教育王國
標題: 中大生粗口辱師 沈祖堯斥惡毒 嘆「學生有顧客心態」 [打印本頁]
作者: elbar 時間: 14-2-14 09:33 標題: 中大生粗口辱師 沈祖堯斥惡毒 嘆「學生有顧客心態」
中大校長沈祖堯昨發表題為〈尊師重道值得嗎？〉的網誌，透露收到英語導師投訴，指有學生在課程評核表格，用英文寫粗言穢語，他對此傷心不已。
【明報專訊】中大校長沈祖堯昨發表題為〈尊師重道值得嗎？〉網誌，透露收到一名英語導師投訴，指有學生在課程評核表格用英文寫粗言穢語，令她深感受辱。沈慨嘆，在教育產業化浪潮下，大專學院與學生的關係成了「供應商」及「顧客」，教師為免影響自己所獲的「學生評分」，即使有學生不尊重自己亦不置一詞，感到痛心。
理工大學教職員協會主席朱偉志則認為，在評核表的意見欄寫粗口是「學生表達情緒的方式」，需了解教師做了什麼令學生如此憤怒。
教逾17年導師：不應受這冒犯
中大學生於課程結束前會填寫「學科與教學評鑑」表格，評核課程及導師表現。一名在中大任教逾17年的導師向沈投訴，有學生用英文寫下粗言穢語，令她深感侮辱，傷心不已，批評學生匿名發表「下流猥褻的言詞」，是惡意且懦弱，任何教師都不應受到這種冒犯。沈祖堯稱不清楚事情始末，但認為不論教師表現如何，「統統不是一個讀書人可以出語傷人的理由」，形容該學生行為「惡毒粗鄙」。
沈祖堯慨嘆，在教育產業化浪潮下，很多學院，特別是私立大學，學生成了「顧客」，學校成了「供應商」，而為吸納願付高昂學費的家庭，學校把學生和家長的意見視為標準，學生的投訴五花八門，有增無減。沈續稱，曾有學生在堂上講電話，逼使他停止講課，或上課遲到，還手持飲料大搖大擺進入課室。
心痛師生關係退化 促學生道歉
不過，沈指出，導師為免影響自己的「學生評分」，一般對學生此等行為不置一詞，寧潛心研究，而學生因感導師冷漠更加不滿，形成惡性循環；加上資助機構及大學排名機構看重學生評價和意見，令學校「設法討好顧客，以贏得聲譽和更多資助」。沈表示，師生關係退化至此，令他痛心。
沈期望重建師生關係和互信，教師視學生如子女般發，學生向教師表達應有的尊重，專心上課。他稱不知道寫下粗言穢語評語的學生身分，也無意追究，但希望該學生親自向導師道歉。
學生走堂 發電郵追筆記
中大員工總會會長吳曉真表示，學生填寫的教學評核表「間唔中都會見到粗口」，強調僅屬少數學生的行為，但坦言「有學生有顧客的心態，例如自己不上堂，便email（傳電郵）追PowerPoint（課堂簡報）」。
港大職員協會會長陳捷貴亦稱，曾聽聞有博士生對導師不滿，向導師說「對你不客氣，小心」，令導師感人生安全受威脅，要報警處理，亦有學生質疑導師的教學能力，當面直斥導師「呃飯食」。
浸大教務長蘇國生表示，現時年輕人表達方式不同了，「我的年代做學生，面對老師連頭也不敢抬高，現時師生關係拉近了，好似朋友咁，不會再叫『教授』，而是say "Hi"（說你好）」。他又稱，學生上堂吃東西和講電話，不代表不尊重教師，「現在的學生multitasking（同時做幾件事）好厲害，邊吃邊上堂都無問題的」。
作者: elbar 時間: 14-2-14 09:33
學生評核「E死你」 中大指教績佔比輕
【明報專訊】時代變，教師怕學生？中大員工總會會長吳曉真透露，有導師稱被學生到院系匿名投訴，或在課程評核表給予劣評，而影響其仕途，甚至不獲續約。她指出，學生對導師的評價影響導師的「教績」（教學成績），某程度上助長學生的顧客心態，「有學生不滿導師便話會『E死你』（意指給予劣評，致導師或須面對負面後果）」。
員工總會：有導師因而不獲續約
中大發言人昨回覆查詢時強調，「學科與教學評鑑」表格要求學生表達對課程設計及內容上的意見，而院系評估教師表現視乎多個因素，包括學生意見及教學方法等，不同方面亦會一併考慮，沒有方程式計算，強調學生意見對評核導師表現「不會佔很大比重」。
香港大學及浸會大學亦稱，學生意見對評核導師表現僅為其中一個參考資料，院系會同時考慮同儕觀課、教學材料、行政表現及科研成果等，令評核更客觀及平衡。
作者: skkeung 時間: 14-2-14 09:48 標題: 回覆：中大生粗口辱師 沈祖堯斥惡毒 嘆「學生有顧客心態」
每人都問點解你做得咁差，但看不到自已做得幾差！或，我做得差因你做得差！
作者: MrBeast 時間: 14-2-14 10:11
「現在的學生multitasking（同時做幾件事）好厲害，邊吃邊上堂都無問題的」
