教育王國
標題: del thanks [打印本頁]
作者: jason.so 時間: 13-9-14 03:07 標題: del thanks
本帖最後由 jason.so 於 13-10-16 02:33 編輯
del del del
作者: jason.so 時間: 13-9-14 20:06
如果有問題歡迎在此留言或PM在下研究研究
作者: eviepa 時間: 13-9-14 23:37
本帖最後由 eviepa 於 13-9-15 00:03 編輯
//造成不少「粵式病句」。
最常見的例子是「東西」二字。由於粵語中的「嘢」通常會被直接譯作「東西」，很多可笑的病句便油然而生。例如粵語中「今日食好多好嘢」通常會被初中學生譯作「今天吃了很多好東西」。但顯然這是語意不通的，此句本應譯作「今天吃了很多佳餚」或「今天吃了很多美食」。//
我阿女讀中六，她認為「今天吃了很多好東西」較好，較合乎現代漢語的表達方法。
「今天吃了很多佳餚」或「今天吃了很多美食」兩句較差，母語是普通話的人很少這樣講；寫出來時，「佳餚」和「美食」兩個較為古雅的詞語，跟較為現代化的「今天吃了很多」連在一起，有點兒不協調。
我自己的意見是，「今天吃了很多好東西」在大部分的場合比「今天吃了很多佳餚」或「今天吃了很多美食」兩句好，某些特定場合，可能後二者會較好。
不過退一步講，「今天吃了很多好東西」絕非病句，更無可能是「粵式」句子。
作者: jason.so 時間: 13-9-15 00:05
這就要看使用的場合了。
若果用於覆述別人話語，例如：
小明說：「今天吃了很多好東西！」
當然用「好東西」比「美食」、「佳餚」會較自然。
但若果用在記述甚至行文較正式的文章時，「美食」和「佳餚」就相對較合適了。我想對於初中學生而言，使用「美食」的機會和場合理應較多。當然若果學生能寫出「今天享用了一頓佳餚」就更理想了。文中舉此例，用意只在指出學生有濫用「東西」二字的情況而已。
學中文，還要學在不同時機用上不同詞彙。貴女讀中六，應該已對文憑試相當熟悉。中文科卷五綜合卷中，「語境意識」部份便是考核類似能力。
作者: eviepa 時間: 13-9-15 00:19
你講的：
「今天享用了一頓佳餚」這一句，用「佳餚」，當然比「好東西」較好。
但問題是，「今天吃了很多」配「好東西」就明顯較好，起碼不會差。
錯將，「今天吃了很多好東西」當作：
1. 粵式句子
2. 病句
就肯定不是閣下的中文水準有問題，就是我父女的中文太差了。
家長不一定介意你一頭紅髮，但選中文導師，對中文水平的要求不會低。
作者: jason.so 時間: 13-9-15 00:49
在下指出「今天吃了很多好東西」是粵式句子，主要是據在下觀察，很多學生在寫作時，會將廣東話中的「嘢」直接譯作「東西」。這樣寫出來的文章就會變得口語化。
因此我大膽提出這是一句病句，目的在於告誡學生寫作時不要再用。病句一詞本有三指：一是遣詞粗疏、二是語法不當、三是違反邏輯。本句犯的就是第一種情況，而似乎閣下只認為二、三才算病句，這是我們理解上的分岐而已。
撰寫此文，原意只是希望分享在下教授中文的一些心得，無意引起任何罵戰或攻擊。閣下文筆流暢，中文水平必定不算差，但在下亦對自己的中文水平有信心。至少在過去兩次公開試，證明了在下比98%的同屆考生中文水平更高，而這幾年來教過的學生中文亦有顯著進步。這樣我覺得已經足夠了
作者: eviepa 時間: 13-9-15 01:14
本帖最後由 eviepa 於 13-9-15 01:15 編輯
Jason,
你再細心看看自己所寫的：
//例如粵語中「今日食好多好嘢」通常會被初中學生譯作「今天吃了很多好東西」。但顯然這是語意不通的，此句本應譯作「今天吃了很多佳餚」或「今天吃了很多美食」。//
你的目的是找尋客戶，先不講有沒有犯了版規。以你的中文語感，錯誤地認為「今天吃了很多好東西」是粵式病句已經夠嚇人了，基本上有初中程度的都不會有這種低級錯誤，你和我討論的邏輯，廣大的家長也會看在眼裡的。你肯定達不到要達到的目的。
小弟中文並不是強項，不過要破解這種低級錯誤仍是綽綽有餘。EK予能人異士不少，中文好的大不乏人，小弟不出手，也有很多高手會出招。
作者: PINKAVA 時間: 13-9-15 01:15
多謝樓主的分享。
作者: jason.so 時間: 13-9-15 01:34
本帖最後由 jason.so 於 13-9-15 01:34 編輯
回復 eviepa 的帖子
eviepa:
謝謝閣下的意見，但若閣下硬要指在下是錯的，那就讓廣大家長自行判斷誰是誰非吧 在下只是將這幾年來的觀察寫下來和諸位分享分享，我相信也沒幾個家長希望子女的作文前一句「東西」，後一句「東西」的。
