教育王國

標題: phonics [打印本頁]

作者: manyip82 時間: 14-1-28 12:12 標題: phonics

想請問下各位家長既意見

我果女3歲今年9月返k1, 想問下我應該幾時比佢開始學 phonic?

係咪應該先讀 phonics, 然後大d時再讀IPA?

真係好想知道，請指教下，萬分感謝

作者: MeiLingLuk 時間: 14-1-28 13:37

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作者: manyip82 時間: 14-1-28 14:31 標題: 回覆：MeiLingLuk 的帖子

但睇過呢，話有機會會誤導佢地既發音，係咪架?

作者: Moneyy太 時間: 14-1-28 17:16

佢開始接觸英文時都可以開始學

作者: rainbowcov 時間: 14-1-28 18:59

manyip82 發表於 14-1-28 14:31
但睇過呢，話有機會會誤導佢地既發音，係咪架?

想知點樣誤導法？

作者: cheungone 時間: 14-1-28 22:20

回覆 rainbowcov 的帖子

PHONICS唔係國際音標, 有D字用PHONICS係唔會併得到....

作者: shadeslayer 時間: 14-1-29 07:45 標題: 引用：回覆+rainbowcov+的帖子 PHONICS唔係國際

本帖最後由 shadeslayer 於 14-1-29 08:13 編輯

原帖由 cheungone 於 14-01-28 發表
回覆 rainbowcov 的帖子

PHONICS唔係國際音標, 有D字用PHONICS係唔會併得到....

Phonics 唔係國際音標，正如蘋果不是橙一樣。如何誤導呢？

Phonics 音準方面，如果學得好，己讀得好過好多大人。
幼稚園唔學有趣生動的 phonics, 唔通背多44個 IPA 符號，再查字典咁悶蛋？

香港有幼稚園納 phonics 為課程，有冇幼稚教 IPA?

作者: cheungone 時間: 14-1-29 08:27 標題: 回覆：shadeslayer 的帖子

我未揾到有ipa讀的幼園，我認為唔同的phonics都可以教到小朋友基本的併音。不過坊間有ipa課程比小朋友。另外亦都有rwi，讓小朋友學習音標。要睇家長要求，有人認為學基本讀音已足夠，有人又認為要讀就要讀正統。

作者: torunpoland 時間: 14-1-29 08:48

回覆 cheungone 的帖子

幼稚園生學IPA太細個喇.... 有心學, 而資質又好, 可以高小才學. IPA的發音的確夠準, 對學其他外語有幫助, 但是, 對小朋友而言, 實在是一堆無聊的符號, 大家都係想小朋友英文好, IPA會嚇壞幼稚園生... 唔係講笑喎!

作者: torunpoland 時間: 14-1-29 08:49

回覆 cheungone 的帖子

如果你真係知咩野係IPA, 咩野係phonics, 以及兩者的分別, 你好自然會識得揀, 不用煩惱...

作者: shadeslayer 時間: 14-1-29 09:10 標題: 引用：我未揾到有ipa讀的幼園，我認為唔同的phoni

原帖由 cheungone 於 14-01-29 發表
我未揾到有ipa讀的幼園，我認為唔同的phonics都可以教到小朋友基本的併音。不過坊間有ipa課程比小朋友。另 ...

坊間的課程無普的，幼稚園課程嚴謹得多，幼稚園教 phonics 不教 IPA 自己想想。

不對，不是簡單大概準與精準咁簡單。它們的用途很不同。

IPA 是學44個古怪的符號來分辨發音。有那些地方有這些符號用來發音？只有字典。即是說只有查字典時才可依符號發音。默書時老師讀一個字，懂lPA的人也不能依讀音默出英文字。IPA 中學以上對英文發音有興趣者可學。

Phonics 沒有額外的符號學，音和字母自由轉換，在默書大派用埸。

作者: cow 時間: 14-1-29 09:13

對一般人, Phonics + Listening 好過 IPA, 現有真人發聲工具, 不用學 IPA.
對幼稚園學生, Phonics + Listening

作者: MrBeast 時間: 14-1-29 10:54

K1 多些伴讀好過，k2學phonics也不會太遲，我唔會花＄和時間去學ipa

作者: cheungone 時間: 14-1-29 12:51 標題: 回覆：shadeslayer 的帖子

我冇喺出面讀併音/音標課程，幼園本身有校本的併音課程，我覺得已經足夠。當然，對比起有喺出面讀phonics的同學係有一段距離。。。如果你的小朋友已經係小學生，可否分享一下小學的情況? 小學有冇併音學? 其實坊間有各種phonics, 都唔知邊隻最好，重點係學校讀和出面讀的phonics唔一樣，會否有混淆?