我做老板一定唔會請lei d 學生。
作者: ANChan59 時間: 14-2-14 10:18
CUHK Secrets
[捉貓者言]
我是tutor。派卷收卷時偷寫，其實好常見，而且我發現都係內地生。1字到4字頭course都有，可謂內地生既薪火相傳。我同過個年資高既教授傾過，原來依個情況一直以來都有，佢認為係香港學生同內地生考試文化差別，香港公開試嚴，香港學生比較守規距，但係內地高考嚴唔嚴，就要睇邊個地方。
高year既內地生比較精靈，行埋去就會停，不過year1就好多都傻既，企正面前都照寫。要捉偷寫其實唔易，咁多人坐係度其實好難望到。望到都唔知點捉好，midterm既話，lecture hall又行唔到埋去，Final一樣慘，派卷收卷真係好能忙，自己都頭昏腦脹，捉鬼捉馬咩！我都明白有D學生係好緊張成績，我唔忍心搞大佢，我通常行埋去鬧下就算，不過見得多左，我都好想捉隻貓申張正義。
----------重點----------
捉貓依家野，學生你可以幫到手，只要你肯挺身而出。以Final黎講，有特殊事件，只能寫report。你舉手，向tutor及監考主任指證出貓者。其實好多tutor發現出貓，佢自己都唔知點算好，你就要教tutor佢，搵監考主任過黎寫report。簽晒名既report，就會送去該科教授手上。如果想教授好認真處理，就send email去該科教授，同埋**系主任**，重複一次你見到既情況，提佢地依份report。
當然，搞咁多野真係好麻煩，所以點解偷寫捉唔到，所以點解咁多人偷寫。在此，希望各位學生，能夠勇敢挺身而出，以正歪風。
作者: ANChan59 時間: 14-2-14 10:25
MrBeast 發表於 14-2-14 10:11 
「現在的學生multitasking（同時做幾件事）好厲害，邊吃邊上堂都無問題的」
我做老板一定唔會請lei d 學生 ...
They won't evaluate my teaching performance as guest speaker, so I can stop them ..... for tutor, it's difficult.
作者: chunyatmama 時間: 14-2-14 10:58
In fact, I think this is a fundamental problem of family education. Parents do not teach the kids to respect to others anymore. The youngsters never know how to respect teachers. Worst still, parents will bad mouth the teachers in front of the kids. How can the kids to show respect the teachers then?
作者: mother904 時間: 14-2-14 11:32
學生評核教師表現已經係荒謬，學生自己好似有生殺大權，你「教得唔好」就寫衰你，又點會有尊重之心。有朋友係大學兼教，唔派notes，結果俾學生話佢懶，冇備課，而佢又堅決fail全年走堂唔交功課既學生，因為course outline列明功課佔總分數50%。
年度評估俾學生評為低分，系主任勸佢「就」下學生，唔好咁嚴格。如此惡性循環，講師幾有熱誠最後都會冷卻，學生又點可以學有所長！
作者: item 時間: 14-2-14 11:56
mother904 發表於 14-2-14 11:32
學生評核教師表現已經係荒謬，學生自己好似有生殺大權，你「教得唔好」就寫衰你，又點會有尊重之心。有朋友 ...
作者: Yanamami 時間: 14-2-14 12:02
作者: skkeung 時間: 14-2-14 12:14 標題: 引用：
原帖由 Yanamami 於 14-02-14 發表
作者: JustAParent 時間: 14-2-14 12:21 標題: 引用：學生評核教師表現已經係荒謬，學生自己好似
原帖由 mother904 於 14-02-14 發表
學生評核教師表現已經係荒謬，學生自己好似有生殺大權，你「教得唔好」就寫衰你，又點會有尊重之心。有朋友 ...