至於尋找客戶方面，其實在下現時學生人數已夠糊口，該段廣告只是順手加上去，若果閣下偏要說在下的分享是廣告，那在下也沒辦法。
文中提及很多方法，其實家長和學生自己都能做到，相信看完本文後並無找我補習的必要呢。
最後，祝願貴女文憑試順利。 謝謝閣下的回覆。
作者: eviepa 時間: 13-9-15 01:40
濫用「東西」是一個問題，但適切地用「東西」也被判為病句是另一個問題。
作者: awah112 時間: 13-9-15 12:54
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作者: awah112 時間: 13-9-15 13:01
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作者: 701003 時間: 13-9-15 13:12
本帖最後由 701003 於 13-9-15 13:15 編輯
誰知道那是甚麼東西呢！好吃的不一定是好東西！別管那不是東西的吃了多少好東西
隻衰嘢,不是東西，甚麼玩藝兒呀
我也不是好東西，搭嗲啫，別理我
作者: jason.so 時間: 13-9-15 14:21
本帖最後由 jason.so 於 13-9-15 14:23 編輯
回復 awah112 的帖子
寫作方面，根據在下觀察，學生主要會出問題在文句和內容上。有學生文辭優美但內容拙劣，作文總是離題；又有學生構思精闢但遣詞粗疏，不能準確表達自己的意念；當然亦有學生兩者皆均有待改善。
先談談文句上的問題。通常初中學生遣詞用字都會較為簡單，又會經常遺漏主賓語，但若果不下苦功改善，寫出來的文章便難登大雅之堂。尤其是「東西」、「非常」、「不好」、「是」、「的」等更被初中學生濫用，結果寫出來的文句，雖未至令人無法理解，但看上去總令人覺得差了一點，得分自然也不會高。
以下幾句是在下其中一名學生所寫，可作例參考：
王老師是我們的足球隊的教練。他的人品很好，教的東西也非常好。我們足球隊都很喜歡他教我們足球。
經在下指點後，改寫為：
王老師是我們足球隊的教練。他為人和譪可親，教授的足球知識也相當實用。我們都很喜歡他的指導。
在下會要求學生在下筆前，先在腦海中想一想，更準確表達自己的意思，盡量不要用「很好」、「東西」或將相同的詞彙寫數遍就蒙混過關，也不要濫用「是」和「的」。
另外，在內容方面，部份學生的文筆尚可，但寫作時總是想到甚麼就寫甚麼，於是便會令文章結構鬆散，甚至離題。在下會要求學生在下筆前用五至十分鐘建構大綱，在寫作時盡量根據自己定的大綱而寫，不要突然想到新點子就加進文章。經歷數次訓練後，學生通常就不會再離題了。
若果希望學生寫作的內容更出色，可以嘗試找一堆作文題目給學生，只寫大綱，不寫文章。省卻了寫作所花的時間，學生不會覺得太辛苦，亦能有效訓練學生的寫作思維。
作者: vincher 時間: 13-9-15 21:08
本帖最後由 vincher 於 13-9-15 21:18 編輯
王老師為人和藹可親 与 教授足球知識也相當實用，兩者不相关！
如果讚他球藝精湛、足球知識丰富，会否好些！
然後才讚他為人和藹可親，怎樣和学生相處……
＊＊＊如有錯，請修改！！＊＊
作者: October. 時間: 13-9-15 22:03
“今天吃了很多好東西”，句子本身沒有毛病，只是有點流於口語化，如果老師看了大部份同學寫的都是“吃好東西”，而突然看到個別同學用上“享用佳餚”或“享用美食”等正規詞語，自然評分會較高。
“今天吃了很多佳餚”不妥，同意eviepa用“享用佳餚”較合适。
中文科卷五綜合卷中，大多是文件式的實用文，确實需要用正規詞語來表達，据説這部份難倒不少考生。
作者: TelleTelleMom 時間: 13-9-15 22:11
我沒有閱讀文章的內容，只讀前言，頗給人一種賣廣告找生意的感覺。這純粹個人觀感，如有誤解，敬請見諒。
作者: jason.so 時間: 13-9-15 22:34
回復 vincher 的帖子
這個例子只是用以討論如何改善學生文句，當然不排除有更佳的表達方式。:D
作者: awah112 時間: 13-9-16 09:20 標題: 回覆：淺談初中生學習中文科的常見問題
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作者: cow 時間: 13-9-16 09:24
我認同eviepa的觀點.
jason.so,
後生仔, 認錯沒有甚麼大不了.
