教育王國

標題: Perfect Pitch問題 [打印本頁]

作者: stinkyrabbit111 時間: 13-10-21 16:00 標題: Perfect Pitch問題

想請問有perfect pitch的朋友，你們是怎樣去identify一個聽到的音?事緣是，囡囡有perfect pitch，有時同佢玩，會彈音比佢估，但一d超過佢平時彈琴，violin的音域也聽得出，我一向以為perfect pitch是聽了個音之後記了下來，究竟是怎樣work的

我完全不能理解，仲比佢笑，「乜你聽唔出咩?!」

作者: lillymarie 時間: 13-10-21 17:27

特異功能！
我無呀，所以和妳一樣

作者: btrue 時間: 13-10-21 19:09

本帖最後由 btrue 於 13-10-23 08:20 編輯

搞錯了...

作者: marcuscyrus 時間: 13-10-21 21:21

有的人也是不明白自己如何聽到的吧?

作者: splash 時間: 13-10-22 07:24

Perfect pitch是無需輔助就能把音聽出，例如我弹個D，佢一聽就知那是D，無需我先彈個C比佢去數個D出來。大多是天生的。

作者: 金毛B媽 時間: 13-10-22 11:28

請問大家...

我仔在3,4歲時, cover his eye, 我彈幾個音佢聽, 佢又真係可以聽到晒 d 音, 彈番俾我聽的, 到而家9歲, 佢聽管弦樂團奏既歌, 佢就知道是那一種樂器奏出, 學 scale, 好快上手, 知道晒自己有沒有吹錯 (他學圓號), 咁樣佢係咪叫做 perfect pitch ?? 如果係 perfect pitch, 對小朋友學樂器有什麼得著呢 ? 應該再怎樣培養呢 ?

因為我不懂音樂, 請各位多多指教

作者: marcuscyrus 時間: 13-10-22 12:03

金毛B媽發表於 13-10-22 11:28
請問大家...

我仔在3,4歲時, cover his eye, 我彈幾個音佢聽, 佢又真係可以聽到晒 d 音, 彈番俾我聽的, 到 ...

perfect pitch 我覺得有好有唔好，如果太執著於自己default o個個pitch，ensemble 時會好痛苦。認識一些有perfect pitch的孩子學transposing instrument都學得比較辛苦，因為眼看一個音，耳聽又一個音。可以肯定的是你兒子聽力很好，我覺得鼓勵佢聽o個時可以聽下唔同instruments的線條，有時我仔會自己默出來

作者: creamsicle 時間: 13-10-22 12:21

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very interesting ....
可唔可以幫大家問下你囡囡, 佢聽一D超過平時彈琴的音域時,需唔需要go through一個mental process, 由一個平時常用的音推斷出去? 還是完全不需要?
如是後者,未用過的音, 唔需要任何推斷出去都知道係咩音 (特異功能!), 咁可唔可以extend this logic, , 只要天生perfect pitch,未學過音樂都知道係咩音?!?!
我好想知道,每一個音在腦裏都是獨立記憶嗎?

作者: 小伊 時間: 13-10-22 14:18 標題: 回覆：creamsicle 的帖子

不需思考，就可準確説出音名。

作者: 金毛B媽 時間: 13-10-22 14:36

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什麼叫 transposing instrument 呀 ?

作者: stinkyrabbit111 時間: 13-10-22 20:37

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囡囡就係唔需要，所以我覺得奇怪，究竟點知?

作者: bebebe12345 時間: 13-10-22 22:09

本帖最後由 bebebe12345 於 13-10-22 22:10 編輯

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對囡囡來說是正常和自然的事、人人都應該跟她一樣聽得出的!
上次她說琴走音......哈哈!
似乎有機會被她欺負!她一定知道自己走音但就當沒事發生過!