作者: JustAParent 時間: 14-2-14 12:52 標題: 回覆：中大生粗口辱師 沈祖堯斥惡毒 嘆「學生有顧客心態」
這種不是「顧客心態」，你光顧商店，會否用粗口辱罵店員？我是顧客，但至少我不會。
作者: JustAParent 時間: 14-2-14 14:53
JustAParent 發表於 14-2-14 12:52
這種不是「顧客心態」，你光顧商店，會否用粗口辱罵店員？我是顧客，但至少我不會。
...
StJohnOB 你不會唔代表事實唔存在 發表於 半小時前
當然我知道有人會對店員講粗口辱罵他人, 但和顧客心態有何關係, 若要講粗口罵人, 在學校會講, 家中會講, facebook會講, EK這裡都可以講. 我不反對學生有顧客心態, 他們交學費當然有權談學習權益, 只要他們說的有理.
作者: StJohnOB 時間: 14-2-14 15:19
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作者: Artie 時間: 14-2-14 15:32
chunyatmama 發表於 14-2-14 10:58
In fact, I think this is a fundamental problem of family education. Parents do not teach the kids to respect to others anymore. The youngsters never know how to respect teachers. Worst still, parents will bad mouth the teachers in front of the kids. How can the kids to show respect the teachers then?
同意，完全係家教問題。
作者: JustAParent 時間: 14-2-14 15:54 標題: 引用：Quote:JustAParent+發表於+14-2-14+14:53+S
原帖由 StJohnOB 於 14-02-14 發表
當然講粗口辱罵他人可以有很多種不同的情況下都會發生，而事實上，在眾多不同情況中，其中一種頗常見的情況 ...
作者: StJohnOB 時間: 14-2-14 16:11
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作者: annie40 時間: 14-2-14 16:27
浸大教務長蘇國生表示，現時年輕人表達方式不同了，「我的年代做學生，面對老師連頭也不敢抬高，現時師生關係拉近了，好似朋友咁，不會再叫『教授』，而是say "Hi"（說你好）」。他又稱，學生上堂吃東西和講電話，不代表不尊重教師，「現在的學生multitasking（同時做幾件事）好厲害，邊吃邊上堂都無問題的」。
***** **** ****
没问题的是成绩和学分, 有问题是不懂规范, 礼貌, 自重和尊重和别人.
浸大教務長蘇國生的意见非常有問題.
请问陈sir, 在学生的成绩单和离校文凭上, 可否清楚注明学生在科堂上有:
经常性的multitasking（同時做幾件事）行为，例如邊吃邊上堂. 或者系下边跟女友kiss , mess up
如果位同学仔觉得你实话实说的写出事实真是非常相没相干, 甘咪由得佢烙,
作者: annie40 時間: 14-2-14 16:39
學生評核教師表現已經係荒謬，學生自己好似有生殺大權，你「教得唔好」就寫衰你，又點會有尊重之心。
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本人比较变态, 可唔可以把那份學生評核教師报告书, 用途转动为'打击黑五类', 查明真相, 让那些'牛鬼蛇神'学生现形, 在他们的品德栏内, 写番衰佢地.
作者: JustAParent 時間: 14-2-14 16:41 標題: 引用：學生評核教師表現已經係荒謬，學生自己好似
原帖由 annie40 於 14-02-14 發表
學生評核教師表現已經係荒謬，學生自己好似有生殺大權，你「教得唔好」就寫衰你，又點會有尊重之心。
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作者: annie40 時間: 14-2-14 17:42
回覆 ANChan59 的帖子
當然，搞咁多野真係好麻煩，所以點解偷寫捉唔到，所以點解咁多人偷寫。在此，希望各位學生，能夠勇敢挺身而出，以正歪風。
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外子念书时,曾经喝领同学要安静,(用粗口), 因为他要专心听老师讲课! 大学应该鼓励有leadership 和勇气的同学站起来挺身而出，以正歪風。是否要用粗口是个人风格,不评论!
作者: JustAParent 時間: 14-2-14 21:51
本帖最後由 JustAParent 於 14-2-14 22:12 編輯
JustAParent 發表於 14-2-14 16:41
沒有學生名字的！
yukico 係呀, 我囡學校都講明, 但凡匿名信, 一律不處理。夠膽做, 為何唔夠膽認? 發表於 4 小時前
annie40 我间学校经常有家长投诉, 却不留名, 校长老早通知投诉不留名的,一盖放进废品箱.