作者: jason.so 時間: 13-9-16 11:21
awah112 發表於 13-9-16 09:20 
我認為你專講考試技巧好了，這是你的強項。
作者: jason.so 時間: 13-9-16 11:29
回復 cow 的帖子
的確認錯不難，但是否觀點和自己不同就算錯呢？
作者: October. 時間: 13-9-16 11:47
jason.so 發表於 13-9-16 11:21 
要拿高分，除了技巧之外，語文基礎也很重要呢。 ...
同意。两者缺一不可。
作者: awah112 時間: 13-9-16 12:01
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作者: jason.so 時間: 13-9-16 12:09
回復 awah112 的帖子
因為有語文基礎，考試分數也不會低；但沒有語文基礎，多強的技巧也用不上。因此語文基礎就比考試技巧重要。
作者: Charlotte_mom 時間: 13-9-16 12:19
而家高小點會只係造句練習, 一早作文了, 去到小5,6, 要作400字亦非常普遍
反而睇晒你個建議, 你無講到最嚴重既問題, 我會認同, 寫佳餚會令改卷老師留下好印象, 用多D4字詞語仲叻, 咁修辭, 排比對偶擬人擬物呢D, 初小已經教, 小學生都知用得多會加分(如果有咁醒唸起要用的話)
最大最大問題, 係作文唔識解題, 或根本捕捉唔到意境, 流於空泛堆砌, 呢樣至最大件事, 俾你篇文詩情畫意修辭修到天花龍鳳, 但唔貼題/感動唔到考官, 有咩用! 好多時作文唔合格就係因為咁, 小女老師曾經講過學生作文好多時就衰呢樣, 唸唔到野寫, 亂堆一通, 俾唔到分
作者: bb_2001 時間: 13-9-16 12:36
Charlotte_mom 發表於 13-9-16 12:19
而家高小點會只係造句練習, 一早作文了, 去到小5,6, 要作400字亦非常普遍
反而睇晒你個建議, 你無講到最嚴 ...
同意, 有DSE paper 的中文作文, 句式勁差, 但因扣題而拿了5**.
當然, 改paper的人是否有問題就另作別論, 但作文識解題而又扣題是十分重要.
作者: 龍舌蘭 時間: 13-9-16 12:42
他吃了很多東西,
她買了很多東西,
妳教了我不少東西,
這個人, 真不是個東西!
生活上的用語用在作文上不是最簡單自然的嗎?
對這個病句的例子, 不認同.
作者: jason.so 時間: 13-9-16 12:51
Charlotte_mom 發表於 13-9-16 12:19
而家高小點會只係造句練習, 一早作文了, 去到小5,6, 要作400字亦非常普遍
反而睇晒你個建議, 你無講到最嚴 ...
而取材立意的確有其難度，但這部分是在下的謀生工具，請恕在下無法多言了。然而取材立意絕不是現時大部分初中生學中文最大的難題，只是貴女學校程度較高才令閤下有此誤解而已。:loveliness:
作者: awah112 時間: 13-9-16 13:05
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作者: jason.so 時間: 13-9-16 13:07
回復 bb_2001 的帖子
DSE作文的難度與初中不可同日而喻啊......DSE作文題目已經進化到與高考文化題沒有兩樣，與其說是作文，不如說是論文題，對審題和扣題的要求比起會考高了一個層次，能做到的學生當然高分。前提是文字要有一定功力，才能完整準確地表達自己的意念，才能做到扣題。我的做法是一步一步來，初中先練文辭，高中再教高階思維。再者文筆的分數在DSE作文卷中也不低的呢。
作者: jason.so 時間: 13-9-16 13:11
回復 awah112 的帖子
說老實話，據在下觀察，傳統名校重英輕中，學生中文基礎的確不強。反觀新界區很多中文中學，學生的基礎更佳。
作者: awah112 時間: 13-9-16 13:14
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作者: jason.so 時間: 13-9-16 13:24
回復 awah112 的帖子
不是。閣下無需咄咄逼人，在下兩次公開試都凱旋而歸。中文比我好的大有人在，現在只是將個人成功方法重整，再作分享而已。不喜的大可不看。
作者: fion6406 時間: 13-9-16 13:27
jason.so 發表於 13-9-16 12:51
現時在下亦有替幾名來自不同港島名校的初中學生補習，他們中二作文要求才450字，不知道原來現時小學要求已 ...而取材立意的確有其難度，但這部分是在下的謀生工具，請恕在下無法多言了。
這個樓實在起得好，家長們與補習老師之間總算已加深了解。
作者: awah112 時間: 13-9-16 13:28
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作者: jason.so 時間: 13-9-16 13:44
本帖最後由 jason.so 於 13-9-16 13:51 編輯
回復 awah112 的帖子
我想與閣下的討論就此打住了。謝謝您的回覆。
作者: jason.so 時間: 13-9-16 13:50
回復 fion6406 的帖子
抱歉，的確有些所謂「秘訣」不能公諸同好，而大家亦不要忘記日校老師都是受薪的。本文只是希望在不影響在下生計下，分享一些「常見」的問題和建議。要解決世上「所有」學生學中文的難題亦非在下原意。
作者: October. 時間: 13-9-16 14:15
bb_2001 發表於 13-9-16 12:36
同意, 有DSE paper 的中文作文, 句式勁差, 但因扣題而拿了5**.