作者: Charlotte_mom 時間: 13-10-23 09:09

對我黎講, MARY HAD A LITTLE LAMB永遠都係mrdrmmm, 但對我女黎講就唔係
老師話, 其實每一個音都可以做d, 所以你o係個琴邊一度開始, 都可以彈到mrdrmmm, 但對我女呢d perfect pitch黎講, 佢係聽到sfmfsss, 或者fmrmfff, 所以而家老師教歌, 兩個係唱埋晒d怪歌 (老師都係perfect pitch), 係佢地至聽得明

點解會發現, 係我女準備第一次考琴試, 考aural, 有一part係考官彈, 學生唱, 咁老師就練習: this is the chord: dms(彈, 即用某個音做d), 咁呢個係咩音呀....f(彈), 跟住發現我女係聽唔出果個係f, 而係聽到另一個音, 咁老師知佢係固定調, 教法亦調整左

作者: stinkyrabbit111 時間: 13-10-23 10:45

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所以咪好大問題, 我隻耳好差, 聽唔出, 以前考AURAL係我弱項, 同呀囡練VIOLIN, 我開埋PIANO對音都唔係好聽到囡囡走音, 要開TUNER先得, 不過又唔WORK, 唔通吓吓望住TUNER咩

囡囡明明聽到自己走音又唔多理, 求其交功課, 頭都大.....

作者: stinkyrabbit111 時間: 13-10-23 10:53

本帖最後由 stinkyrabbit111 於 13-10-23 10:53 編輯

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佢係唔洗諗的, 我問佢點解知D音, 囡囡話唔知點解, 不過一樣野係, D少D機會彈的SHARP, FLAT, 佢就唔多識EXTRAPOLATE, 其他熟D的音佢可能用腦一D音去EXTRAPOLATE...

作者: lillymarie 時間: 13-10-23 11:07

我曾聽香港電台音樂欣賞節目講者話，其實拉小提琴時，有時會因應首歌的流向而音會偏高或偏低。但只是偏少少，maybe less than a quarter tone. 話咁樣比絕對音準更好聽。表表者是Kriesler.

我只是聽佢咁講咋，唔知係咪真的。

作者: marcuscyrus 時間: 13-10-23 11:22

lillymarie 發表於 13-10-23 11:07
我曾聽香港電台音樂欣賞節目講者話，其實拉小提琴時，有時會因應首歌的流向而音會偏高或偏低。但只是偏少少 ...

this would make the music more convincing!! read a book before named音樂老師的謊言，sthg like that i just forget its exact name. It discussed the harmony by ear rather than by interval, very interesting!

作者: marcuscyrus 時間: 13-10-23 11:30

Charlotte_mom 發表於 13-10-23 09:09
對我黎講, MARY HAD A LITTLE LAMB永遠都係mrdrmmm, 但對我女黎講就唔係
老師話, 其實每一個音都可以做d, ...

ur daughter's case maybe due to her concept of fixed do but not necessarily perfect pitch.i have students using fixed do in sight singing n found it difficult to sing in movable do but she isnt perfect pitch. on the other hand, a person having perfect pitch will not necessarily use fixed do as his or her preference in singing. my son can do both without much difficulties. perfect pitched ppl can just tell after hearing without quite manipulating what is being heard. when my son was 3-4, he once heard a sound from tv commercial n asked me, mom how can i play that note? its somewhere between f# n g? at that time he only played the piano n percussion.

作者: Charlotte_mom 時間: 13-10-23 11:41

你個仔好叻

我個女係邊種, 我都唔識分, 總之老師攪得掂佢就好 (都係果句, 學左咁多年仲學緊, 我已經覺得贏左)

作者: marcuscyrus 時間: 13-10-23 11:49

Charlotte_mom 發表於 13-10-23 11:41
你個仔好叻
我個女係邊種, 我都唔識分, 總之老師攪得掂佢就好 (都係果句, 學左咁多年仲學緊, 我已 ...

not really ging. pitching is just one very minor factor in musical learning!!it took quite sometime for him to adjust actually. so for me perfect pitch or not the key to sucess. one of my students, perfect pitched, but the boy is very scientific kind, not very expressive. if asked to tell the feeling n style after listening to music, he will classify only as happy n unhappy but no more. so his pitch didnt enhance his learning much

作者: Charlotte_mom 時間: 13-10-23 12:32

咁又係, 每個人都有長短處, 我女(比起同級數)擅長掌握技巧, 不過一叫佢彈D要表達感情的(例如JAZZ果類), 慘過拉牛上樹

作者: bebebe12345 時間: 13-10-23 13:05

本帖最後由 bebebe12345 於 13-10-23 13:09 編輯

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哈哈!人家是刻意而我們的孩子是拉不準而成了差不多先生和小姐。

作者: 小伊 時間: 13-10-23 13:16 標題: 回覆：lillymarie 的帖子

呢個關乎到十二平均律和純律的差異，相對來說，綱琴係走音，但這些細微差異，一般學生無法駕馭。

作者: bebebe12345 時間: 13-10-23 13:26

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唔怕,呢D聰明女,留給老師去說,過不了那關的。
個個Prefect Pitch拉琴的小朋友都要處理的!

