教育王國

標題: 自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽 [打印本頁]

作者: skhyear 時間: 13-10-28 18:35 標題: 自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽

謝謝

作者: JR東日本 時間: 13-10-28 18:54 標題: 回覆：skhyear 的帖子

學校有權自己抽或讓教育局抽

作者: chingcging 時間: 13-10-28 18:59 標題: 回覆：自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽

學校可以係教處職員面前抽，或send返教署抽

作者: vestzs 時間: 13-10-28 19:03 標題: 回覆：skhyear 的帖子

好多學校都驚，無啦啦比人話黑箱，通常簡介會時都講同分會比番教署抽

作者: huenfromgod 時間: 13-10-28 19:26 標題: 回覆：自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽

大部分學校都會話俾教署抽，你都唔會查證啦，學校又可以唔駛俾家長煩

作者: 2boba 時間: 13-10-28 20:59

無論係學校自己抽定係比返教署抽，可以話都係黑箱作業，因為都是不公開的！

作者: skhyear 時間: 13-10-28 23:09

本帖最後由 skhyear 於 13-10-28 23:10 編輯

2boba 發表於 13-10-28 20:59
無論係學校自己抽定係比返教署抽，可以話都係黑箱作業，因為都是不公開的！ ...

同意，我搵左好耐都睇唔到教署就抽籤形式發出具體指引，即係話好似annual dinner大抽獎咁又得，好似抽居屋咁又得，抽獎方式同過程都不公開，好難領人覺得公平公正及廉潔。

作者: lsy123 時間: 13-10-30 13:03

無得黑箱作業喎？学校有權選学生嗎？

作者: cuccw 時間: 13-10-30 13:23

lsy123 發表於 13-10-30 13:03
無得黑箱作業喎？学校有權選学生嗎？

如果大家都同分，你識人而我唔識，你覺得邊個大機會呢？我身邊唔少朋友就係咁成功左，可以講係好彩嘅

作者: lsy123 時間: 13-10-30 13:26

可能真係好運氣, 宗教學校要公平公正. 是朋友是否有宗教學校背景? 可不可以私下告知?

作者: Harebellv 時間: 13-10-30 13:47

cuccw 發表於 13-10-30 13:23
如果大家都同分，你識人而我唔識，你覺得邊個大機會呢？我身邊唔少朋友就係咁成功左，可以講係好彩嘅 ...

以上情況是叩門階段才可發生吧?

作者: summato 時間: 13-10-30 14:07

請教一下, 自行填表, 學校會吾會知道小朋友讀咩幼稚園?

作者: AgapePa 時間: 13-10-30 14:11

有津校在抽將前,會call家長收幼稚園成績,話唔計分.
唔係黑箱,睇來做乜

作者: KEKELAMLAM 時間: 13-10-30 14:16

本帖最後由 KEKELAMLAM 於 13-10-30 14:17 編輯

回復 summato 的帖子

我交自行時, 間學校有問小朋友讀邊間幼稚園呀...

作者: kenwong888 時間: 13-10-30 14:25

回復 summato 的帖子

There is no mean to recognise the applicants' kindergarten at this stage

作者: AgapePa 時間: 13-10-30 15:02

有些津校自己有幼稚園,我又唔信會公平抽,只要同分,可以對名簡都得

作者: KEKELAMLAM 時間: 13-10-30 15:57

我諗d 學校純粹做統計呱, 所以問吓讀邊間幼稚園

作者: lsy123 時間: 13-10-30 17:12

我都知道有学校叫家長交、profile及聽講座，在自行交表後安排！

作者: 2boba 時間: 13-10-30 18:31 標題: 回覆：kenwong888 的帖子

留意第e點。

圖片附件: myphoto.jpg (13-10-30 18:31, 68.65 KB) / 下載次數 29
/forum.php?mod=attachment&aid=MTY0NDl8ZTlmODU4NTB8MTc2NTI4MjkzMXww

作者: 小花媽咪 時間: 13-10-30 18:58 標題: 回覆：自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽

我那間自行學校講明係教局抽，無得查。

作者: yukiehaha 時間: 13-10-31 09:03

summato 發表於 13-10-30 14:07
請教一下, 自行填表, 學校會吾會知道小朋友讀咩幼稚園?