有种写, 就要有种认头, 唔好吱吱咋咋....... 發表於 4 小時前
匿名課程評估是中大傳統, 廿多年前 (是否再早我不清楚) 已是如此, 是系方而不是學生要求的. 有時匿名評估可以聽到真心話, 前題是師生皆理性有修養.
作者: MrBeast 時間: 14-2-15 07:31
本帖最後由 MrBeast 於 14-2-15 07:42 編輯
mother904 發表於 14-2-14 11:32
學生評核教師表現已經係荒謬，學生自己好似有生殺大權，你「教得唔好」就寫衰你，又點會有尊重之心。有朋友 ...
360 degree review is not the problem. The problem is poor managment. 沈BB needs to do something about it.
作者: Amom1972 時間: 14-2-15 10:30
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作者: JustAParent 時間: 14-2-15 11:18
Amom1972 發表於 14-2-15 10:30
//匿名課程評估是中大傳統, 廿多年前 (是否再早我不清楚) 已是如此, 是系方而不是學生要求的. 有時匿名評 ...
匿名投訴應否處理要看評核的目的和用途, 即使政府部門亦有些接受匿名投訴, 有些不能接受的. 若校方以少數不理性且無法考證的投訴把教授處分是校方行政失當. 中大的匿名評估制度從來行之有效, 就是現在覺得受辱的教授也沒有要求記名評估吧.
作者: JustAParent 時間: 14-2-15 11:20
MrBeast 發表於 14-2-15 07:31
360 degree review is not the problem. The problem is poor managment. 沈BB needs to do something a ...
agree ! However, why did you call 沈祖堯 'BB' 
?
作者: MrBeast 時間: 14-2-16 07:25
Amom1972 發表於 14-2-15 10:30
//匿名課程評估是中大傳統, 廿多年前 (是否再早我不清楚) 已是如此, 是系方而不是學生要求的. 有時匿名評 ...
In this case, it seemed the lecturer received the review contents unfiltered. Admin 只是搬字過紙，a little irresponsible.
作者: Amom1972 時間: 14-2-16 09:20
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作者: ANChan59 時間: 14-2-16 09:31
回覆 Amom1972 的帖子
我據聞管理層都花不少時間作調查，不少時間被浪費，因為是人事傾軋或抹黑，正正就是你所指，做到抹黑的效果。當然有少部份是真實的，是要認真公正處理。
作者: StJohnOB 時間: 14-2-16 09:46
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作者: StJohnOB 時間: 14-2-16 09:51
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作者: Amom1972 時間: 14-2-16 10:08
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作者: JustAParent 時間: 14-2-16 10:15
StJohnOB 發表於 14-2-16 09:51
//中大的匿名評估制度從來行之有效, 就是現在覺得受辱的教授也沒有要求記名評估吧.//
你又知行之有效？你 ...
行之有效是我按自身經驗說的, 屬主觀評論. 再者評估要看的也不只是個別學生的讚賞或批評.
受辱的教授有沒有私下要求記名評估, 我當然不知, 至少從報導中她沒公開說. 君子, 事無不可對人言, 如果教授會敢怒不敢言， 學生唔會 ? 教授不敢公開表達意見, 但要學生記名評估 ?
作者: StJohnOB 時間: 14-2-16 10:37
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作者: JustAParent 時間: 14-2-16 10:44
本帖最後由 JustAParent 於 14-2-16 10:51 編輯
StJohnOB 發表於 14-2-16 10:37
報導中沒公開說咪有可能敢怒不敢言（當然亦有可能不是）。
還有，啲教授敢怒不敢言一啲都唔出奇，新仔行 ...
" ... 我根本就不贊成呢類嘅360評估，所以學生記唔記名冇乜關係，這様嘅評核根本就係廢嘅！..."
你既然講到咁，無再討論的必要。
作者: JustAParent 時間: 14-2-16 11:18
轉一轉話題, 沈祖堯不要只嘆學生有顧客心態, 物先腐而後蟲生,「管理學校如管理茶餐廳」, 劉遵義說的 !
作者: ANChan59 時間: 14-2-16 11:51 標題: 引用：轉一轉話題,+沈祖堯不要只嘆學生有顧客心態
原帖由 JustAParent 於 14-02-16 發表
轉一轉話題, 沈祖堯不要只嘆學生有顧客心態, 物先腐而後蟲生,「管理學校如管理茶餐廳」, 劉遵義說的 ! ...