作者: beetle 時間: 13-10-23 13:27 標題: 回覆：Perfect Pitch問題

我兩位小姐只識投訴鋼琴音不準，催捉我找人來調音。但自己拉琴走音，就當聽唔到算。

作者: cowmoon 時間: 13-10-23 13:33

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從前我的大提琴老師就是這樣教我，有時“走少少音”，例如 flat 要再 flat 少少，聽來特別“慘”. 尤其大提琴，一個 semi tone 都隔好遠，走幾多都得。所以我一直鍾意 strings，只係4 條絃加一枝弓，可以變化多端，very funny ！
到現在阿囡開始學鋼琴，先發覺原來 piano 都好好玩，只係玩法不同。

作者: fcbttkw 時間: 13-10-23 13:39 標題: 引用：我兩位小姐只識投訴鋼琴音不準，催捉我找人

原帖由 beetle 於 13-10-23 發表
我兩位小姐只識投訴鋼琴音不準，催捉我找人來調音。但自己拉琴走音，就當聽唔到算。

...

同我個仔一樣

作者: bebebe12345 時間: 13-10-23 13:48

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聽到人家走音,她/他總是笑一笑,或是望一望你。
自己的是知道,但總會原諒.....下次就唔會!
年紀細的則是.....你聽唔到就等於沒事發生過!

作者: marcuscyrus 時間: 13-10-23 14:11

我仔仲衰啦，聽到走音之後gliss 返o岩，欲蓋彌彰

作者: lillymarie 時間: 13-10-23 15:05

beetle 發表於 13-10-23 13:27
我兩位小姐只識投訴鋼琴音不準，催捉我找人來調音。但自己拉琴走音，就當聽唔到算。

...

我細囝又係“好叻”地聽到鋼琴音不準，但就聽唔到自己拉琴走音。我話佢走音，佢就立即拉一次準既，好唔高興咁同我講：“無呀！啱音呀！” 有時就當我講大話，死都話無走音。

要逼才肯慢慢練準。

作者: lillymarie 時間: 13-10-23 15:14

金毛B媽發表於 13-10-22 11:28
請問大家...

我仔在3,4歲時, cover his eye, 我彈幾個音佢聽, 佢又真係可以聽到晒 d 音, 彈番俾我聽的, 到 ...

我細囝3，4歲時曾經在鋼琴上督出卡通片主題曲而且還是exactly那個音， 5歲開始學小提琴，初初聽老師拉一句，竟然可以自己又跟住拉那一句。同埋好快就小提琴上搵到每個音階的音。我當時覺得好驚訝架！不過佢無perfect pitch, 只是聽力好好啫。學琴無野叻，只係音準好。

作者: stinkyrabbit111 時間: 13-10-23 15:57

本帖最後由 stinkyrabbit111 於 13-10-23 16:02 編輯

哈哈，聽你地咁講我都＂安慰＂d，我囡囡又係叫我去tune下個piano，有時我都唔知真定假，定包拗頸，又話自己無走音，我隻耳唔好敢同佢拗咁行。。佢有時肯care音準，隻手指就好似marcuscyrus咁講gliss.番啱個音，

係呀一樣，自己走音唔理，人地走音比個

樣我睇

作者: LeeCC 時間: 13-10-25 13:00

本帖最後由 LeeCC 於 13-10-25 13:02 編輯

我個仔係唱cdefg,問我點解合唱團老師係都要他們唱drmfs, 咁唱吾知彈邊個音㗎嘛

他說一聽到琴音，就直接唱cdefg仲好啦,吾使諗呀嘛，唱drmfs好麻煩，睇譜唱cdefg又快啲

本來返合唱團好開心，老師吾畀他咁唱，吾開心啦

我唯有話唱cdefg,有sharp, flat 點唱啊，跟老師方法啦

我咁講對嗎？

作者: lillymarie 時間: 13-10-25 14:25

LeeCC 發表於 13-10-25 13:00
我個仔係唱cdefg,問我點解合唱團老師係都要他們唱drmfs, 咁唱吾知彈邊個音㗎嘛

他說一聽到琴音，就直接唱c ...