自行form唔需要填幼稚園名㗎

作者: SAGO 時間: 13-10-31 09:34

回復 yukiehaha 的帖子

yes

作者: Joanne-Ma 時間: 13-10-31 10:32

總之, 無公平公開

作者: KEKELAMLAM 時間: 13-10-31 11:18

我見我交嗰間自行的官網有關自行公佈後的註冊安排, 11月27及28日就俾正取生去註冊, 而11月29日就俾"備取生"註冊, 而備取生的意思就話係填補正取生沒有到來註冊的, 咁呢d備取生係點樣定出嚟呢???

作者: kenwong888 時間: 13-10-31 11:20

2boba 發表於 13-10-30 18:31
留意第e點。

純粹做統計

作者: Jessica_chung 時間: 13-10-31 11:25 標題: 回覆：kenwong888 的帖子

唔係間間要幼稚園證明 , 起碼我自行間冇

作者: bbq2008 時間: 13-10-31 13:47

我唔明點解現在成日話要公平公開，不是樣樣事情也可以做到的！但我知道若有同分，學校可自行抽籤，但會有教育署人員在場監察，有些學校就會交教育署抽籤。填form又無寫明邊間幼稚園，所以都唔會因為你來自邊間，而學校收唔收的傾向。若果要諗公唔公平，我覺得會令自己和孩子很大壓力。有邊個唔想報邊間，邊間就收！

作者: bbq2008 時間: 13-10-31 13:51

備取生就應該是計完分制，同分抽籤後排出來的，例如：學校已經夠60人，抽籤後60個以後的，也會有排名，若有人無註冊，咪從61, 62, 63.....咁call人註冊。但公布結果那天(11月25日)，學校應該會有埋後備生的名單公布，所以後備未必無機會，要留意日期去後備註冊。....我都等緊25號的來臨！

作者: boomGi 時間: 13-10-31 14:03 標題: 回覆：自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽

唔明、唔清楚，可以自己打去教署查詢，可以上網找資料，可以在此問人，但唔好一開始就用黑箱做標題，每事都要先負面評論，教子女也是這樣嗎？

作者: skhyear 時間: 13-10-31 15:38

本帖最後由 skhyear 於 13-10-31 15:40 編輯

boomGi 發表於 13-10-31 14:03
唔明、唔清楚，可以自己打去教署查詢，可以上網找資料，可以在此問人，但唔好一開始就用黑箱做標題，每事都 ...

這樣的題目都可以衍生負面情緒，認為是負面評論，你是否過份敏感呢！更何況你在回覆中從沒回應問題之核心所在，卻只故發牢騷話別人的不事，與此同時你有否看看自己，這種只管駡不管做，抽抽水便走了去的行為，教子女也是這樣嗎？

再者當它與统一派位整個方法及流程的公平程度相比之下，
黑箱兩字只是道出事實情況！

作者: boomGi 時間: 13-10-31 16:30 標題: 回覆：自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽

在頭兩行已說了你要點做，你看不到嘛，現在你是在没有任何理句下便說黑箱，我有說錯嗎？！還要說我抽你水，係呀係呀睇怕你都係當自己啱晒，上街抗議啦

作者: cherrieshum 時間: 13-10-31 16:36

boomGi 發表於 13-10-31 16:30
在頭兩行已說了你要點做，你看不到嘛，現在你是在没有任何理句下便說黑箱，我有說錯嗎？！還要說我抽你水， ...

作者: conniemar 時間: 13-10-31 17:21 標題: 回覆：自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽

我報果間講明俾教署抽，如果真係要駛橫手，我估只能係果幾個皇帝位先得

作者: AgapePa 時間: 13-10-31 17:21

當然大部份學校會真係公平抽,
但這個自行抽簽制度,真係可以比學校黑箱,係同分申請人中選自己喜歡的.
因為不是強制由教局監票,而且教局又會否點算是否所有申請表齊全,難保有人預選後先進行抽簽.
其實只要全部申請交由教局抽,就唔會有黑箱.

我講個間津校係位於34, x主xxxxx小學.
上年係自行公佈前叫家長交幼稚園成積表, 唔會統計埋申請人成績嘛.

作者: Gerard 時間: 13-10-31 17:48 標題: 回覆：自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽

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作者: Gerard 時間: 13-10-31 17:53 標題: 回覆：自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: skhyear 時間: 13-10-31 18:03

本帖最後由 skhyear 於 13-11-1 15:23 編輯

boomGi 發表於 13-10-31 16:30
在頭兩行已說了你要點做，你看不到嘛，現在你是在没有任何理句下便說黑箱，我有說錯嗎？！還要說我抽你水， ...