作者: 20120808 時間: 14-2-16 12:05
老子說：治大國如烹小魚
老子的水平也是太低了吧
。。。。。。。。。。。
作者: JustAParent 時間: 14-2-16 12:31 標題: 引用：老子說：治大國如烹小魚老子的水平也是太低
原帖由 20120808 於 14-02-16 發表
老子說：治大國如烹小魚
老子的水平也是太低了吧
作者: MrBeast 時間: 14-2-16 12:40
StJohnOB 發表於 14-2-16 09:46
要分開評核還評核，投訴還投訴。正式嘅投訴若是針對人嘅就緊係要開名啦，如果唔開名就一於睇都唔好睇，學你 ...
作者: MrBeast 時間: 14-2-16 12:53
ANChan59 發表於 14-2-16 09:31
回覆 Amom1972 的帖子
我據聞管理層都花不少時間作調查，不少時間被浪費，因為是人事傾軋或抹黑，正正就是 ...
作者: ANChan59 時間: 14-2-16 13:33 標題: 引用：Quote:StJohnOB+發表於+14-2-16+09:46+要分
原帖由 MrBeast 於 14-02-16 發表
Lei 樣野好depends on corporate culture
作者: ANChan59 時間: 14-2-16 13:34 標題: 引用：Quote:ANChan59+發表於+14-2-16+09:31+回覆
原帖由 MrBeast 於 14-02-16 發表
很多年前有人層經對我説，uni is the the most political place on earth，e加不知可用什麼字去形容。 ...
作者: StJohnOB 時間: 14-2-16 13:45
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作者: MrBeast 時間: 14-2-16 15:42
StJohnOB 發表於 14-2-16 13:45
Corp乜鬼culture呀，個啲聲稱話行360評核嘅機構，咪培養出一個識做文化，就算開唔開名都好（好多驚管理層有 ...
作者: shadeslayer 時間: 14-2-16 18:42 標題: 引用：Quote:MrBeast+發表於+14-2-16+12:40+Lei+
原帖由 StJohnOB 於 14-02-16 發表
Corp乜鬼culture呀，個啲聲稱話行360評核嘅機構，咪培養出一個識做文化，就算開唔開名都好（好多驚管理層有 ...
作者: elbar 時間: 14-2-17 13:40
辱罵老師 發人深省（齊秀峰）
社會近日發生不少爭議事件，究竟誰對誰錯各說各話。日前中大校長沈祖堯在網誌透露，有老師反映被學生以粗言穢語批評，在大學間就引起不少共鳴，慨歎尊師重道的傳統價值，似乎日漸式微。
權威不振 建制失序
大學引進學生評核，已經行之有年。這種制度是由外國引進，理念是學校作為服務提供者，應對受眾意見作出回應。雖然這種做法頗有商業味道，但從反饋和改進教學的角度，不無好處，只是落實起來，有時就會令老師不是味兒；甚至有教授認為，此舉令到部分老師評分變得手鬆，變相討好學生。沈校長今次揭露這個事件，觸發了大學內不少迴響。
不過，若說到用粗言穢語問候老師，則已變成另一個問題，反映學生不但在制度內對老師作出批評，而是採取了激烈和非理性手段。有人認為，這種風氣和網絡文化有關；也有人認為，這是源於近年社會反建制意識抬頭。一旦權威不振，就會出現失序的亂象。
年輕人處於成長階段，有挑戰權威的傾向，這並不是壞事。年輕人對現實不滿，才有改變社會的動力，最重要是有適當引導，令他們把理想變成改變現實的力量。現在的情況是，挑戰建制的風氣瀰漫，但缺乏理性和尋求妥協的胸襟，社會出現很多爭議，批評者表達不滿，但談到如何可以有解決方法，往往說不出所以來。
各走極端 難以運作
以學生辱罵老師的個案為例，本來學校已經有渠道表達意見，學生有具體不滿，大可正式反映或投訴，要求校方回應，甚至用匿名方式投訴。只要有證有據，有關方面都很難置之不理，何須 惡言發泄呢？採用這個方式去表達，對改善教學又有甚麼好處呢？
一個成熟社會，本來有複雜的秩序才能維持有效運作，如果沒有自我更新的力量，就會因循苟且，久而久之失去生命力；開放和容許批評，是維持制度的重要機制。正如任何系統，這些機制要發揮積極作用，都必須恰如其份，不能一味走向極端。
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