當然, 改paper的人是否有問題就另作別論, ...
依家學生文筆真係甘唔掂？
已經淪落到只需要扣題就能拿最高分（5**）了？
.
作者: jason.so 時間: 13-9-16 14:24
回復 October. 的帖子
一篇扣題的文章，拿5不難。但若要拿5**，文辭、結構、內容缺一不可。
作者: bb_2001 時間: 13-9-16 15:24
jason.so 發表於 13-9-16 14:24
回復 October. 的帖子
一篇扣題的文章，拿5不難。但若要拿5**，文辭、結構、內容缺一不可。 ...
但信不信由你.. 這是事實...
所以我話改paper的水準也有問題. 亦是香港學生中文差下去的原因..
作者: bb_2001 時間: 13-9-16 15:43
其實, 看到那篇考生文章時, 我也很錯愕, 亦懷疑是否真的出自5**的作品.
但若以資料源頭來看, 似乎假的機會不大...
但不論如何, 學中文不只是為了應付公開試, 只是現今社會太看重英文..彿略中文的內涵.
作者: eviepa 時間: 13-9-17 00:33
本帖最後由 eviepa 於 13-9-17 00:41 編輯
樓主講到秘技，小弟又有野講。
有D相熟網友會知道，我一手一腳培養到阿女D中文好好，亦來唔駛辛苦去補習、做補充練習，一直都係輕輕鬆鬆。雖然而家只係讀中六，但係我估中文水準唔會低過樓主。不過我D秘技完全免費既。
作者: eviepa 時間: 13-9-17 08:57
//ppchan168 : 樓主強調用詞生動豐富，難怪成績超卓！本人N年前會考中文及中國文學科均只得C，估計跟用詞單調大有關係。至於東西一詞的用法，就不敢苟同了。//
作文要用詞生動豐富是「阿媽係女人」嘅主張，全無爭議牲，每個學生都清楚明白。問題是怎樣在自己大腦內吸收、貯藏大量詞彙。
樓主強調要多讀教授作文的書、多補習。但這就能大大增加詞彙量嗎？全錯！
要增加詞彙量，不二法門是大量閱讀有興趣的讀外書。補習、做補充練習、生記硬背對增加詞彙量都是吃力不討好的活動。
作文另外一個重要元素是「語感」，從樓主對「美食」、「佳餚」、「東西」的判斷，就大概可以猜測他很少閱讀故事書，所以起碼在很生活化的運用上語感不足，所以錯將較好的用語視為粤式病句，誤將較差的用語視作佳句。
語感何處得来？大量閱讀！
作者: 熙媽媽 時間: 13-9-17 19:36
jason.so 發表於 13-9-16 14:24
回復 October. 的帖子
一篇扣題的文章，拿5不難。但若要拿5**，文辭、結構、內容缺一不可。 ...
請問老師是否有改公開上嘅經驗？
如果只係聽人講或只係睇左少少樣本卷達此結論，我覺得對攞高分嘅學生唔公道。
朋友弟弟今年CHECK卷，佢比左我睇，我唔覺得單單扣題就可以攞5級。
考評局網上應該有2012練習卷同2012卷嘅不同等級樣本，好似仲有評語(唔好意思，細節唔記得)，攞得5級「立意」點都要得。
作者: 熙媽媽 時間: 13-9-17 19:43
eviepa 發表於 13-9-17 08:57
語感何處得来？大量閱讀！
完全同意。
作者: Charlotte_mom 時間: 13-9-20 19:50 標題: 引用：回復+October.+的帖子
一篇扣題的文章，拿
原帖由 jason.so 於 13-09-16 發表
回復 October. 的帖子
一篇扣題的文章，拿5不難。但若要拿5**，文辭、結構、內容缺一不可。 ...
作者: awah112 時間: 13-9-20 20:56
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
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