請不要再施言語偽術，講到別的地方話話別人走了去，怎麽已教你點做，又怎麽上街云云。.
請你把現時自行階段申請者在同分下，每所小學可使用的各種自行抽籤方法、程序、機制、教署指引、以至內部審核等措施及資料分享出末，證明並非黑箱作業，以正視聽。

作者: skhyear 時間: 13-10-31 18:07

本帖最後由 skhyear 於 13-10-31 18:48 編輯

AgapePa 發表於 13-10-31 17:21
當然大部份學校會真係公平抽,
但這個自行抽簽制度,真係可以比學校黑箱,係同分申請人中選自己喜歡的.
因為不 ...

" 其實只要全部申請交由教局抽,就唔會有黑箱 "

問題核心所在，很持平的分析！

作者: BBu 時間: 13-10-31 18:22

skhyear 發表於 13-10-31 18:03
請不要再施言語偽術，講到別的地方話話別人走了去，怎麽已教你點做，又怎麽上街云云。.
請你把現時自行階 ...

作者: boomGi 時間: 13-10-31 19:25 標題: 回覆：skhyear 的帖子

你說人家黑箱，你又要那出理據來？你還反轉來要求我列舉！？你才是語言偽術高手吧

作者: boomGi 時間: 13-10-31 19:26 標題: 回覆：自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽

本末倒置

作者: Gihoho 時間: 13-10-31 19:50

唔叫黑箱啦，起碼話比你聽。黑箱係，做左你都唔知。
不過好難怪學校，小朋友咁細，又唔係面試的話，惟有揀間口碑好D的幼稚園生。唔一定係名校，可能禮貌、自理能力等的訓練較好的幼稚園。

作者: skhyear 時間: 13-10-31 23:25

本帖最後由 skhyear 於 13-11-1 14:55 編輯

boomGi 發表於 13-10-31 19:26
本末倒置

我指的黑箱，是因為教署並沒向公眾交代，又或強制要求學校向家長陣述，在自行階段申請者同分下，小學要求保留抽籤權的同時，他們是如何執行抽籤程序、選用那種抽籤方法、行使機制及內部審核等措施，以確保每位學童可在陽光下獲得相同的抽籤機會，就如统一派位般公開透明。

請不要再做亂罵別人的事了，這樣只顯得你橫蠻無理，請回到問題的所在，講出現有機制是如何運作，作業下是如何排除舞弊這漏洞的存在，以釋各家長之疑慮。

作者: BBu 時間: 13-11-1 00:14

如果同分抽籤最大目的純係公平咁分配學位既話，我想唔到學校點解唔交返比教育局做，教育局又有公信力，又唔洗花行政資源去抽籤，保留個抽籤權都唔知用黎做乜。

作者: firefungwong1 時間: 13-11-1 07:05 標題: 回覆：BBu 的帖子

路過…講真，要覺得間學校黑箱點都有"原因"。例如有四十個同分，爭二十個位。學校只交二十份(或多少許)自己想收的到教署抽，因為學校收多少表從來冇公開。

現實中只有抽籤有電視真播，入飛有audit才不是黑箱。例如六合彩。有人覺得六合彩都係假的。

但退一步想，你覺得間學校咁奸咁不愖，點解仲要送你最愛的子女入去讀？呢個題目冇答案，但我個人覺得機會不大，因整個過程太多人經手，是但一個鬧返都會東窗事發。

作者: AgapePa 時間: 13-11-1 11:12

firefungwong1 發表於 13-11-1 07:05
路過…講真，要覺得間學校黑箱點都有"原因"。例如有四十個同分，爭二十個位。學校只交二十份(或多少許)自己 ...

無可能交小D比教育局抽,因為全部申請都要上報,雖然無公佈但教局有record.
其實揀或抽, 都無違規, 唔可以話學校奸.

作者: 小兔~阿比 時間: 13-11-1 12:44

我覺得唔一定要揀幼稚園，揀大仔都好好多拉

作者: 556699 時間: 13-11-1 12:50 標題: 回覆：自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽

香港的教育制度幼稚園不是必須要讀，所以自行和大抽獎都一定不會要求填所讀幼稚園。至於學校有此要求，係個別情況。

作者: AgapePa 時間: 13-11-1 12:51

又有無人諗學校鐘意邊種20分.
宗教 or 舊生?

