讀，或各自選不同書本讀等等。總知圖文並茂丶靈活互動丶讀解聼俱全丶唔洗下下等老師得閒才可教可學，你話有冇幫助？ 這是我求其合埋眼想出來，因為我有不少應用體驗。
作者: bookreader 時間: 14-3-11 10:22
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作者: 囝囝爸 時間: 14-3-11 11:00
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//港大有一個 master degree program 專讀 IT in education，好多老師校長讀，據一位曾讀此課程的朋友講，無一位教授會說 IT 可以咁做咁做就改善教學成果，一切還在研究和發展。//
這個 program 作用為何，比讀咗啲人去研究點樣冇用，冇用仲唔早早摺埋，仲花時間去教去讀，呃經費？ 等啲書生「還在」研究和發展，不如看現在的市場反應和發展，用嘅唔通止於娛樂通訊，與資訊學習無關? 成千上萬的學習有關程式唔通擺在架上作秀，百萬計的下載為何？ 唔好關埋門睇啲書生研究報告，求其下載個免費英語八千句(其實冇八千)試下咪知，可能連普通話都有增益！
//但幾乎可以肯定，政府是沒有周詳計劃的，自1998年以來，每一兩年就有新的 pilot scheme，但從未聽過 pilot 後有甚麼好結果，總之 pilot 完又 pilot，永無停。//
這點我同意！ 但都唔通等市場或其他國家有結果才起步，點都要做啲嘢！ 冇好結果就是結果，做後知己不足，唔失敗點會進步成功。 1998 太遙遠啦，電子世界已經大大變天。
作者: StJohnOB 時間: 14-3-11 11:45
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作者: StJohnOB 時間: 14-3-11 11:55
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作者: cheng4b 時間: 14-3-11 12:03
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作者: shadeslayer 時間: 14-3-11 12:27
囝囝爸 發表於 14-3-11 11:00
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囝囝爸，孩子在家把玩 iPad ，下載甚麼「教育程式」無所謂，但用公帑把 iPad 正式引入課堂，你以為下載幾個 app 就是電子教學？把書本 scan 入 iPad 就係電子教學？我希望教育界多點新概念，不然iPad 只是昂貴玩具。
既然想不到課堂用 iPad 的明顯好處，也代表孩子（尤其年紀小的）不用也沒甚麼麼損失。
其實小學課堂着重孩子間的互動，孩子和老師的互動，加入 iPad 變成 iPad 和孩子的互動，未見其利，先見其害。
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-11 12:42
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//哈哈我只係話我博學，冇話過係乜博士物博士𡃓！以你嘅學識見識，好多嘢都唔識都一啲唔出奇，所以我先至多口提提你，唔識嘅嘢最好就唔好講咁多啦，講多錯多嘛！//
Hei Hei，唔緊要啦！ 你咁高我咁低，再笠頂帽比你，遮住對眼，更加飄飄然，可隨意自揚，先至唔覺醜！ 我錯咗講咗超過十年，你唔怕多口，因為機會唔多，或者博士都有詞窮才缺的一日。
//冇用ipad一啲都冇乜損失。電子教學係好侷限，好多地方都唔可以或唔合適取代書本教學（平板電腦係唔適合用來取代教科書），即使部分教學適合電子化，只需係學校有多幾部電腦供學生使用便足夠，根本無需用功能少得多的平板電腦。上堂時學生更加無必要電腦要如平板電腦般的流動性。//
簡單講句，電子比得上紙本單向禁局限？ 電子書發展已超越紙本，當然書局仍會存在，讀電子本都會讀紙本，唔洗硬繃繃丶死估估！ 適唔適合唔係博士你決定，係由用家或發展的國家和機構去決定，數量和選擇亦然。 流動性止於課堂？ 你洗唔洗揹重重的書包上學？ 資訊都唔需要流動性，我提議你唔好用智能手機和平板，等番到屋企才慢慢查，不過記得裝定手寫版(可能博士你唔需要)。
//幼童使用電腦（無論在家或學校）係在乎學習上的需要性，而唔係驚有近視，而事實上，愈年幼，需要性就愈低，例如對幼稚園或初少，純粹是appreciation 電腦的用處，每日也不用多於十零分鐘，對身心健康沒有影響的。高少可能需要用多一點點，例如上網搜集資料，做報告，做presentation等（不是玩遊戲），只要控制上網內容及時間，也無損身心健康嘅。//
很多家長擔心壞眼，近視是其中一種。 其他的，博士你慢慢去研究分析講比環境不同的家長聽，睇佢地做唔做或控制得到？ 不過我同意你的講法。
作者: himching 時間: 14-3-11 12:52
自家經驗, 真正喜歡睇書的小朋友, 係不會喜歡用電子產品嚟睇書.