話佢知呢個世界唔只一個方法去唱的，無話邊個啱邊個唔啱。他最好兩種方法都識，咁就最叻叻啦！
我囝囝一開始就學CDEFG，但他的小提琴老師係用開drmfs, C sharp會講成doh sharp. 但無問題，老師可以即刻轉台用囝囝的方法同佢溝通，我就覺得老師好叻啦！

作者: tinyuichan 時間: 13-10-25 14:55

stinkyrabbit111 發表於 13-10-21 16:00
想請問有perfect pitch的朋友，你們是怎樣去identify一個聽到的音?事緣是，囡囡有perfect pitch，有時同佢 ...

好像有人問過而我又答過......
其實冇話超音域, 因為音程是12SEMITONE循環, 您囡囡明咗就自然識
其實您又唔使流淚,
要知道perfect pitch是天生+後天, 天生聽力再加年幼訓練, 問題是, 您囡囡天生有此聽力, 有一半機會是遺傳FROM您! 但我們這一代, 有幾多個有機會年幼學樂器? 所以不要睇小自己, 只是時不利矣!

作者: tinyuichan 時間: 13-10-25 15:14

本帖最後由 tinyuichan 於 13-10-25 15:24 編輯

LeeCC 發表於 13-10-25 13:00
我個仔係唱cdefg,問我點解合唱團老師係都要他們唱drmfs, 咁唱吾知彈邊個音㗎嘛

他說一聽到琴音，就直接唱c ...

其實是有問題的!
我兒子也是PREFECT PITCH, 考AURAL要分CHORD, 分CADENCE, 分I, II, IV, V, VI時, 就大件事!ALL OF ABOVE都是相對音準計算的! 最簡單老師彈3個音, 立即聽得出是D#, F, A, 但這不是答案呀! 要心裡找ROOT再數123, 再對表......, 如果冇PREFECT PITCH, 只能聽DRMFS, 反而快得多!
當然, 這可能是因為"考試"是為"正常人"而設! 如果就D PREFECT PITCH, 咁其他人唔使考啦!

作者: tinyuichan 時間: 13-10-25 15:23

以前環境唔好有天生都冇後天, 依家個個小朋友細細個學樂器, PREFECT PITCH根本就湧現! 兒子APA第一堂樂理堂老師就CHECK PREFECT PITCH, 結果:

冇一個唔係!

作者: splash 時間: 13-10-25 15:23

lillymarie 發表於 13-10-23 15:05
我細囝又係“好叻”地聽到鋼琴音不準，但就聽唔到自己拉琴走音。我話佢走音，佢就立即拉一次準既，好唔高興 ...

同我個仔一樣, 拉琴走音C話無.....

作者: akys 時間: 13-10-25 17:29

tinyuichan 發表於 13-10-25 15:23
以前環境唔好有天生都冇後天, 依家個個小朋友細細個學樂器, PREFECT PITCH根本就湧現! 兒子APA第一堂樂理堂 ...

以前一向以為是天生，開始懷疑是不是後天了。我所認識阿仔的小學同學裡確認有PP的都超過10個。

作者: lillymarie 時間: 13-10-25 21:20

splash 發表於 13-10-25 15:23
同我個仔一樣, 拉琴走音C話無.....

我反問阿囝：係咪話媽媽講大話？！

作者: stinkyrabbit111 時間: 13-10-25 22:01

回復 tinyuichan 的帖子

唉，你有所不知，我自己都好喜歡琴，5歲已開始習琴，自知天資不夠好，而家幾廿歲都仲學緊，如有時間，我想學埋violin添。。眼見個天比咗d special skills比呀囡，佢唔好好利用，真係傷心，如果我有呢個skill, 起碼我背譜一定容易d⋯我都希望呀囡可以過d比我:(

作者: lillymarie 時間: 13-10-25 22:15

stinkyrabbit111 發表於 13-10-25 22:01
回復 tinyuichan 的帖子

唉，你有所不知，我自己都好喜歡琴，5歲已開始習琴，自知天資不夠好，而家幾廿歲 ...

我曾有類似的想法，阿囝無perfect pitch但有好好聽力，唔用好哂。但我丈夫講一句又好似幾啱：長得高的人不一定喜歡打籃球。

作者: marcuscyrus 時間: 13-10-25 22:27

stinkyrabbit111 發表於 13-10-25 22:01
回復 tinyuichan 的帖子

唉，你有所不知，我自己都好喜歡琴，5歲已開始習琴，自知天資不夠好，而家幾廿歲 ...