作者: 556699 時間: 13-11-1 12:59 標題: 引用：+本帖最後由+skhyear+於+13-10-31+23:45+編

原帖由 skhyear 於 13-10-31 發表
本帖最後由 skhyear 於 13-10-31 23:45 編輯

樓主你犯了一個普通法的根本性錯誤，你只能証明別人有黑箱作業，你永遠無法証明沒有黑箱作業的。你要別人証明冇做一件事，係套用了內地司法制度的精神，你可隨時指控別人而不用舉証，但反而要被告証明自己無罪。

作者: skhyear 時間: 13-11-1 14:37

本帖最後由 skhyear 於 13-11-1 15:14 編輯

556699 發表於 13-11-1 12:59
樓主你犯了一個普通法的根本性錯誤，你只能証明別人有黑箱作業，你永遠無法証明沒有黑箱作業的。你要別人証 ...

請不要把這件事與 ”common law 普通法” 及 "Civilian law 大陸法” 混為一談，但我明白你想表達的目的。

如果你硬要把這件事押進法律觀點去討論，你必先清楚幾點，我所指的“黑箱作業”並非形事的指控，法律上屬COMMENT，而非ACCUSATION，如果我話學校在抽籤中”有欺詐舞弊”，這才是 ACCUSATION，而非 COMMENT，咁我才需要舉證。

另外希望你明白，監察政府是市民的權利，無論common law或 Civilian law，在社會議題上，市民判評政府時是有保障的，最近HKTV就是一個最佳例子，有人話政府發牌程序是黑箱作業，大家自會有自己的答案，因為這是COMMENT，但你會叫他們舉證嗎？相反政府應行出來講清楚！

作者: skhyear 時間: 13-11-1 14:45

本帖最後由 skhyear 於 13-11-1 14:54 編輯

firefungwong1 發表於 13-11-1 07:05
路過…講真，要覺得間學校黑箱點都有"原因"。例如有四十個同分，爭二十個位。學校只交二十份(或多少許)自己 ...

首先我想大家不要把 ”黑箱作業” 與 ”欺詐舞弊 " 劃上等號，上面己提過我所指的黑箱是指整個運作過程透明度不足，缺乏公眾参與及監察，透明度不足是容易出現舞弊等漏洞，但黑箱下運作與欺詐舞弊並非必然性存在，希望大家明白。

作者: skhyear 時間: 13-11-1 14:51

本帖最後由 skhyear 於 13-11-1 14:51 編輯

作為市民，是社會中的持份者，我們是有權監察政府，特別是當政府在分配社會資源的時候，需要高透明度運作以達至公平公正原則，這亦是現今的普世價值，但當運作透明度不足，公眾又不能参與，缺乏社會監察，這樣運作的社會，香港大陸化，我相信大家都不想見到的

作者: lam_brenda 時間: 13-11-1 15:03 標題: 回覆：skhyear 的帖子

你要既高透明度係點呢？好似開六合彩？恕我才疏學淺，亦無仔细考究政策细節，不過既然你覺得現行制度有問題，咁你建議點改？

作者: AgapePa 時間: 13-11-1 15:09

lam_brenda 發表於 13-11-1 15:03
你要既高透明度係點呢？好似開六合彩？恕我才疏學淺，亦無仔细考究政策细節，不過既然你覺得現行制度有問題 ...

easy la ! 全部交比教署抽

作者: skhyear 時間: 13-11-1 15:14

AgapePa 發表於 13-11-1 15:09
easy la ! 全部交比教署抽

作者: Gerard 時間: 13-11-1 15:58 標題: 回覆：自行同分學校要抽籤取錄，咁係學校黑箱自己抽or比返教署抽

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lam_brenda 時間: 13-11-1 16:17 標題: 回覆：skhyear 的帖子

明白，既然咁信正苦，快啲向佢反映收番學校抽獎權啦。我都希望呢個世界冇黑箱，咁我可以知道维基個台死因。

作者: loveDD 時間: 13-11-1 17:08

本帖最後由 loveDD 於 13-11-1 17:28 編輯

delete

作者: Gihoho 時間: 13-11-1 19:29

如果全部交由教育局抽，全港咁多間學校，要交收資料都都好耐。
因為見過交卷比考評局的程序，要有人監察過程，仲要在封條上簽名，如果要抽籤，拆封又要有程序，抽籤，登記，又出番名單比學校，先可以公佈......
嘩！以宜家香港政府咁蝦碌，可能運送途中又唔見表，又攪亂學校的表格，攪嚟攪去，可能攪好耐。
所以，冇制度係完美架！

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