作者: bookreader 時間: 14-3-11 17:17
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-11 18:02
我唔會 define，是我多年體驗。 我絕對相信是發展趨勢，不過時間會比預想的漫長，效果將來會有印證。 不少國家已到韓國取經，包括我們的吳局長。 以下可作參考，我只看過部分，70頁是有關學校和電子教本。
http://iite.unesco.org/pics/publications/en/files/3214677.pdf
作者: 20120808 時間: 14-3-11 19:52
傳授及接受知識所用工具上的發展，是否可以同時被視為教育路上的新發展方向？
作者: ANChan59 時間: 14-3-11 19:58 標題: 引用：傳授及接受知識所用工具上的發展，是否可以
原帖由 20120808 於 14-03-11 發表
傳授及接受知識所用工具上的發展，是否可以同時被視為教育路上的新發展方向？
...
作者: 20120808 時間: 14-3-12 00:00
ANChan59：
電子科技及應用，如水銀瀉地，一發不可收拾，且莫論好不好，也抛下價值判斷，當普遍人都生活於電子科技應用之中時，同時它的發展亦一曰千里，真不知當在那一個位置來取得平衡；感覺是有點兒像因為有了新的科技，也就應該把這科技也放進教育中，否則便是落後了，便是追不上教育的潮流了。這些是我個人離開價值判斷的少許感慨.
作者: Obiepapa 時間: 14-3-12 00:24 標題: 引用：自家經驗,+真正喜歡睇書的小朋友,+係不會喜
原帖由 himching 於 14-03-11 發表
自家經驗, 真正喜歡睇書的小朋友, 係不會喜歡用電子產品嚟睇書.
作者: Artie 時間: 14-3-12 00:38 標題: 引用：自家經驗,+真正喜歡睇書的小朋友,+係不會喜
原帖由 himching 於 14-03-11 發表
自家經驗, 真正喜歡睇書的小朋友, 係不會喜歡用電子產品嚟睇書.
作者: ANChan59 時間: 14-3-12 11:21
本帖最後由 ANChan59 於 14-3-15 11:51 編輯
20120808 發表於 14-3-12 00:00
ANChan59：
電子科技及應用，如水銀瀉地，一發不可收拾，且莫論好不好，也抛下價值判斷，當普遍人都生活於 ...
我同意是發展方向，是回應你的問題。你又轉價值判斷，唔知點答你！
我看到方向避不了，快慢及如何應用，反而有不少討論空間！
作者: ANChan59 時間: 14-3-12 11:22
Artie 發表於 14-3-12 00:38
我見的，也一樣。就算用電子書，大都是用 kindle
作者: 20120808 時間: 14-3-12 11:37
AnChan59:
多謝你的大型道德帽子，我不知在這議題上發了什麽言論，使你誤會我的任何發言與道德扯上任何關係，敬請閣下指出；是你用道德角度去量度我的言論，還是我用道德角度去量度科技，難道抒發己意及擺出客觀事實就等如是道德批判嗎？閣下有否對道德過敏了一點？我有那段言論使閣下不安，煩請指出，我定當為閣下而除掉。
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-12 11:41
回覆 shadeslayer 的帖子
Shadeslayer:
相關新聞資訊不少，多參考自然會更理解。
//囝囝爸，孩子在家把玩 iPad ，下載甚麼「教育程式」無所謂，但用公帑把 iPad 正式引入課堂，你以為下載幾個 app 就是電子教學？把書本 scan 入 iPad 就係電子教學？我希望教育界多點新概念，不然iPad 只是昂貴玩具。//
IPad 成年人應用絕對比孩子把玩多，海量的教育程式下載只代表可作學習的現實，長幼皆能，唔係我以為，係現實！ 把書本文件電子化十多年前你在網上中外大學圖書網站丶閱讀和電子書網站都不難找到，數量不少，當時冇 iPad 都可用到。 幫助到學習的電子書本文獻，都可叫電子學習。 作為學校教學而言，當然是要有適合的流動輕巧功能勝任工具，就是現今才有的電子平板。 iPad 只是電子教學其一較佳選擇，有自家電子技術的國家如韓台日都唔會用佢。 韓國電子學習概念源於上世紀末，如果你認為電子教學只局限於 iPad 等平板工具，忽略眾多關聯週邊支援技術及設置，以強化教育為目的，你想法是本末倒置。