作者: cheungone 時間: 14-1-29 13:06 標題: 回覆：torunpoland 的帖子

認同。相信樓主知道點揀了。

作者: shadeslayer 時間: 14-1-29 20:58 標題: 引用：我冇喺出面讀併音/音標課程，幼園本身有校

原帖由 cheungone 於 14-01-29 發表
我冇喺出面讀併音/音標課程，幼園本身有校本的併音課程，我覺得已經足夠。當然，對比起有喺出面讀phonics的 ...

關鍵係學好 phonics, 不在乎在學校學定出面學。

作者: joanchen 時間: 14-1-29 22:45

我自己是中一才學IPA。 IPA是終生受用。我現在拿著本字典可以讀出不認識的英文字。
我前段時間問過我的英文老師，他說，PHONES是有盲點的。但IPA不適合初小以下的學生學，因為太悶且初小以下的學生，詞彙不夠，不能好好運用。
現在仔仔正在學PHONECS，只是想他能更好地串字默書。但高小或以後我會遊說他學IPA的。

作者: shadeslayer 時間: 14-1-30 01:47 標題: 引用：我自己是中一才學IPA。+IPA是終生受用。我

原帖由 joanchen 於 14-01-29 發表
我自己是中一才學IPA。 IPA是終生受用。我現在拿著本字典可以讀出不認識的英文字。
我前段時間問過我的英 ...

現在人人有手機，電腦，電子字典。㩒個制立即真人讀出字音，lPA 還很重要嗎，linguists 除外。

作者: sillyphonics 時間: 14-4-8 14:03

本帖最後由 sillyphonics 於 14-4-8 14:18 編輯

shadeslayer 發表於 14-1-29 07:45
Phonics 唔係國際音標，正如蘋果不是橙一樣。如何誤導呢？

Phonics 音準方面，如果學得好，己讀得好過好 ...

相信你phonics用來做咩都搞唔清楚, 亦應該未學過IPA音標.
Phonics用來教西人小朋友閱讀. 唔係教讀音.
係英國美國的老師用來教佢地小朋友認字串寫.
佢地小朋友洗咩學英文發音. 大家要唔要教自己小朋友廣東拼音呢?

Phonics點樣學得好會讀得好過大人?

小朋友學phonics只會令佢偶然讀到一啲好簡單的字.

好多phonics拼音教到的都只係常識.

例如見到p字母讀/p/. f字母讀/f/. 見到a字母讀/æ/(apple).

但你當然唔知教phonics的老師的技倆: 就係拼唔通的就唔提唔教.

好似phonics書同課程都只教小朋友見ch讀 /tʃ/(chair個ch).

之後你小朋友會點讀: stomach,chemical, chef, Michael?

唔緊要, 你小朋友讀錯佢話之你.

其實好多去學phonics小朋友好似識讀好多字,

跟本就係聽到大人讀先識讀. 唔好歸功phonics.

以下例子可以解破大家對phonics的一些幻想:

如果p+air=pair, 咁p+ear讀咩?

s+un=sun, 咁s+on讀咩?

c+ow=cow, l+ow=?

p+aid=paid, s+aid拼咩?

ɡ+et=get, g+em點讀?

of+ten=?

o+pen=?

f+our=?

t+our=?

重要無數例子.

不過唔駛怕, 以上的字你地小朋友唔會拼錯,

因為phonics圈中有所謂siɡht words.

佢地會叫小朋友死記讀音.

作者: sillyphonics 時間: 14-4-8 14:16

shadeslayer 發表於 14-1-29 09:10
坊間的課程無普的，幼稚園課程嚴謹得多，幼稚園教 phonics 不教 IPA 自己想想。

不對，不是簡單大概準與精 ...

英文44個音你又可唔可以用英文字母例曬出? 有幾百個姐合. 比音標重難記.
英文44音用44個音標. 你覺得以下16個音標好古怪咩?

IPA consoants: /p/, /b/, /t/, /d/, /k/, /g/, /f/, /v/, /s/, /z/, /h/,/l/, /r/, /m/, /n/, /r/
以上14個音標, 好多K2小朋友唔駛教都識讀.

幼稚園教phonics因為易教無目標無壓力.
好多老師都唔識IPA咪唔教囉.
咁你都唔明?

作者: sillyphonics 時間: 14-4-8 14:34

本帖最後由 sillyphonics 於 14-4-8 14:34 編輯

shadeslayer 發表於 14-1-30 01:47
現在人人有手機，電腦，電子字典。㩒個制立即真人讀出字音，lPA 還很重要嗎，linguists 除外。

...

真係聽到讀得到?
你叫小朋友用電腦字典聽下以下個幾個字:
death同deaf.
dad同dead,
ferry同very
大人靠聽都分唔到分別, 點讀得好?

小朋友學phonics, 好多字都讀唔準.
只係父母英差, 就唔覺有問題.

作者: sillyphonics 時間: 14-4-8 14:56

joanchen 發表於 14-1-29 22:45
我自己是中一才學IPA。 IPA是終生受用。我現在拿著本字典可以讀出不認識的英文字。
我前段時間問過我的英 ...