所以上天是公平囉

作者: akys 時間: 13-10-28 23:04

stinkyrabbit111 發表於 13-10-21 16:00
想請問有perfect pitch的朋友，你們是怎樣去identify一個聽到的音?事緣是，囡囡有perfect pitch，有時同佢 ...

重有聽到顏色呢樣根本沒辦法可以交流。

作者: stinkyrabbit111 時間: 13-10-29 08:04

回復 akys 的帖子

顏色呢樣野我都試過佢一次, 我彈咗隻Chopin Op.48 no.1 in A minor比佢, 佢話見到係粉紅色(佢最like 個colour

),我雖然都係"睇唔到", 不過佢都應該係"睇唔到"...

作者: viv-viv 時間: 13-10-29 10:25

本帖最後由 viv-viv 於 13-10-29 11:00 編輯

其實真正(genuine) absolute putch (或叫perfect pitch) 的是天生而且不多
真正sbsolute pitch 的，像個某些音樂系師弟妹，可以係日常生活的聲響如架車響號，甚至架火車駛過的嘈音，裝修鋸木聲都能name
the souond by letter names又對音的，呢D真係好勁

現在很多小朋友很好浸淫在個別樂器中，發展出假性absolute pitch (pseudo- absolute pitch by training/immersion)，其實係由relative pitch有意識地引發(induced)出來的，並自行完備而不再依靠relative pitch

亦有些會發展成一半一半，
好似我自己，呀仔出世前係彈/教鋼琴和伴奏弦樂 XX年，呢兩類樂器係你彈咩拉咩無reference note我都認得，但其他樂器無reference note會爭quarter tone, 我覺得自己係因relative pitch好才會這樣

作者: viv-viv 時間: 13-10-29 10:37

本帖最後由 viv-viv 於 13-10-29 16:01 編輯

還有，經驗之談
如果有學鋼琴和弦樂類的小朋友，會好似我當年未入音樂系前懷疑鋼琴走音，但各自對tuner又OK，我當年伴奏或對TV/DVD的播放弦樂/strings chamber/symphony 時，發現彈琴對唔到音差少少，常以為鋼琴低左less than quarter tone

等我開估啦，因我後來轉了一直用到現在的調音師傅，佢係好資深的師傅，佢解開我疑團的，當弦樂調440時，鋼琴一定要調441才會對音的(即係佢要用支441音叉來調)，，等於鋼琴耐左無調音以為無走音其實成隻琴走音落樂439/438甚至436(哈哈436 呢個tuning 玩baroque 和 renaissance music最正!)咁樣

如果唔係佢知道我有彈開伴奏，佢話行內除concert pianos/examination venues，否則家用或無特別要求當然唔會自動調441架
自從我隻琴調441以後，就無以前的困擾，各位可以問下自己用開的調音師啦

作者: steamball 時間: 13-10-29 10:40

I hate my girl always ask me what pitch on the street, make me so stupid

, she even give froggy name according to their voice, this one is Bb frog, that one is A:;pppp::;pppp::;pppp:

作者: stinkyrabbit111 時間: 13-10-29 13:46

本帖最後由 stinkyrabbit111 於 13-10-29 13:47 編輯

我囡細個咪做呢d其怪嘢，搭地鐵無端端eeeee，原來唱緊關門歌

mouth:" />microwave 又唱一餐

作者: stinkyrabbit111 時間: 13-10-29 13:49

回復 viv-viv 的帖子

好勁呀你!好有硏究呀!

作者: steamball 時間: 13-10-29 16:42

but i really hate this kind of game, no fun,,,,,,,,,

作者: bebebe12345 時間: 13-10-29 16:44

steamball 發表於 13-10-29 16:42
but i really hate this kind of game, no fun,,,,,,,,,

為囡囡打氣.....加油!

作者: tinyuichan 時間: 13-10-29 19:01

本帖最後由 tinyuichan 於 13-10-29 19:07 編輯

viv-viv 發表於 13-10-29 10:25
其實真正(genuine) absolute putch (或叫perfect pitch) 的是天生而且不多
真正sbsolute pitch 的，像個某 ...

其實沒有後天培育是不可能的
先天讓您懂音高
但不會知道甚麼是ABCDEFG
一定要學過, 對應番ABCDEFG同心裡面個音
才可有perfect pitch

上代人年輕時沒機會學音樂, 就算有先天, 都唔識ABC,
所以好像今代特別多perfect pitch! 其實是環境好了, 多機會學音樂了

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