//既然想不到課堂用 iPad 的明顯好處，也代表孩子（尤其年紀小的）不用也沒甚麼麼損失。//
不是用 iPad 的明顯好處，是作為工具去發揮電子教學的明顯好處。 能互動解寫讀自學是否好處？ 教育是整體，不是只以年紀小孩子而設，是培養他們長大後的競爭力，引而影響國家的競爭力。 年長年幼用多用少不可以調整控制？ 中學本書幾厚，小一本書幾薄？ 韓國和各國多年投入的時間，金錢為乜？ 你真信不用都冇損失或只是追潮流咁簡單？
//其實小學課堂着重孩子間的互動，孩子和老師的互動，加入 iPad 變成 iPad 和孩子的互動，未見其利，先見其害。//
你不要事事想到極端丶針對 iPad，電子教本有咁大魔力，把孩子目光吸住唔放，每課文有幾多，唔望老師，唔望同學，全神貫注？ 咁你就發達囉！
//點評：未想清楚便說一定要。但問為什麼要，如何改革教學，又無人知，是本末倒置。 //
請參考下貼報章報道。 你唔知唔代表冇人知！ 下學年都推出首批電子教本，幾年內有四十套，是為發展電子教本做配套。 有學校肯試你都要有責任扶助推動，174間都係幫得一百間，重點只得廿間。 推動改革才可知道效果好壞，好嘅自然會有學校追隨，到時唔洗講家長都會爭住自費買平板響應。 唔好咪當洗錢買個經驗！
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-12 11:43
(星島日報報道 2014.1.6)
程尚達 (教育點評)
首批「電子教科書市場開拓計畫」下的電子教科書，將於新學年推出市場，首份電子適用書目表亦蓄勢待發。聯同剛批出申請的第二期計畫，未來數年將有四十套電子教科書面世，涵蓋中文、英文及數學科，以及地理、體育及歷史科等其他科目，雖然非牟利機構獲「打本」開發電子教科書，但市場能否長遠健康地發展，學界又是否願意踏出第一步，選用計畫開發的電子教科書，值得探討。
傳大型書商或加入
教育局兩年前向立法會申請撥款五千萬元，推行「電子教科書市場開拓計畫」，即將編製完成的首批二十套電子教科書將於今年九月供學校使用。利用餘款推行的第二期計畫則剛批出二十份申請，當中一半來自非牟利機構，最快一五學年推出。由於當局最多資助非牟利機構四百萬元，相信餘款很大機會用畢，惟當局會否再申請撥款推行第三期計畫，仍是未知之數。
為配合即將出爐的電子教科書，當局亦將推出電子書適用書目表，供學校選書。雖然當局曾指計畫開發的電子教科書可優先加入書目表，但程尚達聽聞，當局近日與大型書商「密密斟」，了解對方會否將開發多時的電子教科書一併送審，提高書目表的可選性；加上當局擬申請撥款，率先資助一百所學校的無綫上網服務費及購置流動電腦裝置，長遠發展電子教科書市場的心志可謂昭然若揭。
用家取態影響發展
程尚達問過電子學習聯盟主席黃岳永，他坦言若書目表有大型書商的電子教科書加入，即使開拓計畫的合約完畢，亦不擔心市場因而萎縮，但他坦言小型開發商難以在中英數等主科上，與大型書商競爭，「只有開發冷門科目，或藝術等專業類別，小型開發商才有望突圍。」
不過若要市場健康發展，關鍵在於用家會否積極參與，位於深水埗區的廠商會中學有不少基層學生，校長麥耀光坦言對使用電子教科書持觀望態度，笑言冒險精神不高，「電子書能否有效幫助學生？購置平板電腦的成本對學生負擔有多重？現時每年書價二、三千元，家長已叫苦連天。」麥耀光又指，平板電腦誘惑很大，學校難以監察學生如何使用，「上一代學生會用計算機玩數字遊戲，這一代學生亦會用平板電腦打機，而非讀書。」
開拓電子教科書市場是大勢所趨，但程尚達認為，部分學校仍對使用電子教科書信心不大，在首批電子教科書面世前，如何加強學界信心，值得當局考量。
作者: 20120808 時間: 14-3-12 11:47
Anchan59:
我只懂抒發己見，討論的每個發表是否合乎討論效益，是相對性的價值觀，我從末敢說任何人之發表不具任何價值，我認為香港最可貴之處是言論自由，閣下說我的言論不合乎閣下標準之討論價值，煩請閣下又指出，可讓我跟隨閣下的單一價值觀好嗎?