高小後學IPA 可以, 但不及K2-P1學容易.
中學後學會更難.

你會唔會叫小朋友6年玨先學鋼琴?
兒家好多5-6歲開始學琴, 5-6年級已經8級.
我都覺得鋼琴好難, 五線譜好難睇.
唔通叫小朋友入中學先學.

小朋友對讀音的學習, 越小越好,
你睇兩歲小朋友幾快背到26個字母?

作者: Amom1972 時間: 14-4-8 15:22

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作者: sillyphonics 時間: 14-4-8 15:54

本帖最後由 sillyphonics 於 14-4-8 16:01 編輯

Amom1972 發表於 14-4-8 15:22
很簡單，國際學校幼稚園時只會教phonics，不會教IPA，而事實係任何年級也不會去教IPA, 而IPA也根本不用特 ...

國際學校日日聽西人講英文.
學phonics係幫佢地閱讀, 記著, 個D字佢地都要先聽過先識讀.
西人跟本唔需要學IPA. 因為係母語.
同你唔駛學廣東話音標的道理一樣.

你唔想下咁點解小學教普通話又要教音標?
普通話啲音標重多過英文IPA. 咁學校又教?

請你舉出幼兒學了IPA的有害無益的例証.
害在那裡?

我只知好多小朋友讀錯字, 都係學phonics學返的.
1. 讀多音節字唔識分重音輕音. 大大聲讀每一個音.
2. 好多字跟本拼唔到.
3. 因為西人講英文同用字母拼出來好多出入, 直接影響聆聽, 到西片要睇字幕.

叫學過phonics小朋友拼讀下的字就知phonics跟本無用:
re+sent=?
w+ant=?
clean+se?
pie+ce=?
but+cher=?
wo+man=?
wo+men=?
lauɡh加個ter, 讀到lauɡhter, 咁lauɡhter前加個s又點讀? (slauɡhter)

你知咩叫phonics嗎?
phonics是linɡuistics或lanɡuaɡe那一個分支? 在大學點解無得讀?

國際學校啲西人識IPA嗎? 叫個英文老師寫出enthusiasm的IPA你就知佢地跟本唔識.
好似你唔識廣東話音標一樣.
佢地唔用IPA, 唔係表示我地唔需要學.

作者: Amom1972 時間: 14-4-8 16:05

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作者: sillyphonics 時間: 14-4-8 16:16

Amom1972 發表於 14-4-8 16:05
無謂再拗，我之前已寫得很清楚幼兒學IPA之壞處，而且也說得很清楚IPA根本就不用去上堂學，更加無必要要去死 ...

你次前邊處有學IPA的壞處, 可否給我連結.
不是拗, 只是理性討論.

如果phonics有效, 又為何要教6年以上(K1-P3)亦唔覺有效?
學IPA要學2年嗎?
普通話音標又學幾耐?

你有教過幼兒IPA嗎?
我只知我小朋友學校學學咗phonics讀錯的字, 我要花時間教返啱佢.

作者: Amom1972 時間: 14-4-8 16:34

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作者: ACE2126 時間: 14-4-8 19:46

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作者: shadeslayer 時間: 14-4-8 19:51 標題: 引用：Quote:Amom1972+發表於+14-4-8+16:05+無謂

原帖由 sillyphonics 於 14-04-08 發表
你次前邊處有學IPA的壞處, 可否給我連結.
不是拗, 只是理性討論.

做父母，很多時要一點做父母的常識。孩子在不同發展時期有不同需要。

Phonics 不用六年，甚至不是要學足100% ，對幼兒己莫大脾益。也不一定出街學。phonics 學字母的發音，沒有需要學另一 set IPA symbols。不會攪亂孩子。再者，你要幼兒學每隻字也查字典，是極度悶蛋，嚇怕幼兒學英語，根本行不通。唔信問下學校老師幼兒出街學 IPA 好唔好？

幼兒學 IPA 只有一類人得益，開幼兒 IPA 班的人。

上中學或大學，對語文有很大興趣，學 IPA 也無不可。

作者: 1234ats 時間: 14-4-9 16:38

不贊成幼童學IPA符號，但要先學準所有英文發音，特別是母語（粵語）沒有的發音，如th，ain，pr等等。發音是越早學越容易，符號可以長大後才學。

其實學普通話也是一樣，兒童一開始先要學好一些香港人比較陌生的發音，比如r，zh，z，j，ia，ue等等。

作者: MrBeast 時間: 14-4-9 17:20

本帖最後由 MrBeast 於 14-4-9 17:26 編輯

以應付小一默書測驗，phonics 的確幫了我小孩很多，我讀書時沒學過phonics, 我只是自己邊學邊教，遇到拼不到，說清楚給小孩聽，找另一方法去記便可，no big deal。如要小孩學好口音，我0願找個net 1:1 jy talk 好過。
Ps, how come this po 冇 la la 又浮返上來

作者: ilovekidssomuch 時間: 14-4-9 22:52

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