謝謝。。。。。。
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-12 12:10
ANChan59 發表於 14-3-12 11:22
你估kindle 幾時被淘汰！
Kindle 等的 e-Readers 在 2011 年銷量為高峰，近二千萬部，近年銷量趨跌，有預測將來每年幾百萬部，可能營利虧損。Kindle 還好，有寵大電子書出售支援，溢利補貼。 e-Readers 更新少，舊款都可用上多年。 各國大廠又加入平板市場，功能上升，售價下降，國內雜嘜幾百都有交易，平板佔據市場，淨以作閱讀電子書而言，平板近年已超越 e-Readers。
作者: ANChan59 時間: 14-3-12 12:12 標題: 回覆：20120808 的帖子
藍鳥大俠，我用錯字，我是回應價值判斷而非道德判斷。
Sorry, 我會更改以上評論中的用字！
我只是回應你的回題，但看落去，見你質疑我的看法，又價值判斷,,,,,,,,
下次都是不回你的問題安全d！
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-12 12:17
These 12 questions will help you choose between tablet and e-reader
PIOTR KOWALCZYKPUBLISHED ON APR 8, 2013
Which device is better suited to read ebooks? Don’t listen to tablet or e-reader reviewers. A first person to ask is you. Answer these 12 simple questions below, and you’ll better know your e-reading preferences.
The prices of e-readers are constantly going down. Most popular ones, Kindle from Amazon and Nook from Barnes& Noble, cost below $80, and many users feel that this is a fair price for a device that lets read and manage electronic books.
On the other side, e-readers are single-purpose devices. Although some of them offer extra features like web browsing, you should be really careful about it, as e-readers have technical limitations (like e-paper screen), and they are not meant to give anything more than sheer pleasure of reading.
Tablets are much more expensive than e-readers, but they are also more versatile. You can use them for other purposes, like emails, social media, web browsing, video, games. They will also let you read ebooks that are enhanced with images, videos or interactive elements.
Again, don’t rely on tech review experts. They will only tell you whether the new generation Kobo is a 3 or 5-star e-reader, but they won’t help you recognise your very own preferences.
Answer the questions below, and you may realize that the decision on what is better, tablet or e-reader, came easier than you’d thought.
Reading ebooks – tablet or e-reader?
1. How often do I read books?
A. Regularly
B. Occasionally
2. Is reading in color important for me?
A. No
B. Yes
3. What kind of books do I mostly read?
A. Text-only (fiction)
B. Text with pictures and/or graphics (guides, cookbooks, textbooks)
4. Do I want to read enhanced ebooks?
A. No
B. Yes
5. How long am I reading a book non-stop?
A. More than an hour
B. Less than an hour
6. Am I concerned about eye strain LCD screens cause?
A. Yes
B. No
7. Will the device be used by other members of my family?
A. No
B. Yes
8. Will I use this device to read books to my children?
A. No
B. Yes
9. Do I want to have constant access to the web?
A. No
B. Yes
10. Do I expect the device to help me focus on reading?
A. Yes
B. No
11. What other functions do I want to have?
A. Music, text-to-speech
B. Music, text-to-speech, videos, games, internet, mail
12. Do I want to have easy access to different ebookstores?
A. No, one ebookstore is enough
B. Yes, I want to download/buy ebooks from different sources
• • •
If you’ve chosen answer “A” more than 6 times, you’ll feel better with an e-reader. It’s a great device to help you focus on reading for long hours.
More than 6 picks for “B” means, that you will prefer a tablet. It’s a versatile device with a full multimedia support, which can be used by all members of your family for different purposes.
Question 1
If you choose answer “A”, that means buying an e-reader is a fully justified decision.
The most popular rationale for buying a dedicated e-reading device is trying to calculate how many books one reads per year and how much can be saved by buying an ebook version instead of print.
I think that you don’t really have to cross the line, let’s say to save $80 on ebooks, to compensate the cost of e-reader. What is really important is that the device will be used heavily.
Question 2
A most common differentiation between e-readers and tablets is the display they have. E-readers have e-paper screen that doesn’t need a back light to produce a visible image. Black-and-white is the standard for e-paper.
There are already color e-readers on the market, but they will never be as good as tablets with LCD screens. Color is a part of another world, where action rules. E-paper screens are not meant for active usage – their refresh rate is too low.
Question 3
Because of a fact that e-paper is black-and-white, and playing interactive elements is impossible, e-readers are ideal for one kind of books: fiction.
Non-fiction titles, cookbooks, travel books, or textbooks, where you will most probably work with text (note-taking, bookmarks, highlights) are much better suited for tablets.
Question 4
For me, a better distinction between an e-reader and tablet is a support of enhanced ebooks.
In enhanced ebooks you can find audio and video files embedded. You can play animations, or use, sometimes very advanced, interactive elements, like maps or charts. E-readers don’t support enhanced ebooks, tablets do.
What’s more important, with tablets you can access many ebooks that are sold as separate book applications, naming only a wonderful Alice for the iPad.
Question 5
This question may look irrelevant, but in times of the web and social media, the point is to define how distracted you are and how much focused you want to be.
If you read for long hours, and if you want to totally forget about the outside world, choose an e-reader. This comes very closely with a next question.
Question 6
Eye strain is a serious problem. Many people’s job is about using computers. Staring for 8 hours a day at an LCD screen is not good for the eyes and may cause eye strain. It’s because LCD screens produce the image by using a light source placed behind. In other words, you are looking into the source of light.
If it doesn’t bother you to use the same kind of screen in a device that is mostly devoted to reading, you can choose a tablet. Now, go back to question 5 for a moment: if you want to read for long hours, being not exposed to back light is a better idea. Choose an e-reader, instead.
Question 7
This is a very important question. Mobile devices are a family decision, not personal one any more. Family members, even if they all want a device to read, may want to consume ebooks in different forms.
Tablets are better suited to serve different needs. You can download to them several e-reading applications. This might be a way to separate personal ebook libraries. An e-reader, however, is usually connected with a single account from an associated ebookstore. That means all family members would have access to the same library.
Question 8
A tablet is the only choice, if you want to read ebooks to your kids. It doesn’t only let enjoy full-color books, but opens a whole new world of interactive children’s books.
Question 9
Some people want to escape with a book. Other people simply can’t afford it.
If you need to have a constant access to social media, or if you are reading a non-fiction book and want to have a deeper reference from the web, or if you simply write down notes at the time of reading, you should go for a tablet.
Obviously, at a basic level, it’s a question of how a device connects to the web. The standard is a WiFi, for both tablets and e-readers. But equally important is how easy it is to use the web. It’s not easy on an e-reader.
Question 10
This is related to question 5. You need to focus, if you want to read for long hours. Tablets offer a lot of features, sometimes way too many. For a book lover this may create too many distractions. Push notifications coming all the time when what you most want is to fully escape with a book. In fact, with tablets there is no real chance to get offline and focus on reading.
Question 11
You can start reading your own preferences from a basic need: I want to a device to read. Now, start from that point and try to think what other features you’d like to have in a device. You’ll realize at some point that an e-reader is not enough.
Question 12
As I already wrote for question 7, family members would want to have access to different sources of ebooks. But you’d also personally want to buy a book in Kindle Store, but also a new book app in the Apple’s iTunes Store.
When you choose a tablet, you will be able to install e-reading applications from competing ebookstores: Kindle, Nook, Kobo. It’s also possible on an e-reader, but it needs an extra effort in bringing all ebooks found on the web to the DRM-free file that is supported by your e-reader.
• • •
I hope the questionnaire helped you get closer to a final decision on which device will fit your needs better. Please let me know what do you think about the questionnaire and how could we improve it.
作者: JustAParent 時間: 14-3-12 12:45 標題: 引用：Quote:Artie+發表於+14-3-12+00:38+我見的
原帖由 ANChan59 於 14-03-12 發表
你估kindle 幾時被淘汰！
不過話說回頭，電子書、電腦輔導教學、資訊科技知識教授是完全不同的事，這裡的討論有點混亂。
作者: 20120808 時間: 14-3-12 12:48
ANChan59 發表於 14-3-12 12:12
藍鳥大俠，我用錯字，我是回應價值判斷而非道德判斷。
Sorry, 我會更改以上評論中的用字！
我只是回應你的回題，但看落去，見你質疑我的看法，又價值判斷,,,,,,,,
下次都是不回你的問題安全d！
無意擺下龍門陣
有心插柳柳成蔭
作者: 20120808 時間: 14-3-12 12:52
ANChan59 發表於 14-3-12 11:21
我同意是發展方向，是回應你的問題。你又轉道德批判，唔知點答你！
我看到方向避不了，快慢及如何應用，反而有不少討論空間！
老是站在道德高地，係好穩陣，但對討論未必有好大幫助。
我也承認它是發展方向，
發言中也不喜歡下價值判斷，或引你不安或不悅．．．
見諒．．．．．．．
作者: Artie 時間: 14-3-12 13:33
ANChan59 發表於 14-3-12 11:22
你估kindle 幾時被淘汰！
識幾個朋友有買，其中一個是超多看書的人，一星期看兩本，她家不小，但書本多到冇地方擺，幾年前就開始看 kindle 書。kindle (paperwhite) 始終比 ipad 冇咁 "撐眼"，有他的長處，短處是很 single purpose，但因為價錢唔算貴，如果真的為方便存放，我覺得也是有它的用途。我自己就唔會買，因為還是較愛看實物書。
我仔 14 歲，也是愛實物書。再小的小朋友就唔知，我的 nieces 和 nephews (5 - 9 歲)，就算擁有 ipad 的，好像也是看實物書。
我不全反對用電子書，各有各喜愛，大趨勢，應該還是會電子化。但今時今日的平版 ，還未能做到取代電腦，給學生用，電腦一定較多用途。
作者: ANChan59 時間: 14-3-12 14:24 標題: 引用：Quote:ANChan59+發表於+14-3-12+11:21+我同
原帖由 20120808 於 14-03-12 發表
我也承認它是發展方向，
發言中也不喜歡下價值判斷，或引你不安或不悅．．．
下次如果分開帖或有分界缐，可能不會有誤會。
作者: ANChan59 時間: 14-3-12 14:26 標題: 回覆：Artie 的帖子
到高中及大學，阿仔多用電子書上學，不用那麼重。
作者: Artie 時間: 14-3-12 15:28
ANChan59 發表於 14-3-12 14:26
到高中及大學，阿仔多用電子書上學，不用那麼重。
用電子書電子課本，大都是用 "電腦" ，不是 "平版"。
如果錢有限，是不是應該先買 "電腦" 呢。
作者: ANChan59 時間: 14-3-12 15:42 標題: 引用：Quote:ANChan59+發表於+14-3-12+14:26+到高
原帖由 Artie 於 14-03-12 發表
用電子書電子課本，大都是用 "電腦" ，不是 "平版"。
如果錢有限，是不是應該先買 "電腦" 呢。
作者: shadeslayer 時間: 14-3-12 16:20
ANChan59 發表於 14-3-12 11:22
你估kindle 幾時被淘汰！
作者: shadeslayer 時間: 14-3-12 16:28
囝囝爸 發表於 14-3-12 11:41
回覆 shadeslayer 的帖子
Shadeslayer:
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-12 17:37
shadeslayer 發表於 14-3-12 16:28
你撐得太遠。這題目是撥欵一億買平板電腦，不是電子教學。我是問平板 iPad 在課堂有乜大用處。有真知卓見便 ...
諗咁耐你重撐出重複又重複的弱雞問題？
對唔住都要講多次，你真係單一得可愛！ 有冇聽過觸類旁通丶舉一反三？ 何況，買平板電腦正正和電子教學有關，輔助肯試行的學校，作為新學期電子教科書課堂使用工具。 有乜用處？ 講咗好多次啦！ 流動超越課堂丶減輕重量、互動聽解發音查詢書簽筆記自學都可以！
真係難解過細路！
作者: bookreader 時間: 14-3-12 18:36
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: shadeslayer 時間: 14-3-12 19:04
囝囝爸 發表於 14-3-12 17:37
諗咁耐你重撐出重複又重複的弱雞問題？
對唔住都要講多次，你真係單一得可愛！ 有冇聽過觸類旁通丶舉一反 ...
作者: JustAParent 時間: 14-3-12 19:28
shadeslayer 發表於 14-3-12 16:28
你撐得太遠。這題目是撥欵一億買平板電腦，不是電子教學。我是問平板 iPad 在課堂有乜大用處。有真知卓見便 ...
先不要談平板兩個字, 問題係, 大家覺得用一億給學校買電腦對課堂有無幫助. 如果有, 技術上, 在學校非流動環境下, 以network, server + thin client技術, 平板電腦絕對可代替傳統電腦, 缺點是機仔細細, 長時間用唔舒服, 好處係開同收都方便.
作者: shadeslayer 時間: 14-3-12 19:42
JustAParent 發表於 14-3-12 19:28
先不要談平板兩個字, 問題係, 大家覺得用一億給學校買電腦對課堂有無幫助. 如果有, 技術上, 在學校非流動 ...
作者: JustAParent 時間: 14-3-12 20:06
shadeslayer 發表於 14-3-12 19:42
所以要看細節。不是叫幾句iPad 取代紙張書，有幾萬個教育 apps 便是足夠理據投資一億買幾萬部 iPad 比學校 ...
我想說的是，平板電腦在專業人士規劃下和其他系統連接，已經不是大部分人心目中玩下app, 睇下文件，做下簡單工作的小玩意。至於學校點用，同申請買普通notebook其實唔大分別。
作者: shadeslayer 時間: 14-3-12 20:20 標題: 引用：Quote:shadeslayer+發表於+14-3-12+19:42+
原帖由 JustAParent 於 14-03-12 發表
我想說的是，平板電腦在專業人士規劃下和其他系統連接，已經不是大部分人心目中玩下app, 睇下文件，做下簡 ...
作者: JustAParent 時間: 14-3-12 20:38 標題: 引用：Quote:原帖由+JustAParent+於+14-03-12+發
原帖由 shadeslayer 於 14-03-12 發表
iOS android 功能上，軟件上，如何同 PC 和 Mac 比？
作者: 囝囝爸 時間: 14-3-12 20:41
shadeslayer 發表於 14-3-12 19:42
所以要看細節。不是叫幾句iPad 取代紙張書，有幾萬個教育 apps 便是足夠理據投資一億買幾萬部 iPad 比學校 ...
依樣嘢真係幫唔倒你。 你又唔係尊貴議會委員，又唔係草擬緊細節啲官！ 委員都要六月先可見到審閱果份申請書，官員可能還做緊細節。 除非你係局長丶財政司或特首，或可以先知完成咗的部分。
不過有樣嘢我肯定，如果細節是「想下點用」咁簡單，冇可能亦唔會過，所以勿庸人自擾。 不如等六月公佈咗你「極度渴求」的細節才再開壇討論。 如到時米已成炊，不合你意，可鞭撻一番！ 過咗效果唔好，又可事先孔明，又閙一番！
作者: shadeslayer 時間: 14-3-12 20:49
JustAParent 發表於 14-3-12 20:38
主要運作根本不在平版電腦上，情形就似銀行櫃枱的電腦只是用來輸出畫面輸入數據一樣，極端情況，在iPad上看 ...
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